↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Серый Кот
7 марта 2019
Aa Aa
#Поттер #памкинпай

Мысль поговорить о пейринге Гарри/Гермиона вызвана вот этой заметкой:
https://fanfics.me/message366788

> "Качественных работ по Паю очень мало. Они либо слишком сопливые на мой вкус, либо слишком скучные. "

Так что же не так с паем? Начну с персонажей.

Гермиона.
На момент начала канона социопат, с полным отсутствием навыка общения со сверстниками. Начитанная, но плохо умеющая эти знания применять (только озвучивать). При этом нестандартное мышление не развито, знания в рамках заданных правил. Такие девочки появляются обычно если родители очень стараются вырастить "правильную девочку". Правильную - читай "удобную для родителей", соблюдающую правила. Но в детской компании к такому относятся крайне плохо. А значит, как минимум изоляция (и возможно, травля).
Но важно, что это состояние неустойчиво. Оно гарантировано скатится либо в одну, либо в другую сторону.
- Либо знания и способность анализировать приведет к тому, что правила будут отброшены (когда будет осознана их условность).
- Либо победит "правильность" и будет выработан навык "избирательной слепоты и двойной морали".
В каноне Роулинг явно пыталась совместить несовместимое, но в конце концов скатилась ко второму варианту характера Гермионы. Оно и логично - этот путь проще. И в этом случае, пара с Роном - лучшее, что с ней могло случиться. Ни о каком пае, тут речи идти не может.
Что можно сделать, чтобы подтолкнуть Гермиону на первый путь? Нужна ломка. Причем достаточно жесткая. У нас в "Яблонях" это произошло до Хога (и потребовало пары глав), у Raven912 в "Школьном демоне" - на первом курсе (и заняло половину первого тома). В любом случае, появление такой Гермионы далеко не данность и требует специальных событий.

Гарри
Начну с того, что при написанном в каноне воспитании, канонного Гарри не могло получиться в принципе. Могло быть два варианта: либо второй Питегрю (если его сломают), либо второй Том Редл (если выстоит). Откуда же Роулинг взяла героя? А взяла она его, к сожалению, из того, что во многом придерживается фашистской идеологии (даже если и не сознательно). "Хорошие и плохие черты характера определяются генетически." Это оно и есть. У Гарри были хорошие родители и он вырос героем (хоть они его и не воспитывали). У Тома были плохие родители и он вырос Волдемортом. (Вообще-то дело не только в Гарри и Томе, эта идея много где в каноне вылезает, хоть и не так явно.)
Как это можно поправить? Чтобы при подобном воспитании таки получить пусть не героя, но адекватного человека? Нужен "якорь". Хотя бы один взрослый, который все время взросления Гарри будет поблизости, будет его понимать и поддерживать, но будет ограничен в возможностях напрямую помочь. (Например, старушка на инвалидной каталке.)
И то при этом Гарри получится не вполне канонным. По крайней мере наивности и доверчивости у него будет не много. Но вот у такого Гарри с думающей Гермионой есть шансы на пай.
7 марта 2019
29 комментариев из 34
Почему социопат, что ж вы из Гермионы маньяка делаете?
Серый Кот
А есть примеры? Гермиона, насколько я помню канон, скатилась как раз к первому вариант, и забивала на правила ничуть не хуже парней.
BufferOverflow > забивала на правила ничуть не хуже парней

Она просто поставила в приоритет правило "все, что на благо света - допустимо".
Это не то же самое, что думать и осознавать.
Хорошие и плохие черты характера определяются генетически.

Что там у нас с Сириусом в каноне? И Андромедой (в девичестве) Блэк?

(Хотя у Ро неявно и телегония есть, на примере братца Хагрида, но это тоже спорный вопрос)
Серый Кот
Она это когда-то говорила? Откуда уверенность, что она не думала и не осознавала? Просто так сказать можно что угодно.
Fluffy Saturn
Социопат и психопат разные термины. Социопат это человек трудно находящий язык с другими. С отпели Хауса?
Roksenblack
В Гугл пожалуйста. Нет желания разводить очередной спор из-за терминологии. Социопат это не только "трудно находящий общий язык с другими".
Fluffy Saturn > Что там у нас с Сириусом в каноне? И Андромедой (в девичестве) Блэк?

Да, исключения в каноне есть. Но вообще-то и по генетике возможны исключения.
Я не думаю, что Ро тут строго следовала теории (любой). Скорее, это где-то на уровне "я уверена, потому как видела по жизни".
Odio inventar nombres
По поводу соблюдения правил Гермионой.
Полностью соблюдать правила она не могла в принципе. Такое возможно только в детстве, в достаточно тепличных условиях. Потом, все равно придется нарушать.
Вопрос: как именно?
В каноне у нее все нарушения:
1. вынуждены внешними событиями
2. оправдываются "правилами верхнего уровня".
- Поджечь мантию? Ради спасения Гарри.
- Спасти Блека? Так Дамблдор одобрил...
- Незаконный кружок? Так экзамены сдавать...
Думает ли она дальше, когда событие закончилось? Нет.
- Зачем Снейпу заколдовывать метлу? А он просто злодей.
- Почему Сируса посадили без суда? Ну, так получилось, Дамблдор же сказал...
- Какую цель преследует Амбридж и зачем запрещены кружки? А что тут думать, она против Дамблдора.
Нет. Это не самостоятельное мышление. Это именно двойная мораль и выборочная слепота. Вопросов за пределами своей системы правил она просто не рассматривает. Например, задумывалась ли "самая умная ведьма Хогвартса", зачем старые рода пошли за Томом? Нет, эту мысль она вообще не рассматривала.

> В каноне без шансов. Попаданцы, перерожденцы, путешественники во времени — другое дело.
Можно даже не в Гарри, а как вот тут в соседку: Гарри Поттер и новая семья. Первый курс
Но только тогда сильно заранее. К Хогу уже поздно.
Потому же считаю бесполезным попадание в Гермиону. Даже в случае попаданки, с канонным Гарри пая не будет.
Показать полностью
Серый Кот
А. Омп/Гермиона не люблю. Поэтому не читал
Хаинц
Так ООС-ный Гарри ничем не отличается от ОМП. А канонный - в пролете.
Ой, я кажется поняла, за какую команду вы тут играете. Думаю, мне лучше уйти - у нас полное несовпадение взглядов на персонажей и идею ГП.
Можно попрошу кое-что напоследок? Не используйте термин "социопатия" для характеристики психически здорового персонажа. Это диагноз, а не черта характера, есть много других способов классифицировать персонажей по характерам. Термины психиатрии тут брать не стоит.
Хотелось бы слегка поправить. Не "фашистской". Итальянский фашизм все-же менее ориентирован на происхождение и, в отличие от нацизма, допускает возможность интегрирования в фасцию чужеродных элементов. А идея наследования социальных характеристик ближе все-таки именно нацизму. Обе идеологии сильно взаимодействовали и, если так можно сказать, "взаимообогощались", но все-таки разница осталась.
Raven912
В принципе, согласен. Но нацизм выделял именно нацию, а не "социальный элемент". Последнее ближе к Северной Корее, но по ним нет подходящего термина.
подпишусь*
Теmр
Разгоняй))
Roksenblack
кого?)
// В пространство... Является ли Родомагия нацистской? Набор признаков, определяемых наследственным путем, и это никак не изменить. Впрочем, давайте мыслить шире. Является ли магия нацистской? Ведь по канону она вроде как наследуется и никаких исключений?
vendillion
А магглорожденные?
Wave Онлайн
С оценкой Гермионы в принципе согласен. С оценкой Гарри не особо. Мне ближе точка зрения Odio inventar nombres.
vendillion
Ответ давно известен, так как этот спор стар.
Полный объем генетической информации человека (полная расшифровка ДНК) поместится на один CD (даже не DVD). Информация о нейронных связях, то есть записанный в мозгу индивидуальный опыт - больше минимум на три порядка (это если учитывать только парные связи между нейронами). Объемы не сопоставимы.
Поэтому, генетически могут наследоваться только биологические характеристики. Часть из психических может к ним относиться, например быстрая возбудимость или наоборот заторможенность. Но вот социальные - это уже опыт и воспитание.
Проще говоря может быть "реактивный герой" и может быть "психованный злодей" при одном и том же генокоде.
А вот утверждение о "генетической склонности к добру или ко злу" - это нацизм.
Канонный Гарри - гибрид сказочной Золушки и сказочного же мессианского архетипа Героя подвида "младший вовсе был дурак". Так что его характеру и не должно быть достоверным :)
Серый Кот
На момент начала канона социопат, с полным отсутствием навыка общения со сверстниками.


Почему?! Во-первых, где вы увидели "социопата":
Социопатия – это расстройство поведения, при котором личность (социопат) нарушает/игнорирует права людей, отказывается соответствовать нормам общества. Если говорить кратко, то социопат – это человек, генетически лишенный совести.


Во-вторых: да, она не душа общества. Но где вы увидели "полное отсутствие навыка общения"?
Odio inventar nombres
Первая попавшаяся ссылка в гугле по запросу "социопатия".))
Скопирована полностью.
Но, если отбросить сию, вызвавшую ваше возмущение, фразу, к остальному претензии есть?
Odio inventar nombres
Да какая разница - "генетически" или нет? В "моей" формулировке - "личность (социопат) нарушает/игнорирует права людей, отказывается соответствовать нормам общества. "

В "вашей" - "расстройство личности, характеризующееся антисоциальностью, игнорированием социальных норм, импульсивностью, иногда в сочетании с агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности".

Есть принципиальная разница?
>"Хорошие и плохие черты характера определяются генетически."

А как же второй курс и слова ДДД о том, что человека определяет его выбор?
Asteroid
Подумаешь, слова Дамблдора - какие мелочи. Сказано "люминий" - значит, люминий.(с)

Не, я сама грешу безаппеляционностью, но до мастеров слова мне далеко: сказал, как припечатал.
Не нужно ни доказательств, ни пруфов. Он - художник, он так так видит.
И всех заставит видеть именно так.;)
Мне понравилось высказанное во "Времени цветущих яблонь": про разные кодексы у разных специальностей.
Танда Kyiv
Только "специальности" здесь не совсем точно. Но лучшего слова не подобрали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть