mooseberry
"хуже, чем сейчас, в нашей стране люди не жили никогда, даже в 90"

Всемирный банк, если что, считает иначе :)

Танда Kyiv
Я не всемирный банк, поэтому сравниваю на примере семьи, друзей и знакомых

mooseberry
Извините, сколько вам было в 90-е?

Родилась в 1981 году

Понятно. Извините, но тогда ваши сравнения не корректны.

mooseberry
Ну, из моего круга никому настолько хуже вроде бы жить не стало - кроме папиной сестры из Луганска, но тут точно вины Порошенко нет, а только Путина. Хотя мой круг общения за счет знаточья довольно широк - от таких, как я, бюджетников, до бизнес-тренеров и... как это правильно назвать... в общем, вроде помощников депутатов.

старая перечница
Некорректны в чём?

mooseberry
В 90-е вы были подростком, а сейчас - вы взрослый человек, ответственный за себя и своих детей.
Восприятие окружающего мира меняется.
Я, со своей стороны, могу сказать, что сейчас труднее, чем в начале 2000-х, до 2008г - когда страна плавала в океане кредитных денег при еще сохраняющихся неизменными ништяках социализма - дешевых проезде, коммуналке, образовании и медицине.
И когда было ощущение, что жить становится лучше и веселей. Особенно на фоне 90-х.
Вот этого ощущения действительно нет - жить стало труднее. И печальнее.(

И, может я очень наивный человек, но не представляю, где и чем занимались ваши "семья, друзья и знакомые", чтобы сейчас им стало хуже, чем в 90-е.
В 90-е, когда миллионы людей различных профессий по всей стране все выходные работали на огородах, чтобы элементарно прокормится. Иногда добираясь за 100км - где удалось найти кусочек земли для обработки.
А сейчас в селах перестают держать живность и садить картофель - "краще купити".
Тогда хватались за любую работу, лишь бы заплатили хоть чем-нибудь - сейчас трудно найти не только специалистов, но и чернорабочих.
Да, многие выезжают, чтобы "обеспечить будущее детей", но это "будущее" не предусматривает ведь простой кусок хлеба, не так ли? Оно предусматривает "лучшее будущее", или я ошибаюсь?
Так это всегда было и будет.

старая перечница
Моя семья и знакомые в 90-е были простым рабочим классом, а сейчас вынуждены выживать на нищенские пенсии при заоблачных ценах на продукты и коммуналку. А ништяки, как вы выразились, социализма помогли мне получить высшее образование и выживать вдвоём с мужем и ребёнком на стипендию и пособие, бесплатно сдавать анализы в поликлинике и т.д. и т.п. И я благодарна своей стране за это, ибо у родителей не было на это денег.

mooseberry
Ну, если брать родителей, тогда соглашусь - пенсионерам ВСЕГДА беднее.
Но, извините, я вам не верю - невозможно было на стипендию и пособие жить втроем, без подработок и/или помощи со стороны. Неважно - деньгами, продуктами, безоплатным предоставлением жилплощади или вещами для ребенка.

старая перечница
Это было начало двухтысячных.
Жили. В семейном общежитии универа, муж как студент, я тоже, только в декрете. Родители помогали, конечно, где-то раз в месяц передавали сумку с продуктами. Одежда из секонда на Шулявке. Очень хорошо запомнила момент, когда не на что было купить ребенку банан. Один. Я расплакалась, а муж достал последние 10 долларов из заначки и отдал мне.
Можете не верить. Да, было тяжело, но некоторые жили ещё хуже. Но тогда не было войны, не было страха, что твои сыновья станут когда-то пушечным мясом во имя непонятно чьего светлого будущего.

mooseberry
Ну, знаете ли, у меня почти вся семья живёт в Харькове. Я там жила в школьные годы. И войны я боялась в 14 году, когда пророссийские тенденции достигли апогея и когда весь город мог быть разрушен, как Донецк с Луганском. Обошлось. Но сейчас, когда те мои родственники, которые радовались водружению российского флага на облсовет идут дружными рядами голосовать за Зеленского и когда их поддерживают многие другие граждане... сейчас этот страх может вернуться.

mooseberry
Ну, вот видите - 90-е плавно превратились в начало 2000-х.
К "стипендии и пособию" добавилась "сумка с продуктами от родителей", даже доллары в заначке оказались - неужто сэкономленные от предыдущих "стипендии и пособия"?
Начало 2000-х - это время, когда можно было и подработать, и заработать. Как и сейчас. В отличие от 90-х - когда толпы трудоспособных людей выстраивались в очередь хоть за каким-нибудь источником дохода.

Вы вспоминаете о трудностях студенческой семьи? Поверьте, десятилетием раньше - когда такой семьей была наша, было ничуть не легче.
Вы говорите о банане ребенку - мои банан попробовали, когда их угостила соседка, чью дочь я периодически нянчила.
И секонд на Шулявке знаком очень хорошо - потому, что мы тоже там одевались, уже даже не будучи студентами. А до того я перешивала одежду или шила из тканей, оставшихся со старых времен. Мои дети оделись в новое, когда я стала ездить в командировки в Польшу и привозить качественные вещи - то, что было нам по карману на наших базарах, качественным назвать было сложно.
И дети годами жили с моими родителями. Потому, что годами я проводила в этих командировках месяцы, в иные годы доходя до полугода - а муж был неспособен присматривать за ними и вести хозяйство.
Но это был мой выбор - вот таким способом обеспечивать им и себе "лучшее будущее".
Я ведь могла найти работу, на которой не нужно никуда ехать. Просто бегала бы в поисках дешевых продуктов, потому как на тюфтелях из перловки без мяса (привет, 90-е!) далеко не уедешь, рылась бы в секондных завалах и максимум, что дети видели бы летом - это хату в селе, за 300м от ж/д. Где выращивалось все, чтобы прокормиться шестерым.
Но, повторюсь, такой выбор УЖЕ был. В отличие от 90-х.

Да, войны не было. Более того, как я неустанно повторяю здесь в хохлосрачах - у нас не пролилось ни капли крови по вине государства до 14-го года.
Но не благодаря Порошенко она началась. К нему много претензий, однако "часовню разрушил" не он.
А вот "закончить" ее можно только одним способом: как в 1918 - "ни мира, ни войны".
Или сразу согласиться на создание черниговской, сумской и харьковской народных республик (как предложил вчера форумчанин из Крыма, "радеющий" о нашем будущем), уступив весь восток и юг.
Думаете, после этого жизнь медом покажется?
Прежняя - точно.

старая перечница
Зря вы ёрничаете насчёт "стипендии и пособия". Я привела пример из личного опыта, т.к. в 90-е не у меня голова болела, где раздобыть денег, а у моих родителей. И да, в сумке с продуктами, в основном, была картошка и морковка, а не что вы там подумали;) Доллары (всего-то 50 гривен на те времена, умереть, какая сумма) были подарком от папы мужа на рождение ребенка.
Если не Порошенко начал, то кто? Это ведь при нём бомбили Донецк, Луганск, Горловку и т.д. или я что-то запамятовала? Кто наживался и продолжает наживаться на войне? Кто пытался расколоть общество ещё больше вместо того, чтобы постараться урегулировать всё мирным путём?

mooseberry
А вот в Крыму войны не было. И какое государство там сейчас хозяйничает? Полноценными областями задетые войной регионы уже, увы, не станут - достаточно взглянуть на примеры Осетии, Абхазии и Приднестровья. Все, что мы можем сделать - уменьшить размер неподконтрольной государству территории.
А учитывая цикличность нашей политической обстановки, сейчас вот выберут пророссийского президента, а через четыре года будет очередной майдан и как следствие эскалация конфликта на еще несколько граничащих с РФ областей. Лично я этого не хочу.

mooseberry
Я знаю, что такое "стипендия и пособие" - у меня тоже была студенческая семья десятилетием раньше. И что это такое - я очень хорошо помню.Так что это не ерничанье.
Но я также помню, что такое 90-е. Потому что голова у меня уже болела. И она же болела в начале 2000-х. И сейчас. Не за детей, правда, а за родителей - уже они требуют нашей помощи, а не помогают нам, как когда-то.
И поэтому я имею право говорить: нет, сейчас НЕ хуже, чем в 90-е.
Но да, хуже, чем в начале 2000-х.
Наши прения начались с ваших слов
и на них я и хотела бы сосредоточиться.

Arianne Martell
Зачем так долго? "Через четыре года"? А вот так не хотите:

Это с нашего форума. Бывший соотечественник. Человек,которому нравится Зеленский. И который хочет побыстрее "ужасный конец" для Украины, так как это лучше, чем "ужас без конца, который есть сейчас".

Arianne Martell
Конечно, не станут. Люди всегда будут помнить, кто в них стрелял, верно?
Емнип, Крым "уплыл" потому, что после бегства Януковича новое руководство страны хотело разорвать свежепродлённые договора аренды военных баз, чего Россия допустить не могла из стратегических соображений.
Знаете, я не хочу сейчас разбираться, кто прав и кто виноват в этой ситуации. Я просто хочу, чтобы перестали стрелять в людей, чтобы молодые парни перестали гибнуть на войне. И если "пророссийский" президент положит конец конфликту на востоке - я буду только рада.
з.ы. Откуда вообще инфа, что Зеленский пророссийский?

старая перечница
Ключевое слово - имхо. Да, была инфляция, сахар по талонам, гуманитарка из Германии, выплата пенсий и з/п с задержкой в несколько месяцев. Но не было ВОЙНЫ. Поэтому сейчас хуже. Повторюсь, имхо.

mooseberry
Когда слышу про "новое руководство хотело разорвать свежепродлённые договора аренды военных баз" от гражданки Украины мне становится не по себе.
Кого вы понимаете под "руководством"? Откуда вы взяли про "хотело разорвать"? И, с чего вдруг "свежепродленные"?))
Извините, но я не выдерживаю: в какой стране вы сейчас проживаете и работаете? Из какого ресурса берете информацию?

Какой ценой вас, я так понимаю, не интересует? Если - в исполнение слов Жириновского - от Украины не останется ничего, а "молодые парни" будут гибнуть на войне, но уже не защищая свою страну, но отнимая чужую - тоже?

В 2014 жила и работала в Украине.

"Россия с тревогой отнеслась к видимому превращению Украины из нейтрального «буферного государства» в «значимого игрока на стороне США и их союзников», а также к потенциальному пересмотру соглашений по Черноморскому флоту, — и, воспользовавшись складывающейся ситуацией, решила пойти на радикальный шаг — присоединение Крыма к своей территории".

Это цитата из Википедии.

Сейчас бы считать википедию хоршим источником инфы. Ору.

Вот вам ВВС
https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/140225_black_sea_fleet_future

старая перечница
А кто это так говорит?

Arianne Martell
В Вики обычно есть ссылки на первоисточник, мне лень гуглить, если честно.

старая перечница
Хорошо, что вы предлагаете? Снова пойти проголосовать за Порошенко? Или есть какая-то альтернатива сложившейся ситуации?

mooseberry
Дякую за посилання:
На сегодня тон и смысл статьи звучит как насмешка судьбы.
Невже Тягнибок таки розуміється на політиці?

Мне просто ДИКО интересно, где вы в 2014г, живя и работая в Украине, увидели "видимое превращение Украины из нейтрального «буферного государства» в «значимого игрока на стороне США и их союзников"?
Особенно, если учесть, что Янукович сбежал в ночь с 21 на 22-е февраля, 27 февраля появились "зеленые человечки", а уже 16 марта в Крыму прошел референдум. То есть, проходит 5 дней, в которые власть находится в такой же растерянности, что и народ, а некто с автоматами уже выдвинулись на исходные позиции. А еще через две две недели - все, хип-хоп, готово.
А ничего, что за несколько лет до этого, кажется, в 2011г, в РФ был принят закон, разрешающий принимать в состав РФ новые территории?

Или "превращение" заключалось в желании вступить в ЕС, как об этом говорили все президенты, включая Януковича и подготовка к чему велась не меньше 10-ти лет?

Arianne Martell
Ал Ластор.

mooseberry
>>мне лень гуглить, если честно.
Вы ничего и не найдете.Потому, что:
1. После бегства Януковича не было руководства, которое было бы вправе решать/подписывать подобные документы. А если учесть, что Договор о дружбе и сотрудничестве прервали спустя почти 5лет войны, пусть и гибридной, то подобное и вовсе выглядит невероятным.
2. Про "хотело разорвать" может сказать только само это руководство. Которого, подчеркиваю, не существовало как такового.
3. "Свежепродленные "- это 2010год? А лучше, когда "старопродленные"?
Если бы вдруг к власти пришли радикалы (хотя с чего бы, если Свободу прокатили на выборах в Верховну Раду даже львовяне?), что мешало вот тогда, ПО ФАКТУ, оставить за собой Севастополь?
На Кубе прекрасно как стояла, так и стоит Гуантанамо - и ничего. Вот и показали бы, что не отличаются от США.

>>Хорошо, что вы предлагаете?
Что предлагаю? Не декларировать то, что есть имхо, как реальное положение дел.
Проголосовать же вы имеете полное право за того, кто вам по сердцу. У нас таки демократия.
Но, если Зеленский вам полюбился тем, что обещает закончить войну, то напомню, что Порошенко пришел к власти с этим же лозунгом.
Странно, что этого не помнит человек, живший и работавший в Украине на тот момент. За кого вы голосовали, а?

старая перечница
Нет, закон принимался из-за Абхазии и Осетии на перспективу. Потому что было ясно, что в Грузию они не вернутся, и что-то надо с ними делать или изобразить деятельность. И тот закон это как раз изображение деятельности.
С решением по Крыму полной информации явно не дают, я даже смотрела фильм с интервью Путина, снято хорошо, но в подобную спонтанность не верится. Единственный вариант, который мне приходит в голову, что наши власти сочли майданное временное правительство недоговороспособным и решили обезопасить флот.

старая перечница
Я и не декларирую, а высказываю имхо и емнип.
Проголосовать за кого-либо я не смогла и не смогу в силу своего отсутствия в стране. Родители в первом туре голосовали за Бойко, во втором будут голосовать за Зеленского. Вернее, против Порошенко. А вы?

Во всяком случае нужно ещё проголосовать...
По имеющейся у меня информации Порошенко хочет оные выборы сорвать...
Людей не хватает.

>>не было руководства, которое было бы вправе решать/подписывать подобные документы.

Был и.о. президента, спикер ВР, бывший(?) пастор протестантской церкви Турчинов, полгода исполнявший его обязанности. Думаете, при острой необходимости не подписали бы?

FluktLight
Естественно, потому что иначе он проиграет

kiki2020
Так я ведь не утверждаю, что закон принимали исключительно ради Украины.)) Но вот с "перспективой" все так интересно...
"что-то с памятью моей стало"- не напомните, Абхазия и Осетия в составе РФ?
А Крым - да.))

Что же касается "сочли майданное временное правительство недоговороспособным", то позволю себе уточнить:
1. Законодательный орган - Верховная Рада продолжала работать как работала, прежним составом, избранном при Януковиче и ДО Майдана.
2.Правительство, назначенное при Януковиче, было уволено 27.02.14
3. "майданное временное правительство" было назначено 27.02.14
Оба события произошли в аккурат, когда "зеленые человечки"- те самые, о которых "я всегда говорил, что это наши"(с) начали свою деятельность.
Не подскажете, кто с кем насчет чего и, главное, когда не договорился?
Или это тоже было "на перспективу"?;)

mooseberry
Извините, но никаких "имхо" и "емнип" я в исходном посту не увидела.
Я в первом туре тупо и намеренно испортила бюллетень.)) Поскольку "за" для меня нет, а "проти всіх" устранили.
Во втором буду вынуждена за Порошенко. По той же логике, что и ваши родители.

mooseberry
>>Был и.о. президента, спикер ВР, бывший(?) пастор протестантской церкви Турчинов, полгода исполнявший его обязанности. Думаете, при острой необходимости не подписали бы?

Откуда взялось "полгода"? Выборы президента состоялись в конце мая.Турчинов стал и.о.после бегства Януковича - конец февраля. Прошло ТРИ месяца. Т.о. полгода плавно становятся вполовину короче.))

И, что значит "острая необходимость"?

FluktLight
>>По имеющейся у меня информации Порошенко хочет оные выборы сорвать...
А, так это вы делаете аналитику для штаба Зеленского?;)

старая перечница
Нет, у меня знакомые в ОВК..

старая перечница
Абхазии с Осетией никто не обещал быстрого вхождения в состав РФ, закон принимался для того, чтобы была такая возможность, подтвержденная законом.
По Украине: формально может работать что угодно, но фактически люди принимающие решения, а не петрушки, невменяемы и недоговороспособны. Сегодня обещают одно, завтра делают другое. Правда я не знаю, насколько Рада самостоятельный орган власти, у нас Дума это принтер.
По Крыму: намного проще и дешевле было платить аренду для ВМФ, чем присоединять. Сейчас огребли кучу проблем. Присоединили замечу без всероссийского референдума, я не уверенна, что он бы прошел положительно.

"Если не Порошенко начал, то кто? Это ведь при нём бомбили Донецк, Луганск, Горловку и т.д. или я что-то запамятовала?"

Ага, то есть, Великую Отечественную начал Сталин? Ведь это при нем бомбили Киев, Минск, Одессу, Москву...

Танда Kyiv
Вы поменяете понятия.

mooseberry
Ничуть. Не Украина вторглась на территорию России, но Россия вторглась на территорию Украины, да еще и отрицает это.

Танда Kyiv
Я о том, кто отдал приказ бомбить города с мирными жителями. Наверняка же главнокомандующий вооруженными силами?

Считаю, что дискуссия себя исчерпала, т.к. каждый останется при своём мнении. Время нас рассудит.

mooseberry "кто отдал приказ бомбить города с мирными жителями. Наверняка же главнокомандующий вооруженными силами?" - по-вашему, Порошенко приказывал российским войскам?! Ничего себе у него полномочия, а мы-то и не знали...

Танда Kyiv
Вы свято верите, что это были русские? Ну-ну.

В общем, давайте закроем эту тему. Время нас рассудит.

mooseberry
А почему я не должна верить своим друзьям и родным, если они очевидцы?

старая перечница
Должно было прийти 16 человек. От Зеленского подал 6-8 пришло Порошенко подал на 2. ОВК в спешке набирает нехватающих и в итоге сейчас сидит 11 человек, с главой и секретарем...

Должно быть подано официально 16 человек во втором туре. Часть будет присутствовать лишь номинально...

FluktLight
Куда прийти?

Arianne Martell
На участок избирательный...

Танда Kyiv
Этим ничего не докажешь. Я из Краматорска и то они считают, что им видней.

Избрание Зеленского это катастрофа. Уже осенью его сторонники пойдут против него и страна окажется в очередном хаосе. Люди считают, что он снизит тарифы. Но у президента нет таких полномочий. Учитывая, что в Раде БПП командует, любая его инициатива будет просто из-за принципа похоронена. Поэтому, запоребрик за Зеленского

Вчера мне позвонил Порошенко и агитировал. Откуда у него мой номер?

Rainiya
Он всем, говорят, позвонил. По городскому или мобильному?

по мобильному

Короче. Чувствую мы скоро станем Малороссийским федеральным округом

Конец....

3 минуты осталось...

FluktLight
но и так ясно, что Зеро выиграл

krisz
Не стоит делить шкуру неизбранного президента...

FluktLight
Экзит-полы могут врать в процентах, но суть обычно дают верно, если только кандидаты не идут ноздря в ноздрю. А тут был большой разрыв...

https://pp.userapi.com/c847120/v847120679/1e656c/IPgSVI4Ern0.jpg
Если у меня такие дома не жили, не поверила бы.

Цилия
Да даже на фанфиксе далеко не надо идти, гляньте вон на Мордукана.

Сортируем голоса.
Зе-зе-зе-зе-зе-зе-зе-пе-зе-зе-зе-зе-пе-пе-зе-зе...

Ха ха ха
https://sun1-27.userapi.com/c852020/v852020180/108edd/9IR_cJsL5Jk.jpg

Цилия
А разве это и так не было известно?

FluktLight
Мне то да, но фанатам Зени нет. https://pp.userapi.com/c847120/v847120679/1e656c/IPgSVI4Ern0.jpg посмотрите на что люди надеялись. У меня свекровь такая