 #Cнейп #ГП
Есть в ГП одна сцена, которая поразила меня целиком и полностью. Но при столкновение с поттероманами (и даже снейпоманками) выяснилось, что ее таким образом понимают далеко не все. И это меня шокировало. Очевидно же, как мне казалось! Впечатления от первого прочтения этой сцены были настолько сильны, что я даже до сих пор помню то место на станции метро Тверская, где я остановилась и читала, пропуская поезда. Я помню это "ВАУ" и мурашки по коже: вот это да! Вот это герой в детско-юношеской книжке! Это сцена поиска фотографии Лили. Как мне показалось подавляющее большинство снейпоманок читают ее просто как символ великой любви, а ведь она совсем о другом. Она о том, что Снейп - темный волшебник, который все семь книг действовал против своей натуры. И это его рациональный выбор и его драма. Это полное торжество воли над природой. А любовь - она как бы на втором плане. Тогда, на метро Тверсая, меня даже не особо зацепила вся итория Лили. Это было печально, но не так масштабно, как то, что на написано в той сцене. Просто задумайтесь над тем, к чему вообще эта сцена? Почему он рванул искать фотографию Лили именно тогда, после убийства Альбуса? А как же все годы до этого? Если Лили икона и великая любовь - то почему у него нет ни единого снимка? Почему его накрыло именно тогда? А ведь ответ очевиден. Альбус был его связью со светлой стороной. А после убийства все оборвалось. К тому же выяснилось, что он все-таки и вправду способен на убийство. А мы же помним, в мире магии нельзя откруциатить, если ты не хочешь причинить адские муки другому человеку. Только истинное желание убить. И кстати, да, я считаю, что Дамбодор - это его первое убийство, иначе не было бы той фразы о душе. А теперь - все. Он действительно способен на убийство. В нем достаточно для этого тьмы. Он вполне себе Пожиратель). Приведу очень грубый, но по-моему наглядный пример: вот представьте себе, что вы 38 лет подозревали в себе педофилические наклонности, но никогда ничего не позволяли. А тут вдруг на вас свалилось осознание, что это не подозрение, а вполне себе правда. Но человек вы при этом реального зла не сделавший. Конечно, вы рванете доказывать себе, что это все ложь. Вы не такой. Вот нечто подобное и произошло со Снейпом после убийства Альбуса. Ну или когда Альбуса не стало, соблазн вернуться в свою стихию оказался настолько велик, что Снейп понял, что он не выдерживает. Вот что там на самом деле-то произошло. Собственную природу нужно было обуздать, нужно было убедиться, что в нем есть свет. Нужен был якорь. И он рванул искать то, что могло бы его удержать. А кроме его юношеской любви ничего и не было. И пришлось снова окунуться в то, что он испытал тогда после ее смерти - иначе откуда такие рыдания. Это такой мазохизм ради идеи. И боже, как же это круто. Не было, конечно, уже на тот момент никакой любви двадцатилетнего мальчика. Вообще не было настоящей, взрослой любви, если уж на то пошло. Лили была воспоминанием о его чувствах, на которые он оказался способен, иначе он не так относился бы к Гарри. Воспоминанием, но не любовью. Ну посмотрите, что из себя представляет Снейп до возвращения Темного Лорда? что, заметили тень боли, любви и тоски? Нет! Он вполне доволен жизнью, острит, развлекается снимая балы и размазывая Локонса по стенке. Все у него в порядке. Адаптировался и уютно устроился в Хогвартсе. Терзания начинаются, когда его начинают рвать на части с пятой книги. Так вот, цимес Снейпа в том, что он - темный персонаж, который осознанно выбирает другую дорогу. И кстати, то, что он темный ни на йоту не умаляет его способность любить. Собтвенно на любовь оказывается способен каждый. Ну только кроме Темного Лорда) И возможно поэтому Реддл - это зло без оправдания. Теперь понимаете, как больно мне делают все фики, где его обеляют, оправдывают и еще и пишут о том, как он в 35 лет страдает по школьной любви. Все это упрощает и обедняет моего любимого героя как минимум втрое. И спрашивается, зачем? Для подобного всегда есть Дарси и Рочестер. А Снейп - это совсем про другое, и не про любовь. ЗЫ: вчера про мужа написала, сегодня про Снейпа)) А муж (даже смешно)... принес мне новый ноут... хотя по-моему и старый вполне еще жив, и вообще я не стою. 31 января 2019
37 |
 |
|
|
Мне нравится ваш... Снейп)
3 |
|
 |
|
|
Постою послушаю
|
|
 |
|
|
Какой интересный взгляд! Посижу, подумаю)
3 |
|
 |
|
|
Прикольный хэдканон, однако. Мне нравится)
2 |
|
 |
|
|
Такой Снейп мне нравится. Поинтереснее влюбленного страдальца однозначно)
5 |
|
|
|
|
Shamaona
Вот я не ожидала, что это хедканон. Это первое впечатление по первому прочтению и последующие разы это только подтвердили. По крайней мере контраргументов я найти не смогла. Без этого обоснуй поиск письма глупая и бессмысленная сцена. Li Snake Я думала он один на семь книг) а если это не так, ответьте мне, почему он ломанулся искать ее фото именно тогда. Или он стеснялся сделать это пока Альбус был жив?)))) 1 |
|
|
|
|
Соланж Гайяр
Вот такого Снейпа я всегда и видела. И думала, что это очевидно. На поверхности же. 3 |
|
|
|
|
Jlenni
Снейп один, Снейп един :D |
|
 |
|
|
хэд чистой воды. начиная с того, что для "откруциатить" не нужно желания убить и заканчивая полным игнором снейпа в седьмой книге. пример с педофилией нелогичен: осознание не может быть правдой до того момента, как вы не сделали реального зла - это касается любых латентных состояний, включая тёмную магию.
при этом не считаю снейпа ни тёмным, ни светлым, он просто сильный маг, мог бы стать одним из самых могущественных. и таки вся его жизнь и смерть - исключительно про любовь. но не про ту, которая спасает мир или преодолевает любые препоны, будит спящих принцесс, всегда побеждает зло и превращает чудовищ в прекрасных принцев, а про реальную 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Я седьмую книгу читала еще в детстве и глубокого смысла тогда как-то не искала. Так что для меня это стало просто еще одним "символом великой любви", да. Но если взглянуть на эту сцену с такого угла, все становится намного интереснее. И правда, что у него, не было лилиных фоток, что ли? Вполне логично все выходит) |
|
|
|
|
Smaragd
А почему откруциатить это не канон?))) Вспомните попытки Гарри в министерстве, вспомните слова Грюма-барти на уроке. Это как раз канонище. Магия - это желание. Пример с педофилией норм. Вспомните Нимфоманку триера. У мужика встал член, когда она рассказывала ему о мальчиках. И героиня поняла, что скорее всего сломала ему этим жизнь. При этом зла герой-педофил никому не сделал. А что такое реальная любовь? Бедный Снейп, ничего в нем нет кроме амуров)))) 1 |
|
|
|
|
Shamaona
Я читала в 22 или 23) имея диплом за плечами, а значит туеву хучу прочитанных книг)) Но вот правда, почему именно тогда?) |
|
|
|
|
Jlenni
Диплом = туева хуча прочитанных книг — это сильно) |
|
|
|
|
Li Snake
Это реальность. ГП была второй книгой за 2 или 3 года после диплома. Я просто не могла больше читать. Передозировка. Исповедь Руссо к четвергу, не считая ещё 3-4 романов. У меня глаз уже был наметан искать основу. Вы просто задумпйтесь, какая ведущая тема Снейпа все 7 книг? - кто он, темный или светлый. А не кого он там любит. |
|
 |
|
|
Jlenni
тем не менее, эта любовь, пусть сделанная из мечты и воспоминаний, приводит его обратно к свету. Победил-то у нас Гарри, а не Волди. ) |
|
|
|
|
Lira Sirin
Любовь никто и не отрицает) просто из нее делают неверибельную хрень в фиках) 40лет почти, а он как дурак все вздыхает. |
|
|
|
|
Jlenni
это нормально. Он считает, что любит ее - а он любит нереализованную любовь) И ту Лили в 16 лет. Кто знает, что было бы, женись он на ней. |
|
|
|
|
Jlenni
вы не очень точны в формулировках там, где это принципиально, - отсюда и хэдканон: то, что для вас очевидно, при иной интерпретации выглядит сомнительным. впрочем, это процесс обоюдный, но пост-то ваш, поэтому говорю о вас)) откруциатить - лишь пример такого мышления. для того, чтобы применить круцио нужно искреннее желание мучить, а не убить. авада - смерть без мучений. и объединять эти заклинания в одно желание неверно. магия - безусловно, желание, но разное. можно люто ненавидеть и при этом не желать смерти. или не делать своё желание рабочим. в нимфоманке сломал жизнь не рассказ о мальчиках, а латентные наклонности, всегда имевшиеся у мужчины. с тёмной магией ровно то же: не бывает чисто светлых магов, всё дело в выборе и желании сдерживать-несдерживать себя. давать волю своим желаниям или нет. оценка возможна исключительно за поступки, а не за тайные мысли. что такое реальная любовь - это будет слишком долгий и сумбурный ответ, но точно не светлые слёзы и сладкие грёзы, и не амуры - тут вы абсолютно правы |
|
|
|
|
Lira Sirin
Это точка зрения если видеть и делать из Снейпа любовного героя) причем идеального такого)) правда на сына ее он плевал. Даже в 38 лет |
|
|
|
|
Jlenni
Потому что сына Джеймс сделал. Ревность адская. Смотреть и понимать, что там Джеймс в постели делал с его дорогой Лили. |
|
|
|
|
Smaragd
Энет, авада, империо и круцио. Они не даром стоят в ряд. Но вы не ответили, зачем эта сцена. Почему именно в этот момент? Или Роулинг дура)))) |
|
|
|
|
Lira Sirin
Ну и похотливый у вас Снейп))) если он такое думал, глядя на Гарри 1 |
|
 |
|
|
на убийство способен практически каждый, кто воевал. даже моя бабушка носила на боку пистолет и им пару раз пользовалась, хотя была военврач. но вот 2МВ, батальон связи, линия фронта всегда вот она... не припоминаю, чтобы бабушка у меня была темной волшебницей, добрая была и отзывчивая. но в некоторых вещах суровая, да.
люди вообще очень гибкие и способны на многое, в том числе отвратительное, практически все. на тех же хентайных лоли встает у каждого первого, кмк. но определяется человек тем, что он делает, а не тем, на что он способен. это Дамблдор, кстати, в финале второй книги ГП говорит. ГП тоже, судя по поступкам, такой себе малолетний бандит: фарцанул драконом, запорол василиска заточкой, Малфоя жахнул Сектумсемпрой, подломил банк - и спокойно живет себе без особых угрызений совести, даже горящий в его руках Квирелл ему особо не снится, даром что было это в 12 лет. и Дамблдор довольно грамотно в тот раз пояснил: и хирург режет человеку горло, и бандит режет человеку горло. но есть нюанс. ЗЫ Снейп в первых книгах мне не кажется социально адаптированным. он слишком агрится на малышню и вообще принимает ее всерьез. 10 |
|
|
|
|
Jlenni
Думаешь, он об этом не думал? Парень, который издевался над ним, унижал, женился на любимой девушке и сына ей сделал! И выглядит этот сын как копия папки. От одной мысли от того, что Джеймс ее трогал, ему больно должно быть. Лично мне было бы. 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
20 лет об этом думал?))) Вот же извращенец))) дурное семя Джеймса Поттера)))) Нет, я считаю, что не думал. После ее смерти умер и весь эротизм связанный с Лили. Если он вообще был. 1 |
|
|
|
|
Пайсано
Так то пистолет а то чистое желание. Не даром Снейп не хотел это делать. |
|
|
|
|
Пайсано
Эх вот вы прям сформулировали то, что я в последнуюй главу своего пика пыталась впихнуть и по-моему не шмогла. Человека определяют решения а не природа. Это философия ГП вообще)) 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Ну, на первом курсе Гарри, иначе чего его так бомбило. А потом, конечно, привык. Но думаю, сначала у него шок был. |
|
|
|
|
Lira Sirin
То есть он сидел в большом зале и представлял, как Джеймс трахал Лили?)))))))) Ты фантазёрка. Конечно его бомбило. Ещё бы его не бомбило. Явился Джеймс номер 2. А ты его опекай. 1 |
|
 |
|
|
Jlenni
Ну может и нед умал все эти десять (какие двадцать лет?) максимум одиннадцать, но когда он увидел Гарри я думаю все эти переживания в нём снова поднялись. Ибо к мозгоправам не ходил, а такое само не изживается. |
|
|
|
|
Jlenni
Почему сразу сидел и представлял? Ага, мысленно нцу писал и в Придире публиковал. Да нет, просто осознание - промелькнуло и ушло. Я почему-то думаю, что если бы Гарри был бы копией матери, то ситуация была немного другой) А эта похожесть на Джеймса никак не выходит у Севы из головы. Он даже на 5 курсе об этом Сириусу говорит. Ревность это неугасающая и обида. 1 |
|
|
|
|
Майя Таурус
И парадную зелёную мантию надел на матч. Снейп. В переживаниях и самокопаниях. В зелёном))))) Давайие вспомним до чего докопался Снейп на первом уроке. До того, что Гарри знаменит. Джеймс был звездой. И вот опять тоже самое же. Он видел в нем Джеймса. А если предположить, что он ещё и представлял, как Джеймс трахает Лили при этом, то картина уже совсем адская)))) 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Думаешь, был бы Снарри?)))) Был бы похож на Лили, он бы менее гнобил, да. Он бы просто с ума сошел наверное)) Понимаешь, чувства не могут консервироваться. Нельзя в 31 чувствовать тоже что в 19. Это только в фиках такое))) там вина, а не любовь уже. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Your rifle is only a tool. It is a hard heart that kills. If your killer instincts are not clean and strong you will hesitate at the moment of truth. You will not kill. You will become dead marines and then you will be in a world of shit because marines are not allowed to die without permission. (Full Metal Jacket) все морпехи и присные, которые мне попадаются чаще, чем можно было бы подумать по моей глубоко штатской профессии, отличные люди. не сомневаюсь в их способности нажать на курок и даже начинаю подозревать, что в этом все и дело. они владеют своими инстинктами, они понимают, зачем нужны правила и мораль. мне они кажутся намного более "светлыми", чем простые граждане, у которых всех грехов-то - что не могут удержаться от того, чтобы на праздник жахнуть лишнюю рюмку. 4 |
|
|
|
|
Пайсано
да разве я спорю с этим?)я вообще та еще кровожадинка и считаю, что мораль о не убий - это искусственное сдерживание естественного от природы) Но это и не плохо ни в коем случае. *шепотом* когда Снейп в конце шестой книги убил Альбуса , я прям обрадовалась. Вот это ход и поворот и герой) В общем, не знаю, что за инригу ждали те, кто болели за других персонажей, но Снейп радовал меня в каждой книге. Ночная рубашка, метка фаджу под нос, воспоминания у озера, убийство Альбуса и письмо Лили. И нет, его ведущей линией всегда было: КТО ОН. а не КОГО ОН ЛЮБИТ. вот на этот вопрос в конце и дан ответ. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Что делать со снейповским олвейсом тогда?) Он-то был уверен, похоже, что любит ее так же, как и в 16. |
|
|
|
|
Lira Sirin
а он это сказал? что вот любит ее как в 16?)) вот скажи, ты давно знаешь мужа? И что, чувства константны? константа вина. константно то, что она была и остается его лучшим воспоминанием. лучшим что было в его жизни. что сейчас что в 16. Человек становится воспоминанием. Он дал обещание оберегать Гарри из-за Лили. И это не изменилось. осмысли эту сцену. ведь что произошло. Албус его обманул, а потом поддел, что мол, Гарри жалко, да не ври уж. Гарри? Да срать на Гарри! Срать на ее сына. Дело в бабе, которая умерла 15 лет назад) Не режет цинизмом? Ну и потом... это же так пафосно! Я любил ее всю жизнь)) вспомните снейпа 1-4 книг, ему вхарактерно пафосное позерство. |
|
|
|
|
Lira Sirin
я ответила. Ответь нахрена он полез после убийства альбуса искать ее фото?)) и почему не раздобыл раньше) |
|
|
|
|
Jlenni
А почему после смерти Дамблдора? Кто в эту комнату Сириуса заглядывал после его смерти? |
|
|
|
|
Jlenni
Сцена с патронусом-ланью у Дамблдора не похожа на позерство.) Для нас, конечно, понятно, что любовь Снейпа к Лили стала другой. Но мне кажется, что самому Снейпу это непонятно, и олвейс его об этом говорит напрямую. Потому что можно было ради шпионства сто раз изменить эту свою лань, чтобы Волди не заподозрил, но нет!) Первая любовь - вполне сильная штука. Я уже говорила, что для фика заглядываю на форумы. И там была очень похожая история: мужику под 45, семья, дети, а любит он ту свою первую любовь, прямо уверен, что любит! И когда на улице видит, потом спать не может. Прямо расписывает, как любит ее. И все ему пишут - мол, чувак, да не любишь ты ее, ты себя в том возрасте любишь, неудачу помнишь (она его отвергла тоже), ее помнишь молодой. А он - люблю и все! Пойду жену брошу, сил нет! А на сына ему плевать по понятной причине: у Севы плохой характер и упрямый он, чтобы через себя переступить и Поттера принять. У него комплекс, а Гарри своим поведением и внешностью это бередит каждый день. Им бы психолога в школу. 2 |
|
|
|
|
Майя Таурус
не поняла вопрос? |
|
|
|
|
Lira Sirin
ой ли. ну вот смотрите ситуация. ты такая на грани нервного срыва. Довели. А потом обвинили в дерьме каком-то. И все - эмоциональный накал внутри настолько велик, что стираются оттенки, остается либо черное белое. Это как в момент скандала сложно найти компромисс, потому что видишь все ярко и безаппеляцонно. И вот тут так же: всегда или никода! Да еще и лань запустить. Это же прям по лицу альбуса ударить. вот я о чем. вот что я имела в виду под позерством. Но фикрайтеры конечно рисуют с этой сцены идеалього мужчину)) правда когда доходит до обоснуев, начинаешь понимать, что у него наверняка был секс с ем-то еще. и тогда всегда становится не таким уж всегдатым. |
|
|
|
|
Лира)
я не читала форумы. Но в приятелях у меня было двое сорокалетних мужиков с большой первой любовью. Оба одинокие, умные, но немного стремные. И оба заливали мне про большую любовь, а ж люблю вытягивать истории, мне интересно. Думаю не надо объясняьт, чем приятельство с ними закончилось?)) оба признались в любви, потому что люди любят участие. И хорошеньких рыжих девушек с зелеными глазами))))) Были естественно оба отшиты. Так вот один из них, через пару лет взял да и женился на своей первой любви. Потом правда развелся. Что там было со вторым не знаю, я сменила к счастью номер телефона. Понимаешь, какой из этого вывод?Люди держутся за свои лучшие воспоминания и возвращаются к ним. Вот основа. |
|
|
|
|
Jlenni
Знаете что? Не надо выдавать своё личное мнение, виденье за канон. Снейп конечно не не няшка, а угрюмый злобный сам себе буратино, но вовсе не означает, что он не может любить или ещё что. Да вот такая у него любовь, кривая, больная и замешанная на чувстве вины. Но всё-таки это любовь. Она бывает знаете ли разная. Не хотите принять такую, ваше дело. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Секс и любовь - оч разные вещи. Вон Блок не мог трогать свою жену почти год, потому что молился на нее, а по бабам ходил, и что.) Я считаю, что мы все копаем Севу слишком глубоко. А посыл Ро был очень простым - любовь может привести на темную сторону и может оттуда же и вывести. |
|
|
|
|
Майя Таурус
а разве я спорю, что это любовь? вы странно читаете что я пишу) это любовь. Самая настоящая. Просто она бывает разная. Чем чувства фанатки, которая залипает перед экраном телевизора уступают чувству девочки, влюбленной в одноклассника. Боюсь, что шкала напряжения может бвыть и равнозначна. |
|
|
|
|
Lira Sirin
ну тогда просто выходит, что Ро дура и написала странную, сомнительную сцену) а она каждую книгу играла с тем, кто он. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
вот мне кажется, что Снейп тащемта "светлый". потому что он и способен убить, и мог бы быть Пожирателем - но не хочет. а "темный" он только в том месте, где не может сдерживать свой вредный характер :) 1 |
|
|
|
|
Пайсано
вот ваше видение пока по-моему ближе всего к моему) мог бы быть, но не хочет. а темный он во многом. что у него с характером-ьто не так?) а вот кабинет у него прерасно обставлен. Да и то, что он устроил в кабинете зоти, как говорил о темной магии - вот это уже натура. |
|
|
|
|
И мы копаем не глубоко. Это фанон делает из героев гп - персонажей вульгарного дамского романа, совершенно не желая задумываться о психологии. а она у Роулинг очень не дурна. В том же Снейпе есть только одно фальшивое место, которое пропустил корректор - это его фраза о том "чем вы занимаетесь с Поттерм КАЖДЫЙ вечер". вот такое преувеличение - это типично женские слова. Мужчины себя так не ведут. и это прям режет ухо. Думаешь, вот же истеричка. А в остальном, все как раз красиво, глубоко и неоднозначно.
А фанон сводит все к: ах, он любил Лили. все. млею. или еще хуже, придумает обоснуй, почему он темной магией интересовался обеляющие его. |
|
|
|
|
Jlenni
Мужчины разные и ведут себя по-разному, и истеричек среди них полно) 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
так это больше нигде не вылазит в гп. в том-то и дело. снейп не истеричка. окклюмент - истеричка - это пять) |
|
|
|
|
Jlenni
ну мы же вроде договорились, что "темный" это не натура, а результат выбора. натура у нас у всех огого, если что останавливает, кроме морали, так это трусость. алзо, сцена нормальная, просто женская :) ну вот Штирлиц сидит в кафе и смотрит на жену - а то действительно, что мы все про войну, он же тоже человек. только Штирлиц делает покерфейс, потому что кроме Семенова там вокруг фильма была куча людей в погонах, они так себе представляют достойное выражение мужских эмоций. а Роулинг женщина, ей надо, чтобы герой проявил эмоции явно, с криком и слезами. а характер - ну вредный Снейп по жизни, как почтальон Печкин :)) баллы снимает, своим подсуживает, "невыносимой всезнайкой" обзывается. короче, "посылку я вам не отдам, потому что у вас докУментов нет" :)) 3 |
|
|
|
|
Пайсано
так, у штирлица - это был редкий шанс за годы. А еще у него была странная дружба с симпотной мододой немкой))) А Снейп то чего? его до этого на Гримо не пускали?)))) чего он как с цепи сорвался? если по женски, то эта сцена выглядела бы логично в первые годы после ее смерти, в любое другое время. Но нафига тогда? Тараниться против защиты, которую наверняка наложат на это место? Это абсурдные действия. вы понимаете, это абсурдная сцена, если читать ее только в контексте любви. Своим кстати и Минерва подсуживала. как они поле бронивали наперегонки. и тд. не показатель. |
|
|
|
|
Jlenni
По-твоему, у Снейпа хороший характер? |
|
|
|
|
ну мадам Исаеву тащить через линию фронта в самом конце войны тоже не верх логичности. но автор же художественную задачу решает, а не логическую :)
может, сцена с фотографией в художественном смысле хорошо легла за сценой с патронусом. может, автор ставил задачей показать, что Снейп после убийства АД не изменился. люди должны совершать абсурдные поступки, забывать, пороть косяки, иначе ненатурально. шел человек посидеть в пустом доме, а тут на него призраки. "ах да! они же меня сюда не пускать теперь должны". Why is Game of Thrones' Samwell Tarly still so large when he spends his days wandering around with the Night's Watch? "I had one fan come up to me. He said, 'I love Game of Thrones'. I said, 'Thank you'. He said, 'Can I ask one question?'. I said, 'Of course'. He said... 'Why are you still so fat? I can't buy it'." "In a show where there are dragons, zombies... there's a woman who gives birth to a cloud! And the one thing that you can't buy and don't get is me being a bit podgy!" |
|
|
|
|
Lira Sirin
Да нам не особо виден-то его характер. Он дан глазами Гарри и на работе, с назойливыми, надоедливыми учениками. Нарцисса вон пришла к нему и он вел себя иначе и пообещал ей то, что со скрипом пообещал Альбусу. С Лили тоже не понятно, как он себя вел. Ясно только, что надоел ей ужасно и что у него есть стержень. не пошел же он у нее на поводу, занимался тем, чем ему было интересно, даже рискуя ее потерять. Это кстати его очень круто характеризует. Он его не подкаблучник, нормальный мужчина. Ведь в жизниины должна быть реализация, а не только любовь к женщине. 1 |
|
|
|
|
Пайсано
То есть вы оправдывает нелогичность сцены?)))) Роулинг дура?)) Я вам подробно расписала почему она логична. И моя интерпретация не нарушает канон и не отменяет его "всегда", хотя и ставит его под некоторое сомнение. Ох, ладно. Будем считать он все ее фотки в Хогвартсе забыл и вот решил посмотреть, ан нету. Кстати, если я не сошла с ума у Семёнова не было сцены с исаеврй. Это произвол сценаристов. Могу ошибаться, но и сцена сама дурная. Только музыка там хорошая. Ах, любила я Штирлица когда-то. Особенно его сексапильные сапоги) |
|
|
|
|
Jlenni
что значит нелогичность? любой эпизод можно представить нелогичным, полный сайт же фанфиков :) сцена выполняет свою художественную задачу: нам показывают человечного хорошего Снейпа, который остался хорошим Штирлицем даже после убийства АД. почему на Гриммо? ну, может, чтобы не было так мелодраматично, а то сидит дома или в кабинете перед тайником с фотографиями Лили и плачет. вдруг кто подумает, что такая дребедень с ним каждый день. если Лили=якорь, точно так же можно спросить, почему не обзавелся фотографией в конце 4ой книги, когда его в тыл врага забросили. АД же рядом не всегда. с другой стороны - в 7ой книге у него есть в кабинете говорящий портрет АД, тоже не совсем осиротел. ЗЫ есть ли у Снейпа фоточки, которые не надо раздобывать - ну, может, нет, может, он их пожег по молодости и с досады. 1 |
|
|
|
|
Пайсано
Вот видите. Даже в том месте, где вы пытаетесь мне противоречить звучит так самая тема: он остался человечным даже после убийства)) Оно связано напрямую - убийство и поиск фото. А то что он ее любил мы и так уже поняли. Там сколько фрагментов об этом?! И если уж на то пошло речь каждый фрагмент не случаен. Они все короткие, ёмкие но мастерски характеризуют героев. Ещё раз говорить, что он ее любит?) После Всегда и лани это уже излишне. Это дубликат какой-то тогда. Все же Роулинг писатель, а не фикрайтер. И книги ее хорошо выстроены. |
|
|
|
|
Майя Таурус
А почему после смерти Дамблдора? Кто в эту комнату Сириуса заглядывал после его смерти? Потому что воспоминания идут в хронологическом порядке. Я понимаю фанонное желание сделать из Снейпа беленького и пушистого, да ещё и с ланью, то есть нет, он в фиках как правило меняет патронус на новую бабу, он ж тогда идеальный мужчина))) замуж и нарожать ему тройню)) я тоже Снейпа люблю, не переживайте) просто мне он интереснее не только с ланью, но с коллекцией уродцев в кабинете) |
|
|
|
|
Jlenni
не после убийства вообще, а после убийства АД ;) с т.з. ГП и Ко он же всю 7ую книгу был предатель-Пожиратель. теперь надо показать, что всю 7ую книгу он был наш человек в их команде, пусть повернется к нам хорошим боком. меня бы больше устроило, если бы было показано, как он всю 7ую книгу тайно защищал учеников, но ДжР, видно, решила, что заботящийся об учениках Снейп это уже ООС. не стала отбеливать до блеска. ну и надо, чтобы он поплакал :) АД вроде уже :) разумеется, если бы Джоан была Джоном, нам бы было в деталях расписано, что он делал, а не что он чувствовал. это тоже можно трогательно - пусть спасет первоклашку или котенка. 1 |
|
 |
|
|
Во-первых. С чего взяли, что Снейп пришел на Гриммо за фоткой Лили? Почему он вообще решил, что она там есть? Скорее всего, он туда явился, чтобы проверить защиту (неизвестно, по-прежнему ли дом недоступен для врагов после смерти Дамблдора).
Показать полностью
Во-вторых. На самом деле странно, что письмо Лили там оказалось. Сириус в родительской доме не жил с 16 лет. Когда Лили писала ему, он, видимо, жил в доме, который оставил ему дядя Альфард. В принципе, Сириус после побега из Азкабана мог в тот дом наведаться и взять там письмо - но вряд ли он рассказал бы об этом Снейпу. В-третьих. Jlenni Мне совершенно непонятно, какой смысл Вы вкладываете в слово "темный" - и при этом утверждаете, что до 38 лет Снейпу не довелось никого убить. В чем тогда вообще его "темнота". Что касается "темной" магии. Из канона не ясно, что это такое вообще. В принципе, убить и причинить вред можно абсолютно любым заклинанием. Судя по тому, что написано о Дурмстранге на Поттермор, можно предположить, что ТИ - это в основном боевая и дуэльная магия. "Дурмстранг когда-то пользовался самой дурной репутацией среди всех одиннадцати магических школ, хотя это было незаслуженно. Дурмстранг, выпустивший множество великих ведьм и колдунов, дважды в своей истории попадал под руководство директоров с сомнительными взглядами и гнусными намерениями, а также в его истории был один печально известный экс-ученик. Первый из них, Харфанг Мантер, стал главой школы вскоре после загадочной смерти её основательницы, великой болгарской ведьмы Нериды Волчановой. Мантер ввёл в Дурмстранге практику дуэлей и использования всех форм боевой магии, которые и сегодня занимают значительное место в учебной программе. " Непростительные - это, насколько я понимаю, аналог оружия. Если что, ими владели и авроры - которые в каноне противопоставляются "темным" магам. Новшество, введенное при Крауче, состояло не в том, что авроры впервые в истории стали применять непростительные - а в том, что они стали применять их к подозреваемым (!). Что это значит, я думаю, объяснять не нужно - таким образом, деление на "светлых" и "темных" в каноне весьма условно. По сути, в каноне мы имеем ситуацию гражданской войны, причем видим мы ее глазами подростка - пламенного приверженца одной из сторон. Так о какой "темноте" Снейпа можно всерьез говорить? Уродцы в банках - это просто смешно. 8 |
|
|
|
|
Jlenni
*Потому что воспоминания идут в хронологическом порядке.* Если воспоминания идут в хронологическом порядке - то заметьте, Снейп приходит на Гриммо не после убийства Дамблдора, а после "7 Поттеров". 2 |
|
 |
|
|
Voobsche, sposobnost' ubit' - ne pokazatel' "temnosti". Vse soldaty na vojne ubivayut - i o nih govoryat kak o geroyah, a ne kak ob ubijcah.
1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Soglasna. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Rouling - ne dura:) Ona den'gi zarabatyvaet... 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Ну, то есть когда черные стали побеждать?)) Ещё лоничнее. После семи Поттеров идёт захват министерства. Но... Ваше предположение: нафига эта сомнительная сцена?) |
|
|
|
|
Adelaidetweetie
Солдаты на войне убивают не магией. Ну сколько можно об этом) поражает что нафаты готовы отметать самые красивые идеи из канона в стремление сделать любимчика хорошим) не только Снейпа касается |
|
|
|
|
> Ну сколько можно об этом)
- Eto prozvuchalo nevezhlivo. Tak i bylo zadumano? |
|
|
|
|
Daylis Dervent
То есть Снейп копался в вещах Сириуса, чтобы проверить защиту?))))) Логично!) А фото запросто могло там оказаться. Нигде не сказано когда умерли предки Сириуса, например. Темный... Не понятно значит, объяснила. Хм. Его всегда манила темная сторона,темная магия, игра с запретным (и даже закупорить смерть).ему хотелось убивать.(а если я больше не хочу этого) Вот я о чем. |
|
 |
|
|
Jlenni
Как вариант: портрет Альбуса велел поискать у Сириуса письма Поттеров и оставить на видном месте, чтобы Гарри захотел побывать в Годриковой и получить следующую подсказку к Дарам Смерти)). А самому Снейпу портрет мог как-нибудь иначе это преподнести, или не объяснять вообще. Ну тут заодно и фотка нашлась, вот и взял себе). |
|
|
|
|
Палетт
Вы понимаете, что это обоснуй фикрайтерства и фаната? Равно как и все проверки защиты) А я говорю о каноне, о лит.произведнение. если б это было так, Роулинг так бы и написала)) ну вспомните, как в школе сочинения заставляли писать. Там же от вас не требовали придумать обоснуй для дыры) хотели анализ текста, который есть. О том что Гарри окажется на Гримо на тот момент и речи не было. |
|
|
|
|
Jlenni
Так ведь и того, что вы расписали в посте, Роулинг в книжках не писала. Это ваш хэдканон. Я на предложенной мною версии хотя бы не настаиваю, как на единственно верном объяснении. Если нашли в моей версии логические дыры - ткните меня в них). 1 |
|
|
|
|
Палетт
нет, я не додувывала действия и приказы Дамблдора. А комментаторы выше именно додумывали, что могло привести к такому и без этого додумывания ничего не клеится. а я проанализировала текст. я когда это читала и видела первый раз и не знала о фанфиках и что можно что-то додумать. я по привычке подошла к книге, как к литературному произведению, где текст можно анализировать. в этом разница книг и фиков. Фики - простенькая штука. Однослойная. |
|
|
|
|
----- Фики - простенькая штука. Однослойная.
Вот неправда, и я сейчас не о своей писанине. Иногда на конкурсы приносят разное и очень глубокое. На ту же прошлую неромантику. анализировать можно по-разному тоже. Иначе бы все лит критики сходились бы в одном мнении на каждом произведении. 1 |
|
|
|
|
Палетт
читая фики о снейпе (хотя возможно и о других героев так же) замечаешь, что фикрайтеры разбирают его составляющие. вот где-то он романтик любящий (это канон). Где-то он мразь (это тоже канон), где-то он ядовитая сволоч (это тоже канон), где-то остряк (и это канон), где-то он смешной (и это тоже канон). а все вместе соединить не очень выходит, хотя в каноне ничего не режет неверибельностью. Роуилинг наоборот идет с каждой книгой вглубь. От комично-гротескного злодея, до психологизма и нарочитого реализма с подштанниками и в итоге выходит в романтизм в таком классическом лит.плане. Тут додумывать-то ничего не надо))0боснуй искать дело фикрайтеров, а я предлагаю отойти от этого и проанализировать текст. Филолог я в конце концов или где)) |
|
|
|
|
Lira Sirin
*шепотом* ну я не скажу что в литературоведение такое уж разногласие в критике наблюдается))) понимаешь, дело в том что достоевского можно копать, искать там философию и охреневать. а в фиках -извините но это сублимация) |
|
|
|
|
Jlenni
Сублимация чего? Можно написать, например, про детство Снейпа как детство ребенка из рабочего класса со всеми вытекающими последствиями, написать хорошо и затронуть разные социальные проблемы. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Это замечательно, конечно, и звучит так солидно. Но откуда убежденность, что результаты анализа вышли достоверными, и именно вы точно знаете, что там у книжного Снейпа в башке творилось? Прибор влияет на картину эксперимента, уж в области разбора чужих чувств и мотивов точно влияет. 2 |
|
|
|
|
Lira Sirin
это все равно будет не более чем дополнением к канону с авторским видением. затронуть соц.проблемы?))) чет ты пишешь гет, а не социальные проблемы))))) простой и легкий, понятный и красивый. и это прекрасно. Это то, что нужно и от фика. а не ломать голову над подтекстом и социальными проблемами. у тебя даже аллюзии на древнюю грецию в общем-то совешенно излишни, потому что выглядят они наивно и не глубоко, так для красивого словца. читателям хочется не читать как Джинни тянет нить, а видеть как она терзается любовью. Это и ест сублимация. |
|
|
|
|
Палетт
я ни в коем случае не говор., что моя т.з единственно верная. Я и хочу увидеть контраргументы. А их нет. Есть надуманные обоснуи выходящие за рамки текста канона, есть представление о том, что сцена глупая, есть непонимание этой сцены вообще. |
|
|
|
|
Jlenni
Я пишу соц проблемы на конкурсы, например. И если тебе не надо ломать голову над подтекстом, то фидбэк конкурсный говорит совсем иначе.) ну ок, наивны так наивны я на нобелевскую не претендую 1 |
|
|
|
|
Jlenni
Ну или когда Альбуса не стало, соблазн вернуться в свою стихию оказался настолько велик, что Снейп понял, что он не выдерживает. Вот что там на самом деле-то произошло. Собственную природу нужно было обуздать, нужно было убедиться, что в нем есть свет. Нужен был якорь. И он рванул искать то, что могло бы его удержать. А кроме его юношеской любви ничего и не было. И пришлось снова окунуться в то, что он испытал тогда после ее смерти - иначе откуда такие рыдания. Это такой мазохизм ради идеи. И боже, как же это круто. А это не выходит за рамки текста канона? Вы нашли в голове у рыдающего Снейпа вот это вот всё, а кто-то, к примеру - что от Лили (кем бы он там ее не считал, другом детства или любимой), оставался только сын, но и тут он её подвёл. Столько усилий, и всё зря. Тоже вполне себе повод для слёз. 2 |
|
|
|
|
Палетт
да нет же)) не в голове у снейпа! Вы наверное и вправду забыли, как пишутся банальные сочинения, анализ литературного произведения. анализ. Это тема снейпа все 7 книг: КТО ОН. НА ЧЬЕЙ ОН СТОРОНЕ. Роулинг играет с этим снова и снова и вот нам наконец дают ответ. А ваша версия опять не выдерживает критики)))) поплакать над тем что он ее подвел можно и без фотографии))))) Так что нет, мимо. |
|
|
|
|
Lira Sirin
неужели фидбека больше чем над текущим впроцессником?))) ну вот ответь сама, к чему у тебя там минотавр?) люди как бы диссертации пишут над образом минотавра и лабиринта в истории литературы)) а тут взяла героиня ниточку и уже аллюзия?) в центре чудище, которое должен всех пожрать. А в зеркале еланж - пустота. может и нет ничего в лабиринте) а учитывая что у тебя ГЕТ, значит минотавр должен быть как-то привязан еще к любовной теме. У тебя продуманы все аллюзии? Или просто образ лабиринта и чудовища внутри понравился? |
|
|
|
|
Я наверное криво выражаю мысль. Но вот есть сцена. И я не один раз слышала либо "странная, ее не понимаю", либо, ну он же любит Лили, наверное это про это, хз зачем она.
И воо в комментах же здесь тоже самое. Либо поиск сторонее обоснуй с поминанием тайных указов Дамблдора, либо - а хз зачем она. Хотя Роулинг достаточно хороший писатель,чтоб не вставлять лишнее. Ладно бы это было в воспоминание только, но нет. Зачем то она даёт читателям запомнить эту сцену. Сначала на погром натыкается ТРИО и даже сбивается со следа, думая, что в продолжение письма тайна, а ее на самом деле нет. |
|
|
|
|
Jlenni
Это имеет какую-то разницу, для чего мне хочется как-то использовать аллюзии? Я по аллюзиям пишу кандидатскую, я вполне знаю, с чем их едят. Фидбэк к моим конкурсным текстам совсем другой. Я про дженовые работы с разными проблемами. |
|
|
|
|
Jlenni
В комментах вам просто говорят, что в каноне не сказано прямым текстом, что он через месяц после убийства явился туда именно за фоточкой, а не по другой какой причине. поплакать над тем что он ее подвел можно и без фотографии))))) Нужен был якорь. И он рванул искать то, что могло бы его удержать. А кроме его юношеской любви ничего и не было. И пришлось снова окунуться в то, что он испытал тогда после ее смерти - иначе откуда такие рыдания. А вот для этого фотография прям необходима была, без неё никак. Ясно).1 |
|
|
|
|
Все не знала (а что-то забыла), простите, если повторюсь.
Прелесть персонажа, Снейпа, в том, что в его случае выбор - это действительно глагол. Он выбирает все время, все семь книг. Что сильнее? Амбиции (а помните его разговор об ордене с Фаджем) или обещание? Старая любовь (или привязанность) к Лили или старая же ненависть к Джеймсу. Поэтому столько лет после выхода 7 книги все еще кипят споры. Он идет по линии, все время рискуя свалиться. Да, в темноту, но он удерживается. Спорить почему и за счет чего - можно бесконечно, как и писать об этом фики. Всем добра) 6 |
|
|
|
|
И если даже он настолько визуал, что без картинки перед глазами окунуться в былые переживания не в состоянии, так у него теперь директорский думосброс в полном распоряжении, можно смотреть на Лили сколько угодно и без всяких неприятных Поттеров в кадре).
|
|
|
|
|
palen
вот вы молодец) бальзам))) именно, выбор. вот это его центральная тема - его путь. а когда начинают гнуть что главное - это Лили, мне становится как-то грустно. обедняет это персонаж. А если рассуждать как вы, то все становится в один ряд ровно и гладко: от ордена до зеленых глаз) 1 |
|
|
|
|
Палетт
в комментах так никто и не дал верибельную версию( |
|
|
|
|
Jlenni
Перерыты были комната Гарри и Рона и (не так сильно) Сириуса. У Гарри две версии - Снейп и Флетчер. Кто-то обыскивал дом после того, как Орден его покинул. Снегг? Или, может быть, Наземникус, много чего уворовавший отсюда и до, и после смерти Сириуса? ДС, 10 гл.Портрет Альбуса перед операцией "Семь Поттеров" послал Снейпа отлавливать Флетчера и сливать дезу через него. Вот, Гриммо - одно из вероятных мест, где Флетчер может бывать, значит, надо проверить Гриммо. А там он или в рассыпанных Флетчером бумагах мог увидеть фото, или сам решил обыскать комнаты Гарри и Сириуса в надежде найти ответ на тревожащий вопрос - что за важное дело Дамблдор поручил Поттеру. А фото с письмом нашел неожиданно, потому и эмоции. Тоже не верибельно? 2 |
|
|
|
|
Jlenni
*Ваше предположение: нафига эта сомнительная сцена?)* Показать, что Снейп любил Лили - это же очевидно. И нашел он фотку, скорее всего, случайно. А Ваше объяснение мне кажется надуманным, Ваши же рассуждения о "темной" магии - наивно-романтичны. *поражает что нафаты готовы отметать самые красивые идеи из канона* В этой идее ничего особенно умного или красивого нет: при определенных обстоятельствах на убийство способен практически любой человек, и практически каждый когда-то испытывал желание убить. И кстати, как раз в каноне эта идея смотрится глупо и ханжески - потому что убить или причинить вред можно абсолютно любым заклинанием. Без разницы ведь - убит человек Авадой или Ступефаем (Молли убила Беллу Ступефаем, Гарри Ступефаем сбрасывал с метлы преследующих его УПСов - именно поэтому он применил Экспеллиармус к Стэну, потому что его он убивать не хотел). 1 |
|
|
|
|
Jlenni
*читателям хочется не читать как Джинни тянет нить, а видеть как она терзается любовью* Говорили бы Вы только за себя. Читатели разные - кто-то фанфики читает исключительно ради потрахушек и в комментах изводит автора - когда же будет НЦа, наконец? А кому-то интересен сюжет и хорошо прописанные герои. 2 |
|
|
|
|
Jlenni
К слову, мотивация Снейпа "ради любви, ради прекрасных глаз Лили" мне тоже представляется однобокой и ущербной. Но ведь то, что Снейп любил Лили, вовсе не исключает того, что он поменял свои убеждения, что Дамблдору он служил потому, что считал это правильным. А именно у Вас получается, что на этой службе Снейпа удерживал исключительно образ Лили (раз ему срочно понадобилось найти фотку, чтобы удержаться на "светлой" стороне). 3 |
|
|
|
|
Сейчас перечитала и
Следующая сцена: Снегг стоит на коленях в бывшей спальне Сириуса. Слезы стекают по его крючковатому носу: он читает старое письмо Лили. На втором листе — всего лишь несколько слов: …мог дружить с Геллертом Грин-де-Вальдом. Я лично думаю, что Батильда просто помешалась! С любовью, Лили Так может он вообще плачет из-за письма, а не из-за фотки. Из-за внезапного осознания того, насколько же он мало знал о Дамблдоре, оказывается)). 2 |
|
|
|
|
Палетт
Мне тоже кажется, что он плачет из-за письма. Нахлынуло. |
|
|
|
|
Lira Sirin
поэтому он порвал фотографию и письмо. Дооо, логично, раз его так текст растрогал) Обоснуй, такой обоснуй |
|
|
|
|
Jlenni
Ок |
|
 |
|
|
Ну фотка могла просто под руку подвернуться, а порвал он ее, как и письмо - всем понятно по какой причине. Кто вообще сказал, что у Снейпа не было других фоток? Вдруг он вообще маньяк-фетишист и у него этими фотками вся спальня обклеена. Откуда мы знаем.
Показать полностью
В каноне, если на то пошло, о Снейпе информации просто катастрофически мало, мы видим только либо как он постоянно психует при виде Гарри, Люпина, Сириуса, да и вообще в целом почти по любому поводу, либо его воспоминания, в которых он тоже весьма эмоционально себя ведет. А уж чем он там жил в свободное время, как себя вел с другими людьми и т.д. мы можем только догадываться. Исходя из имеющихся данных можно однозначно утверждать только о его отвратительном характере и еще паре фактов: на чьей стороне и почему. Как по мне, так Снейп и есть натуральная истеричка, вспомнить только его поведение на третьем курсе, когда настолько распсиховался из-за ордена Мерлина, что пошел и демонстративно обличил Люпина - это ли адекватное поведение взрослого человека? А хороший окклюмент он перед Волди, но там у него есть весьма нехилая мотивация к тому, чтобы быть сдержанным. Мне интересен Снейп как персонаж, потому что он ужасно противоречивый, и я согласна с тем, что вы говорите о выборе и постоянным превозмогании себя. Но я не думаю, что это было его первым убийством и таки верю в любовь к Лили, другое дело, что романтизировать эту любовь я бы не стала :) |
|
|
|
|
JaneDoe222
ахахахах))) нет, вот в плане фанона мне такие варианты: " Кто вообще сказал, что у Снейпа не было других фоток? Вдруг он вообще маньяк-фетишист и у него этими фотками вся спальня обклеена. Откуда мы знаем. " УЖАСНО НРАВЯТСЯ. Это же смешно и задорно. Но канон-то каноном) И информации о снейпе реально мало. а в этих воспоминаниях короткими эпизодами идет вся правда о его жизни. Там лишнего просто не может быть. |
|
|
|
|
JaneDoe222
ой не заметила полкоммента. нет, на 3м курсе он совсем не истеричка. Блек - это его личный пункт. Блека он ненавидел не только за прошлое, но и то за то что тот сдал Лили. Причем ненависть его была так сильна, что вьелась в душу. Он же не смог с ним общаться. а с Хвостом смог. Все ушло на Блека... Переключиться не смог. А Люпина он сдал правильно. Чувак работает в школе и не пьет зелье. Это вообще как??? Снейп сделал то, что должен был сделать альбус. а по поводу убийства. А как тогда понять канонную фразу: а моя душа, Дамблдор? Драко убивать нельзя, побережем его душу, помните ему говорит Альбус. а снейп отвечает: а я? Не убивал он. Иначе б не отмазался от Азкабана. |
|
 |
|
|
Вот да, я тоже не вижу никакой космической вечной любви на всю голову в этом персонаже. Но я не помню и того чтоб он ломанулся на Гриммо за письмом с фотографией х_х))
А так да, не было в каноне никаких "Ой-глаза-твои-глаза-мать-твою-Лили":)) Аццкий темперамент, типичный набор педагогических "сдвигов по фазе", непроходимая проблема морального выбора и чувство долга как у ездовой лайки - почти полный набор трагического героя... 1 |
|
|
|
|
Jlenni ну так в каноне и нет инфы, сколько у него фоток :D
Этот эпизод с фото по какой-то причине для него очень важен. А уж по какой - хз. Может, по вашей, а может и нет. Мне в целом нравится ваша теория, хотя с моим хедканоном она почти не совпадает :) |
|
|
|
|
Lasse Maja
серьезно не помните?))))) да вы что, такая дивная сцена, как он рыдал сидя на полу *ну это я может додумала, но рыдал* и порвал ее письмо оставив себе лишь слова "с любовью Лили" и половину фотографии, там где она. ну вот откуда к началу 7й книги такой накал страстей вдруг?)) ей-богу, как будто она вчера умерла же. Неадекват. И если не ставить во главу угла любовь к Лили, то все становится логично и очень же красиво) Литературно. |
|
|
|
|
JaneDoe222
Так мы читатли или ГДЕ?)) Я говорю именно "читатели", а фикрайтеры, а то обоснуев-то разный мульон и я напридумать могу. Но относитесь, как читатель, делайте выводы из текста, в котором нет "почему-то". У Ролинг это не лишняя, тупая сцена. |
|
|
|
|
Jlenni, как фотку рвал помню, чтоб специально искал - нет. Специально, как мне помнится, артефакты прошлого искал Гарри. А Северус типа того что случайно нашел, и тут его слегка нахлобучило х_х
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
а что он там делал-то?))))) |
|
|
|
|
Jlenni
А Вы можете ответить, почему Снейп стал искать письмо или фотку Лили в доме, к Лили никакого отношения не имеющем? Напомню, Сириус там не был с 16 лет. Уж тогда логичнее было нагрянуть к Петунии - у той фотки сестры могли остаться. 1 |
|
|
|
|
Jlenni, хз, дармовое темномагическое брахло искал)) Его, как мы знаем, по всем щелям там немало %)
3 |
|
|
|
|
Jlenni
Ну хз, он изначально знал, что Люпин оборотень и опасен, но сдал его только в конце года, после того как все его планы на поимку Блэка рухнули. То есть несмотря на то, что Дамблдор ему ясно еще в начале года дал понять, чтоб он заткнулся и сидел варил зелье, Снейп все равно сделал по-своему + еще в течение года делал всякие намеки, в надежде что кто-то сам догадается. Это просто нереально мелочно. Забота об учениках тут, имхо, на последнем месте, в первую очередь Снейп это делает в своих личных интересах. А его зацикленность на детской ненависти к Блэку несмотря на все доказательства - это как раз и есть подтверждение того, что он неуравновешенная натура. Блэка это точно так же касается, два инфантила нашли друг друга с: По поводу фразы Альбуса, я думаю, смысл в том, что Снейп как человек, во-первых, взрослый, а во вторых, знающий о ситуации, может принять смысл конкретно этого убийства во благо и не травмироваться об него, в отличие от Драко, который, убивая, делал бы это по другим причинам и с другими мыслями. Дамблдор ему в общем-то так и объяснил. 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Отличное объяснение ) Туда и Флетчер наведывался, кстати, регулярно - что-нибудь прикарманить. А Снейп то же самое - но в интересах науки )) 1 |
|
|
|
|
Jlenni
>Но относитесь, как читатель, делайте выводы из текста, в котором нет "почему-то". У Ролинг это не лишняя, тупая сцена. Ну вот я читала так же как и вы, и у меня совсем другие впечатления и от этой сцены и вообще :) Я ни в коем разе не говорю, что это бессмысленная сцена, но мне ближе этот вариант, из комментария Палетт "что от Лили (кем бы он там ее не считал, другом детства или любимой), оставался только сын, но и тут он её подвёл. Столько усилий, и всё зря." |
|
|
|
|
Кстати на счет Тома Рэддла как 100% неспособного к любви чувака, как говаривал К. Кастанеда: просто представьте какие чувства или мысли могли бы например вас толкнуть на то чтобы полностью перекроить свою натуру и вернуться из-за грани? И это точно не страх, иначе тут полный мир оживших покойников бы тусовалось.
1 |
|
|
|
|
JaneDoe222
А диалог Сириуса и Снейпа на Гриммо? Да там один другого краше, а на минуточку, им там лет 35-36. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent, может ему для заметания следов или там по жизни что-то такое срочно надо, а публично покупать зазорно или дорого х_х))
1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Сириус там да, тоже хорош. Ведь прекрасно понимает, что окклюменция Гарри нужна - но вместо того, чтобы успокоить мальчишку - мол, не съест же тебя Снейп, Дамблдор знает, что делает - он еще больше его накручивает. 2 |
|
|
|
|
JaneDoe222
ну так это же интересно! наконец-то вы сказали об этом) версия от Лили остался только сын напочь не вяжется с "— К мальчику? Экспекто патронум!" Да плевать ему на мальчика. Не поборол он в себе чувства к Джеймсу) |
|
|
|
|
Lasse Maja
Реддл у Роулинг вообще такое условное зло. и мне нравится идея о неспособности к любви. Это же метафора. |
|
|
|
|
Lira Sirin
Вот я о том же, они как два барана, влезли в школьные штанишки и грызутся 24/7, а остальные сидят фейспалмами лбы пробивают :D |
|
|
|
|
Jlenni
А почему он должен любить Гарри или привязываться к нему? Родители-то не всегда любят своих детей, а тут сын похожий на человека, который его гнобил при любом удобном случае. Он вполне мог делать все ради Лили, просто чтобы ее сын остался жив, а вместе с ним - частичка ее самой, но на этом все. 3 |
|
|
|
|
Jlenni
Да я и не отрицала никогда того. что ему плевать на Гарри :0 Он его защищает только из чувства долга, а самого Поттера ненавидит и никогда этого не скрывал, я с этим в жизни не спорила! :) И это отношение к Гарри Снейпа ничуть не красит, но таки я и не люблю его обелять. Роулинговский Снейп в качестве персонажа - очень даже интересен, но как человек он просто полное пока, несмотря на некоторые достоинства, в реале я бы такого десятой дорогой обходила. |
|
|
|
|
JaneDoe222
Я думаю, в мирное время у Севы не было бы столько закидонов. Все-таки шпионство подпортило ему жизнь. А не умри Лили - перебесился бы, женился, завел пару-тройку детей, вел бы себя немного как свой отец, кивал бы Лили на платформе 1 сентября. Науськивал детей против детей Джеймса как Рон Розу против Скорпиуса)) 3 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Я тоже думаю, что если бы Лили не умерла, Снейп бы остепенился, нашел себе другую женщину и был бы нормальным мужиком. Но не будь угрозы Лили, Снейп бы и не сменил сторону. Он к Володе по своей воле пришел, и когда пророчество передавал, его нисколько не смущало, что этим он способствует смерти какой-то семьи с ребенком (это, кстати, лишний аргумент в разговор о "темных" и "светлых". Есть вещи похуже, чем авадой кидаться). Только когда выяснилось, что эта смерть его лично коснется, его переклинило. |
|
|
|
|
JaneDoe222
*когда пророчество передавал, его нисколько не смущало, что этим он способствует смерти какой-то семьи с ребенком* Откуда Снейпу было знать, что Лорд пойдет убивать младенца? Что он вообще это пророчество всерьез воспримет? 1 |
|
|
|
|
|
|
о, тут еще и про Риддла :)
Показать полностью
на самом деле, страх хорошая мотивация, на страхе старости держится многомиллиардная индустрия косметики с восстанавливающими кремами по пятьсот баксов :) а вот магией нас Боженька обделил, поэтому живых мертвецов и привидений мы вокруг себя не наблюдаем. да и у Роулинг скастовать себе хоркруксы было довольно затратно. что еще могло толкнуть гражданина Риддла на создание хоркруксов? исследовательское любопытство, например ;) фраза про то, что "я раздвинул границы магии больше, чем кто-либо до меня" это канонЪ. ну и некоторую стойкость в бестелесном состоянии (которое для психики таки не прошло бесследно) придавало желание вернуться и показать всем кузькину мать. как в ПЛиО, "What kept you going? - Hate" там Сандор оклемался, потому что очень хотел братца зарубить. отдельно хочу отметить, что на кладбище в 4ой книге Риддл рассказывает корешам, какие беды он пережил: и про "боль превыше всякой боли", и про "самое слабое существо на земле". кажется, кто-то просто плохо читал инструкцию при создании хоркруксов и огреб сюрпризов :) чисто механически они его удержали в нашем мире. ну а потом стал выкручиваться, конечно, что еще делать-то было? даже лечь и помереть не вариант :) хотя на самом деле надо было сразу после развоплощения рвануть к Лестранжам и дать сигнал "три зеленых свистка" :))) 3 |
|
|
|
|
Кстати, не все знают, что король Артур однажды приказал собрать всех младенцев, рожденных в мае, и вывезти в море. Тоже из-за пророчества. И спасся только Мордред (тот, о котором пророчество и было). Притом, что король Артур - персонаж вполне себе "светлый".
1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Если вспомнить разговор с Дамби, то ему изначально даже было все равно, умрет Гарри или нет. Ему было важно, чтобы выжила Лили. Может, он такой думал "Щас Джеймса и ребенка порубят в котлету, а я с Лили останусь". В 21 год еще всякая фигня в голове прорастает. |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Вообще кстати да, тоже верно, вы правы. Хотя он в итоге все равно просил спасти Лили в обмен на Гарри, как рассказывал Дамблдору. |
|
|
|
|
Lira Sirin
Нет, там не похоже, что он способен был хладнокровно рассуждать в тот момент. Скорее, ребенок для него был некоей абстракцией, то есть он это вообще не воспринял. Лили в опасности - только эта мысль у него была. 2 |
|
|
|
|
Вот за что я люблю ГП - 15 лет прошло, а споры все такие же жаркие :D
|
|
|
|
|
Daylis Dervent
Да, возможно и так.) |
|
|
|
|
Lira Sirin
Он в той сцене на Холме вообще не в себе. У него даже вопроса не возникло - мол, как же так, директор, какой же платы вы с меня требуете за то, что спасете ваших же людей? И потом, видимо, шок был настолько велик, что Снейп не подумал, что ничего он теперь Дамблдору не должен - поскольку Лили он не спас. 1 |
|
|
|
|
JaneDoe222
хах, я даже прочитать что тут народ пишет не успеваю, такие жаркие)) Гп - дианая серия книг. Изумительная я бы сказала. ничего удивительного. |
|
|
|
|
На самом деле, вчера в ночи я сформулировала итоговое литведческое доказательство того, что Роулинг видела Снейпа именно темным волшебником, который идет со светлыми. Это же ее скозная идея: предрасположенность, распределение по натуре в 11 лет. Но главное вспомните эпилог. Вот там же прямо, в лоб сказано: не важно кто ты, мальчик, темный волшебный или светлый, важно то, что ты сам выбираешь и делаешь. И сказано это на примере Дамблдора и Снейпа. Какие тут могут быть после этого дебаты?))
А в фанфиках можно что угодно придумывать и обосновывать, обелять и очернять. На то они и фанфики)) |
|
|
|
|
Jlenni
Шляпа ошиблась с распределением его в Слизерин, это сама Ро сказала) |
|
|
|
|
С критериями темных и светлых Роулинг сама похоже нифига не определилась. Что вообще можно понимать под "темным волшебником"? Тех, кто шарит в темной магии? Так в ней любой препод зоти, любой аврор, любой целитель, любой "ликвидатор проклятий", любой дамблдор должен ориентироваться. Никакие критерии "темной магии" внятно не описаны. В первых частях это вообще выглядит как темный = злой, светлый = добрый, но это же полный бред.
1 |
|
|
|
|
Jlenni
На самом деле, вчера в ночи я сформулировала итоговое литведческое доказательство того, что Роулинг видела Снейпа именно темным волшебником, который идет со светлыми. А это в книгах настолько неочевидно, что приходится литературоведчески доказывать? Дебаты же тут по большей части вот об этом были: Вот я не ожидала, что это хедканон. Это первое впечатление по первому прочтению и последующие разы это только подтвердили. По крайней мере контраргументов я найти не смогла. Без этого обоснуй поиск письма глупая и бессмысленная сцена. |
|
|
|
|
Вот, к слову, забавный анализ персонажа:
Но отчего же он плох и зол?.. Ну — оттого, что он не любит Великую Мать и Богиню* достаточно. Он — как архетип Алхимика — не может играть в ее игры. С духовной точки зрения он сильнее ее, она ничем не может его заинтересовать, и он — по ее мнению — ее совершенно не уважает. Не видит в ней Человека. Он в ней… разочарован. Не разделяет ее Чувства. Снейп живет Умом и некими темными духовными искусствами. И совершенно самодостаточен в этом все семь томов, пока в конце с ним не случается Ужасное: не в силах бороться с неподатливым героем, автор превращает его в несчастно влюбленного. Разумеется — влюбленного в жертвенную Мать (в Лили). Это прекрасная мечта автора, последняя сатисфакция, последний кнут, загоняющий в стойло, последний выстрел на поражение — к несчастью, все из того же ружья, которое уже дало в отношении Снейпа множество осечек. *Роулинг) отсюда: https://fanfics.me/read2.php?id=204166&chapter=5 2 |
|
|
|
|
Палетт
Да у Роулинг незакрытый гештальт с учителем химии, вот она и изгаляется )) |
|
|
|
|
Думав стоит добавить: https://fanfics.me/ftf901 тут интересно, с юмором раскрыта тема "вечной любви Снейпа"))
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Ох, какой замечательный фанфик, спасибо, что подкинули его сюда :) 1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
шикарный фик) спасибо! вот там нагляднее некуда и очень верибельно показано что такое любовь взрослого человека. и вообще фик ужасно смешной. Мельчик-который-ужасно-хорошо-кушал) 1 |
|
|
|
|
JaneDoe222, Jlenni, я от него тащусь)) На здоровье!
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
