↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Читатель 1111 Онлайн
30 марта 2019
Aa Aa
Интересно. В большинстве фентези расы )эльфы ,орки ,гномы) действуют ОДИНАКОВО То есть эльфы светлые орки темные. Эльфы не дружат с гномами. Ну пример. И культура у них одинакова. Но ПОЧЕМУ? Вот люди то разные? Почему в том же Средиземье не могли быть эльфы на стороне Саурона а орки на стороне Светлых? К примеру? Ну ладно ВК эпик. Но почему так почти всегда? Есть книги про злых эльфов. Но там они злые ВСЕ. А есть книги где эльфы ,орки ,гномы РАЗНЫЕ?
30 марта 2019
20 комментариев из 40
Lothraxi
Да, именно так. Либо сознательно ему оппонировали ("эльфы плохие, орки хорошие"). Иногда же пытались доказать, что "свет" ничем не лучше "тьмы" - но все равно противопоставляя одних другим.
Heinrich Kramer
спасибо!
Lothraxi
Да уж, племена Дану ирландских легенд - это далеко не всегда светлые силы, да и светлые с такой своеобразинкой...
Jane_Doe Онлайн
В Хрониках Нарнии было такое. Но там не от места жительства зависело.
Эм, у Толкина эльфы разные и разделены на кучу народов и королевств. Да, обычно друг другу не враждебных (хотя эльфы резали эльфов трижды), но и культурно разных и друг с другом находящихся не всегда в хороших отношениях, и даже говорящих на разных языках. Тингол запрещал на территории Дориата квенья!
А гномы какие-то на стороне Саурона воевали, и даже нормальные, они тоже не едины и разделены на разные, ммм, ну пусть будут города-государства.

Выше тут Драгонланс вспоминали, где не любящие друг друга гномы и два эльфийских королевства, свергающие и изгоняющие своих правителей потому что те видите-ли друг с другом переженились. Ах да, и порабощающие менее цивилизованных собратьев. Но не то чтобы прям отрицательные, да.
Jane_Doe
Я бы не назвал "Нарнию" посттолкиновским фэнтези. Это, скорее, параллельное явление - и хронологически, и идейно.
П_Пашкевич
Кстати да. И насчет Толкина... Де Капи Нортон ,андерсон ,Фармер Желязны.. Каттнер. Явно влияния Толкиена не ощущали..
Читатель 1111
Ну, дык и у Роулинг эльфы есть, и у Макса Фрая :)
Сэр Ланселап
В Elder Scrolls есть куча эльфов и все они разные. Из самых известных есть:

1.
Альтмерам свойственны высокий рост и жёлтая кожа. Черты лиц тонкие и изящные. Высокие эльфы считаются красивой и «избалованной» расой. Культура империи Тамриэль в значительной мере основана на культуре высоких эльфов.

Разговаривают альтмеры вычурно, часто употребляя метафоры и эвфемизмы. Очень горды и надменны, почти ко всем остальным расам относятся с пренебрежением и слегка заметным расизмом (превосходство эльфов над людьми). На острове Саммерсет, который является обиталищем альтмеров, всегда лето. Они живут там в высоких магических башнях, соединяемых оранжереями. Многие из них увлекаются алхимией.

Известно, что альтмеры дрессируют гоблинов и используют их в походах.

2.
«Их кожа стала пеплом, а глаза — углем» — именно так можно описать представителей этой расы. Это меры среднего роста, с серой кожей и красными, словно огонь, глазами (хотя изредка встречаются представители с чёрным или лавандовым цветом глаз). Волосы преимущественно чёрного цвета, хотя также встречаются рыжеватые и седые. Срок жизни примерно в два-три раза больше человеческого: 200-летний данмер считается старым, а 300-летний очень старым. [4]

Представители этой расы всесторонне развиты, а физиология даёт им устойчивость к огню, крайне важную в суровых условиях их родины. Гибкость тела в сочетании с высоким интеллектом и силой позволяет данмерам отлично владеть мечом, луком и магией, делая из моричей универсальных бойцов. Кроме того, многие из них преуспевают в навыках кражи и взлома. [5]

Характер у них мрачный и сдержанный, полностью соответствующий представлениям о них. Те, кто родился и вырос в Морровинде, значительно ярче проявляют эти качества, чем выросшие на чужбине. Тем не менее молодые тёмные эльфийки считаются в определённых кругах чересчур любвеобильными. [6] Тёмные эльфы не любят чужеземцев, а те, в свою очередь, относятся с подозрением к ним, считая их излишне высокомерными, закрытыми и гордыми. Сами меры, следуя традициям своего народа, часто попадают под такое описание, что обусловлено клановой борьбой, в ходе которой они несомненно прибегают к самым жестоким приёмам. Многие из них обладают мстительным характером, способны на предательство ради получения выгоды или расширения сферы влияния. [7][8] В то же время многие из тёмных эльфов являются глубоко верующими, чтящими предков. [9]
- про данмеров.
3.
Они очень гибки и быстры, что помогает им не только выживать, но и использовать свои навыки в искусстве воровства. Босмеры также являются лучшими лучниками Тамриэля, и они превосходно зарекомендовали себя в качестве разведчиков. Их умение управлять низшими существами хорошо известно в Тамриэле. Босмеры приходятся родней тёмным и высшим эльфам. Лесные эльфы менее знатны, чем альтмеры, но они хорошо вписались в политическое устройство Тамриэля. Существует несколько кланов эльфов в западном Валенвуде. В Империи их обобщают под названием лесные эльфы, однако сами они себя называют босмерами или «древесным соком». Такое название они дали себе в противовес более суровым альтмерам и данмерам, указывая на дикую и молодую энергию леса, текущую в их жилах. Босмеры также считаются наиболее плодовитыми среди меров и по некоторым данным численно превосходят остальные эльфийские народы.[q/]

А теперь орки:
[q]Зеленокожие, с ярко выраженными нижними клыками и заострёнными ушами. У некоторых орков могут быть наросты на лбу. По поводу происхождения орков до сих пор не утихают споры. Основное место расселения: горы Драконьего Хвоста и Ротгарианские горы. Орки знамениты, прежде всего, как отличные воины и непревзойдённые мастера кузнечного дела. Предпочитают тяжёлую броню. Орков чаще всего можно встретить в орочьих крепостях.

С начала Третьей эры орков всё чаще можно было заметить в цивилизованном обществе, благодаря их службе в Имперском легионе.


Неоднократно во множестве источников орков называют зверолюдьми. Согласно распространённым классификациям, орки относятся к семейству гоблиноидов, наряду с ограми, гремлинами и самими гоблинами. Нередко указывается низкий уровень общественного развития этого народа. Внешность (зелёная кожа и наличие клыков) также косвенно свидетельствует о родстве орков с гоблинами.

Легенда о происхождении орков Править
Однако существует и другая версия происхождения орков, согласно которой они — далёкие потомки эльфийского народа (орсимеров), преобразовавшегося под влиянием Тринимака, которому они поклонялись.

Легенда о происхождении орков описывается во многих книгах, например, в книге «Истинная природа орков». В этой книге говорится о том, что орки — дети Тринимака, сильнейшего из духов-предков альдмеров, которого иногда почитали даже больше, чем Аури-Эля. Однако, когда Тринимак был поглощён Даэдрическим Принцем Боэтией, он перевоплотился и вышел наружу Малохом (Малакатом). Вместе с ним преобразились и его последователи. Отовсюду гонимые и повсеместно презираемые, орки были вынуждены покинуть родные края и отправиться на поиски лучшей земли.

Общая теория Править
Есть также теория, примиряющая оба варианта происхождения. Согласно ей, орки-зверолюди уже существовали до превращения Тринимака в Малаката. А эльфы-последователи Тринимака просто получили внешность этих существ. Эта теория позволяет решить все кажущиеся противоречия между легендами и научными свидетельствами.

Во-первых, это объясняет способность орков давать потомство при скрещивании с людьми. Например, Серый Принц. На данный момент не известно случаев скрещивания людей или эльфов со зверолюдьми.
Во-вторых, это объясняет, как орки могут упоминаться в источниках, говорящих о временах до истории с Тринимаком — например, в книге «До начала эпохи людей»


Жизнь в крепости Править
Орки живут в обособленных крепостях. В одной крепости живёт только одно племя. Каждая крепость управляется своим вождём, который по традиции имеет двух жён. Одна из них является, как правило, кузнецом племени и носит титул «коваль-жена». Ниже идут воины и охотники племени, и в самом низу — рядовые орки, на которых возложена добыча руды в шахтах и прочая тяжёлая работа. Отдельной фигурой является шаман племени.

Вождём становится тот, кто убил предыдущего вождя. Все женщины в крепости — либо жёны вождя, либо его сёстры, либо дочери. Орки постоянно трудятся на благо своего племени, а у недовольных есть только один выход — покинуть крепость. Создаётся ощущение закрытости орочьих крепостей для чужаков, однако это не так: племена ведут активную торговлю с близлежащими городами, продавая добытую на охоте дичь, а также славящиеся по всему Тамриэлю доспехи и оружие. Для орка покинуть крепость без права на возвращение считается горькой утратой и позором. Однако многие молодые воины поступают именно таким образом, когда не видят перспектив стать вождём, или же не хотят для себя такой судьбы. Вся жизнь внутри крепости подчиняется Кодексу Малаката.

Кодекс Малаката Править
Когда Тринимак преобразился в Малоха, или Малаката, орки не отвернулись от него, а продолжили почитать. Считается, что Малох оберегает каждого орка и заботится об их успехе. И хотя полного текста «Кодекса» увидеть невозможно, можно судить о некоторых его направлениях. Вероятнее всего, документа «Кодекс Малаката» вовсе не существует, а всё, что известно оркам, передаётся устно, от одной женщины к другой. У орков именно женщины являются носителями и хранителями традиций.

Известно, например, что в случае воровства или причинения физического вреда орки не привлекают к решению спора верховную власть в лице вождя. Виновный должен оплатить ущерб либо золотом, либо своей кровью в том объёме, который удовлетворит потерпевшего. В целом, данная система очень похожа на систему немецкого права, в отличие от судебной системы Тамриэля, напоминающей римское право.
Показать полностью
Jane_Doe Онлайн
П_Пашкевич
Ну так ТС и не требовал именно посттолкиновское. Написано "А есть книги где эльфы ,орки ,гномы РАЗНЫЕ?".
Я в фентези не разбираюсь и не люблю его, просто вспомнила то, что читала с:
Jane_Doe
Дело в том, что большинство известных книг в жанре фэнтези - именно посттолкиновские (отдельно - ГП, у нас - Макс Фрай)
Jane_Doe Онлайн
П_Пашкевич
Буду знать :)
Пратчетт)
Fink-nottle
Согласен :)
Навскидку могу припомнить только Драгейрианскую Империю Стивена Браста. Правда, там только люди и эльфы-драгейриане, но они там все довольно разные.
В цикле Малазанская империя Стивена Эриксона дофига разных рас, очень странных, очень разных, воюющих между собой и вступающих в разнообразные альянсы. И очень мало по-настоящему темных или светлых - в основном все зависит от того за какую сторону читатель переживает в данный момент)
Читатель 1111
Мне казалось, что у Перумова эльфы делятся на Светлых и Темных, хотя читала эти книги давно, могу перепутать.
Плюсую к архетипу.

П_Пашкевич
В смысле дроу в большинстве темные? Дроу = темные эльфы. Или вы про мировоззрение? У дроу оно по умолчанию "темное", Дзирт и Закнафейн были белыми воронами, но потом как-то отступничество и шатание по Поверхности вошли в моду, и Дзирт стал не уникален.

В Dragonlance эльфы светлые весьма условно, среди них и расисты есть.
Круги на воде
Да, я про мировоззрение. И про редкие исключения.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть