Сейчас бы считать википедию хоршим источником инфы. Ору.

Вот вам ВВС
https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/140225_black_sea_fleet_future

старая перечница
А кто это так говорит?

Arianne Martell
В Вики обычно есть ссылки на первоисточник, мне лень гуглить, если честно.

старая перечница
Хорошо, что вы предлагаете? Снова пойти проголосовать за Порошенко? Или есть какая-то альтернатива сложившейся ситуации?

mooseberry
Дякую за посилання:
На сегодня тон и смысл статьи звучит как насмешка судьбы.
Невже Тягнибок таки розуміється на політиці?

Мне просто ДИКО интересно, где вы в 2014г, живя и работая в Украине, увидели "видимое превращение Украины из нейтрального «буферного государства» в «значимого игрока на стороне США и их союзников"?
Особенно, если учесть, что Янукович сбежал в ночь с 21 на 22-е февраля, 27 февраля появились "зеленые человечки", а уже 16 марта в Крыму прошел референдум. То есть, проходит 5 дней, в которые власть находится в такой же растерянности, что и народ, а некто с автоматами уже выдвинулись на исходные позиции. А еще через две две недели - все, хип-хоп, готово.
А ничего, что за несколько лет до этого, кажется, в 2011г, в РФ был принят закон, разрешающий принимать в состав РФ новые территории?

Или "превращение" заключалось в желании вступить в ЕС, как об этом говорили все президенты, включая Януковича и подготовка к чему велась не меньше 10-ти лет?

Arianne Martell
Ал Ластор.

mooseberry
>>мне лень гуглить, если честно.
Вы ничего и не найдете.Потому, что:
1. После бегства Януковича не было руководства, которое было бы вправе решать/подписывать подобные документы. А если учесть, что Договор о дружбе и сотрудничестве прервали спустя почти 5лет войны, пусть и гибридной, то подобное и вовсе выглядит невероятным.
2. Про "хотело разорвать" может сказать только само это руководство. Которого, подчеркиваю, не существовало как такового.
3. "Свежепродленные "- это 2010год? А лучше, когда "старопродленные"?
Если бы вдруг к власти пришли радикалы (хотя с чего бы, если Свободу прокатили на выборах в Верховну Раду даже львовяне?), что мешало вот тогда, ПО ФАКТУ, оставить за собой Севастополь?
На Кубе прекрасно как стояла, так и стоит Гуантанамо - и ничего. Вот и показали бы, что не отличаются от США.

>>Хорошо, что вы предлагаете?
Что предлагаю? Не декларировать то, что есть имхо, как реальное положение дел.
Проголосовать же вы имеете полное право за того, кто вам по сердцу. У нас таки демократия.
Но, если Зеленский вам полюбился тем, что обещает закончить войну, то напомню, что Порошенко пришел к власти с этим же лозунгом.
Странно, что этого не помнит человек, живший и работавший в Украине на тот момент. За кого вы голосовали, а?

старая перечница
Нет, закон принимался из-за Абхазии и Осетии на перспективу. Потому что было ясно, что в Грузию они не вернутся, и что-то надо с ними делать или изобразить деятельность. И тот закон это как раз изображение деятельности.
С решением по Крыму полной информации явно не дают, я даже смотрела фильм с интервью Путина, снято хорошо, но в подобную спонтанность не верится. Единственный вариант, который мне приходит в голову, что наши власти сочли майданное временное правительство недоговороспособным и решили обезопасить флот.

старая перечница
Я и не декларирую, а высказываю имхо и емнип.
Проголосовать за кого-либо я не смогла и не смогу в силу своего отсутствия в стране. Родители в первом туре голосовали за Бойко, во втором будут голосовать за Зеленского. Вернее, против Порошенко. А вы?

Во всяком случае нужно ещё проголосовать...
По имеющейся у меня информации Порошенко хочет оные выборы сорвать...
Людей не хватает.

>>не было руководства, которое было бы вправе решать/подписывать подобные документы.

Был и.о. президента, спикер ВР, бывший(?) пастор протестантской церкви Турчинов, полгода исполнявший его обязанности. Думаете, при острой необходимости не подписали бы?

FluktLight
Естественно, потому что иначе он проиграет

kiki2020
Так я ведь не утверждаю, что закон принимали исключительно ради Украины.)) Но вот с "перспективой" все так интересно...
"что-то с памятью моей стало"- не напомните, Абхазия и Осетия в составе РФ?
А Крым - да.))

Что же касается "сочли майданное временное правительство недоговороспособным", то позволю себе уточнить:
1. Законодательный орган - Верховная Рада продолжала работать как работала, прежним составом, избранном при Януковиче и ДО Майдана.
2.Правительство, назначенное при Януковиче, было уволено 27.02.14
3. "майданное временное правительство" было назначено 27.02.14
Оба события произошли в аккурат, когда "зеленые человечки"- те самые, о которых "я всегда говорил, что это наши"(с) начали свою деятельность.
Не подскажете, кто с кем насчет чего и, главное, когда не договорился?
Или это тоже было "на перспективу"?;)

mooseberry
Извините, но никаких "имхо" и "емнип" я в исходном посту не увидела.
Я в первом туре тупо и намеренно испортила бюллетень.)) Поскольку "за" для меня нет, а "проти всіх" устранили.
Во втором буду вынуждена за Порошенко. По той же логике, что и ваши родители.

mooseberry
>>Был и.о. президента, спикер ВР, бывший(?) пастор протестантской церкви Турчинов, полгода исполнявший его обязанности. Думаете, при острой необходимости не подписали бы?

Откуда взялось "полгода"? Выборы президента состоялись в конце мая.Турчинов стал и.о.после бегства Януковича - конец февраля. Прошло ТРИ месяца. Т.о. полгода плавно становятся вполовину короче.))

И, что значит "острая необходимость"?

FluktLight
>>По имеющейся у меня информации Порошенко хочет оные выборы сорвать...
А, так это вы делаете аналитику для штаба Зеленского?;)

старая перечница
Нет, у меня знакомые в ОВК..

старая перечница
Абхазии с Осетией никто не обещал быстрого вхождения в состав РФ, закон принимался для того, чтобы была такая возможность, подтвержденная законом.
По Украине: формально может работать что угодно, но фактически люди принимающие решения, а не петрушки, невменяемы и недоговороспособны. Сегодня обещают одно, завтра делают другое. Правда я не знаю, насколько Рада самостоятельный орган власти, у нас Дума это принтер.
По Крыму: намного проще и дешевле было платить аренду для ВМФ, чем присоединять. Сейчас огребли кучу проблем. Присоединили замечу без всероссийского референдума, я не уверенна, что он бы прошел положительно.

"Если не Порошенко начал, то кто? Это ведь при нём бомбили Донецк, Луганск, Горловку и т.д. или я что-то запамятовала?"

Ага, то есть, Великую Отечественную начал Сталин? Ведь это при нем бомбили Киев, Минск, Одессу, Москву...

Танда Kyiv
Вы поменяете понятия.

mooseberry
Ничуть. Не Украина вторглась на территорию России, но Россия вторглась на территорию Украины, да еще и отрицает это.

Танда Kyiv
Я о том, кто отдал приказ бомбить города с мирными жителями. Наверняка же главнокомандующий вооруженными силами?

Считаю, что дискуссия себя исчерпала, т.к. каждый останется при своём мнении. Время нас рассудит.

mooseberry "кто отдал приказ бомбить города с мирными жителями. Наверняка же главнокомандующий вооруженными силами?" - по-вашему, Порошенко приказывал российским войскам?! Ничего себе у него полномочия, а мы-то и не знали...

Танда Kyiv
Вы свято верите, что это были русские? Ну-ну.

В общем, давайте закроем эту тему. Время нас рассудит.

mooseberry
А почему я не должна верить своим друзьям и родным, если они очевидцы?

старая перечница
Должно было прийти 16 человек. От Зеленского подал 6-8 пришло Порошенко подал на 2. ОВК в спешке набирает нехватающих и в итоге сейчас сидит 11 человек, с главой и секретарем...

Должно быть подано официально 16 человек во втором туре. Часть будет присутствовать лишь номинально...

FluktLight
Куда прийти?

Arianne Martell
На участок избирательный...

Танда Kyiv
Этим ничего не докажешь. Я из Краматорска и то они считают, что им видней.

Избрание Зеленского это катастрофа. Уже осенью его сторонники пойдут против него и страна окажется в очередном хаосе. Люди считают, что он снизит тарифы. Но у президента нет таких полномочий. Учитывая, что в Раде БПП командует, любая его инициатива будет просто из-за принципа похоронена. Поэтому, запоребрик за Зеленского

Вчера мне позвонил Порошенко и агитировал. Откуда у него мой номер?

Rainiya
Он всем, говорят, позвонил. По городскому или мобильному?

по мобильному

Короче. Чувствую мы скоро станем Малороссийским федеральным округом

Конец....

3 минуты осталось...

FluktLight
но и так ясно, что Зеро выиграл

krisz
Не стоит делить шкуру неизбранного президента...

FluktLight
Экзит-полы могут врать в процентах, но суть обычно дают верно, если только кандидаты не идут ноздря в ноздрю. А тут был большой разрыв...

https://pp.userapi.com/c847120/v847120679/1e656c/IPgSVI4Ern0.jpg
Если у меня такие дома не жили, не поверила бы.

Цилия
Да даже на фанфиксе далеко не надо идти, гляньте вон на Мордукана.

Сортируем голоса.
Зе-зе-зе-зе-зе-зе-зе-пе-зе-зе-зе-зе-пе-пе-зе-зе...

Ха ха ха
https://sun1-27.userapi.com/c852020/v852020180/108edd/9IR_cJsL5Jk.jpg

Цилия
А разве это и так не было известно?

FluktLight
Мне то да, но фанатам Зени нет. https://pp.userapi.com/c847120/v847120679/1e656c/IPgSVI4Ern0.jpg посмотрите на что люди надеялись. У меня свекровь такая