lliixa, а с чего бы преподавателям ему доверять? Ну вот с чего?
Повторю в который раз: преподаватели до самого последнего момента ни о чем не знали, Макгонагалл вообще в шоке была, когда Гарри в рейвенкловской гостиной увидела. О том, что его туда понесет, знал Волдеморт (и, походу, надеялся,что Поттера по-тихой спеленают и отдадут ему), Кэрроу и с 99,(9)% знал Снейп. По сути, именно последние трое должны были заниматься эвакуацией. Но... кек.

Все-таки интересно, как у людей в голове плотно засел троп о Кащее Бессмертном. Стоит только сломать иголку - и тут же не только Кащей умирает, но и замок рушится, войско его обращается в прах, а на небе вместо туч появляется яркое солнышко.
Почему-то сказка про то, как Иван-Царевич приходит в Костяной Замок, ломает иголку, Кащей умирает... а затем скелет-гвардеец протыкает Ивана мечом, садится на трон и заявляет: "Теперь я Кащей!", и Костяное Царство продолжает устраивать набеги на русские земли... такая сказочка гораздо менее интуитивна.
А жаль.

lliixa
Что значит бесполезно? Там кроме Волди еще целая толпа пожирателей, оборотней, великанов и акромантулов была. Кто должен был им противостоять, если аврорат поддерживает пожирателей? Ничего что кроме Волдеморта было еще дохера мудаков, искренне считающих, что маглов и грязнокровок надо уничтожать? И эти мудаки были не под плинтусом, а занимали ключевые посты в министерстве.

Ы. А ещё в замке была такая дрянь, как хоркрукс-диадема. И Вроде подвёз ещё одну хоркруксину-нагиньку...
Вот. А об этом уж точно не могли знать ни преподы, ни студенты. Как и о том, что Поттеру всё равно придётся умирать. То есть, они действовали абсолютно этично: защищали своего, попавшего в беду.

Клэр Кошмаржик Я думаю даже больше:
1. защищали своего и готовы были защищать до смерти, даже, когда Волдеморт приостановил битву:
"— Вы храбро сражались, — говорил этот голос. — Лорд Волан-де-Морт умеет ценить мужество. Однако вы понесли тяжелые потери. Если вы будете и дальше сопротивляться мне, вы все погибнете один за другим. Я этого не хочу. Каждая пролитая капля волшебной крови — утрата и расточительство. Лорд Волан-де-Морт милостив. Я приказываю своим войскам немедленно отступить. Я даю вам час. Достойно проститесь с вашими мертвецами. Окажите помощь вашим раненым.

А теперь я обращаюсь прямо к тебе, Гарри Поттер. Ты позволил друзьям умирать за тебя, вместо того чтобы встретиться со мной лицом к лицу. Весь этот час я буду ждать тебя в Запретном лесу. Если по истечении часа ты не явишься ко мне и не отдашься в мои руки, битва начнется снова. На этот раз я сам выйду в бой, Гарри Поттер, и отыщу тебя, и накажу всех до единого — мужчин, женщин и детей, — кто помогал тебе скрываться от меня. Итак, один час."

Но никто и не думал посылать Гарри к Волдеморту, чтобы закончить битву и спасти собственные жизни.
"— Куда это ты собрался один? — подозрительно спросил Невилл.

— Так нужно по плану, — ответил Гарри. — Я должен кое-что сделать. Послушай, Невилл…

— Гарри! — Невилл вдруг испугался. — Гарри, ты ведь не собираешься сдаваться?
...
Гарри двинулся дальше, но Невилл схватил его за руку:

— Мы все будем сражаться дальше, Гарри, понимаешь?"

А почему? Почему никто не хотел не только эвакуироваться в спокойное место, но и не собирался сдаваться, хотя перевес в битве был на стороне пожирателей?


2. Все, кто участвовал в битве против пожирателей в лице Гарри защищали свои идеалы, поэтому и не собирались сдаваться, прятаться, эвакуироваться. Все, кто хотел уйти - ушли.

Просто напомню, как развивались события:
1) За несколько часов до прихода Гарри Флитвик пропускает Алекто в гостиную Рейвенкло по "настоятельной просьбе", читай - приказу Амикуса.
2) Гарри заявляется в гостиную Рейвенкло, Алекто его палит и дает сигнал ВдМ.
3) Гарри вырубает Алекто, к гостиной Рейвенкло подтягивается Амикус и, чуть позже - Макгонагалл.
4) Стычка Амикуса с Макгонагалл, причем исходя из слов Амикуса четко видно, что Кэрроу знали, о том, что Гарри припрется в Хогвартс.
5) Гарри вырубает Амикуса, Макгонагалл охуевает от происходящего.
6) Гарри говорит о диадеме и том, что ВдМ на подходе; Макгонагалл охуевает еще больше, но говорит, что окхор, поможем, чем можем.
7) Гарри с Макгонагалл встречают Снейпа, диалог Макгонагалл и Снейпа; на вопрос "где Кэрроу?" Макгонагалл выдает следующую фразу: "Там, где вы велели им быть, Северус". То есть, это Снейп велел Кэрроу караулить в гостиной Рейвенкло - Снейп знал о том, что Гарри припрется в Хогвартс
8) Дуэль Макгонагалл и Снейпа, изгнание Снейпа, общий сбор школоты в Большом Зале; ВдМ сообщает о том, что знает, что Гарри в школе и дает время на раздумья до полуночи.
9) Эвакуация школоты, прибытие членов ОФ и бывших членов ОД.
10) Собственно мясо.

Итого:
А) Судя по диспозиции Кэрроу и Волдеморт надеялись спеленать Поттера без особого шума, а там - по обстоятельствам. Или показательная дуэль с торжественным поттеровыпилом, или показательная же казнь. На что рассчитывал Снейп - неизвестно.
Б) Изначально ВдМ не ставил целью захватывать Хогвартс (а смысл, кек). Вот вообще. Ебнрт, он торгуется и дает им время на раздумья, на штурм идет только тогда, когда становится ясно, что переговоры бесполезны. Учитывая, что по факту Поттер - госпреступник, а Волдеморт - фактический лидер государства, это очень, очень гуманно.
В) Очевидно, что ни Волдеморт (в силу психопатии), ни Кэрроу (в силу тупости и жестокости) не предполагали варианта, что Поттера будут отбивать его друзья и учителя, а не вынесут на блюдечке с голубой каемочкой. Почему такой вариант не пришел в голову убершпиону Снейпу, шесть лет учившего оного Поттера и по идее знавшему, что тот из себя представляет (а так же что представляют его коллеги и ученики), и, как следствие, почему убершпион Снейп не озаботился запасным планом ака эвакуацией - это, лорды и леди, очень большой вопрос.

Немного канона для тех, кто не помнит.
Макгонагалл:
"— Эвакуацией будут руководить мистер Филч и мадам Помфри. Старосты, по моему сигналу вы организуете свои факультеты и в порядке доставите порученные вам группы к месту эвакуации.

... поднялся Эрни Макмиллан и громко спросил:

— А если мы хотим остаться и принять участие в битве?

Раздались бурные аплодисменты.

— Совершеннолетним можно остаться, — сказала профессор Макгонагалл.
...
— Мы уже установили вокруг замка защитные заклинания, — говорила профессор Макгонагалл, — но вряд ли они продержатся долго, если мы не примем дополнительных мер. Поэтому прошу вас двигаться быстро и организованно и слушаться старост.
...
— ...мисс Паркинсон, — сказала профессор Макгонагалл ровным голосом. — Вы первая покинете этот зал в сопровождении мистера Филча. За вами пойдут остальные ученики вашего факультета.

Гарри услышал шум отодвигаемых скамеек, а затем топот слизеринцев, толпой выходящих в дверь на другой стороне зала.

— Когтевранцы, ваша очередь! — крикнула профессор Макгонагалл.

Постепенно пустели скамьи у всех четырех столов. За столом Слизерина не осталось никого, но несколько старших когтевранцев продолжали сидеть, когда их товарищи отправились на выход. Еще больше осталось пуффендуйцев, а за столом Гриффиндора попрежнему сидела половина факультета, так что профессору Макгонагалл пришлось сойти с возвышения и лично выставлять из зала несовершеннолетних.

— Криви, речи быть не может, уходите! И вы, Пике! ....

Вывод: Хогвартс защищали совершеннолетние волшебники, оставшиеся добровольно.
И где неэтичное поведение преподавателей?

В нашем мире совершеннолетие наступает чуть позже в 18 лет, чем в придуманном Роулинг. Ну так уж она придумала, что поделать. У нас мальчишек забирают в армию в 18 лет. И это сейчас служат 1 год, а ещё совсем недавно полгода учебки и могли отправить в Чечню, Афган. И никого не волновало, что в сущности они ещё не очень-то взрослые.

Бешеный Воробей
Ну вот, опять вы то же самое делаете.



Снейп спрашивает, где Кэрроу. Он или не знает, где они, или делает вид, что не знает. Макгонагалл знает, где Кэрроу, однако отвечает подколкой: "Думаю, там, где вы велели". Мол, сам за своими людьми следи.

Из этого совершенно непонятно, знал Снейп, где Кэрроу, или нет. Потому что он же тролль и лжец, мог и соврать. А мог и честно не знать и забеспокоиться, когда припекло.

Можно сделать любое предположение.

Иолла
а вот интересно откуда там Криви, они же маглорожденные, по идее они вообще не должны были в том году учится (я-то думала что Колин по вызову монеты пришел)

Savakka
Не единственная дыра в обоснуе, увы)

Savakka
Клэр Кошмаржик
Почему дыра? Я тоже всегда считала, что Колин откликнулся на призыв Невилла, использовавшего для этого фальшивые галлеоны, и прибыл в замок вместе с другими членами ОД. К началу эвакуации и ОФ, и ОД уже были в Большом зале.
"Волшебный потолок Большого зала темнел, усыпанный звездами. Под ним за четырьмя длинными столами факультетов сидели растрепанные школьники — кто в дорожной мантии, кто в халате. Среди них мелькали жемчужнобелые фигуры школьных призраков. Все глаза, живые и мертвые, были устремлены на профессора Макгонагалл, выступавшую с возвышения в центре Зала. Позади нее стояли остальные учителя, в том числе и белокурый кентавр Флоренц, а также члены Ордена Феникса, прибывшие для битвы."
Про членов ОД ничего не говорится, но вполне логично, что они тоже были там. Принципиального противоречия и дыры я не вижу.

Иолла
Ну, тогда остаётся лишь согласиться с очевидным)

Lothraxi, окей. Допустим, Снейп реально не знал ни о чем, а о попытке поимки ГП узнал через Метку.
Первое. Не знал Снейп, но абсолютно точно знали Кэрроу? Знали тупые шестерки, пугала для школоты, но не знал один из ближайших к ВдМ ПС? Маловероятно. Точнее, вероятно только в одном случае - если ВдМ подозревал Снейпа в предательстве и не доверял ему. Не стыкуется, т.к. Волдеморт о предательстве Снейпа не знал до дуэли с Гарри.
Второе. Как Снейп по Метке мог узнать, что Алекто поймала именно Гарри? Метка - это не рация, а рубильник: загорелась зеленая лампочка - все к шефу, загорелась красная - шефа зовет кто-то из своих. При этом, судя по канону, ПС не могут вызывать друг друга, только ВдМ; непонятно даже, чувствуют ли они сигнал от другого. Соответственно, понять про Гарри Снейп мог в двух случаях:
1) Если заранее было оговорено, что Алекто жмякнет Метку только в том случае, если поймает Гарри;
2) Алекто жмякнула Метку, ВдМ на это отреагировал, реакцию почувствовали все ПС, в том числе Снейп и Амикус, сразу ломанувшийся проверять, чекак там у сестрички.
Первый вариант возможен только в случае, если ПС чувствуют чужие вызовы ВдМ, что не подтверждено каноном, второй более вероятен с т.з. функционала Метки, но возвращает нас к первому пункту (знали Кэрроу, не знал Снейп).

Энивей, все сводится к тому, что Снейп с большой долей вероятности знал о проникновении Гарри в Хогвартс, но почему-то не допустил мысли, что Гарри будут отбивать. И не озаботился убрать малолеток.

Бешеный Воробей
Да гадайте сколько влезет. Вероятности - не факты. Роулинг нарочно сделала перса, которого можно и в плюс, и в минус оценить. Может, она и сейчас смотрит на снейпосрач какой-нибудь и ухмыляется.

Что же касается Снейпа в обсуждаемой здесь ситуации, я не вижу, как он мог показать себя на стороне Дамблдора. И даже неважно знал он или нет о том, что Поттер придёт в Хогвартс.
У него было Дело, которое он должен был выполнить. А для этого ему нужно было:
1.выжить самому (я вот думаю, а что было бы, если просто инфаркт?),
2.найти Поттера
3.каким-то образом убедить Поттера поверить ему, Снейпу, убийце Дамблдора.
Задача в его положении не из лёгких.
Это только в Семнадцати мгновениях весны все так красиво и благородно (на всякий случай, фильм я все-равно люблю). А в реалиях работа разведчика, шпиона, агента далеко не такая романтичная, а опасная, порой, грязная и частенько неблагодарная.
И то, что Волдеморт отдаст приказ атаковать школу, по моему мнению, никто не мог предвидеть. Ни Снейп, ни Макгонагалл, ни кто-либо ещё. Там же находились дети его же приспешников.
+ Снейпа с боем вытурили из школы сами же преподаватели. Что бы он ни делал в той ситуации, ему бы никто не поверил и слушаться не стал.
+ ну что значит оставил на произвол судьбы? Дети не одни остались, а на попечении Макгонагалл и других преподавателей.
Увы, доля разведчика, шпиона такова, что ему приходится жертвовать и своей репутацией и желанием помочь и быть со своими. Да ведь никто и не знал, чем все закончится. Героическая смерть от пожирателей или не очень от своих же коллег, возможно, и была бы для него предпочтительней, но Снейп не мог, не имел права выдать себя, не выполнив своей задачи. А о детях в Хогвартсе было кому позаботиться.

Тем, что я написала, я не хочу ни оправдать, ни обвинить Снейпа. Хотя бы потому, что те, кто его любит - любить не перестанут, тем, кому он не нравится - так и дальше будет не нравиться. Да и Роулинг, мне кажется, не хотела сделать его очевидным героем. Неоднозначный персонаж в непростой ситуации. Но и валить все 'не то и не так сделал' на него тоже не стоит.

Иолла
Книжку читали, по которой "Семнадцать мгновений"? Как там для Исаева война кончилась?

Lothraxi
Не читала, но в целом содержание знаю. Печально там все. И даже не с ним самим, в конце концов, знал на что шёл, а, если я правильно помню, с женой и сыном. Но я потому и пишу именно про фильм, так как он, на мой взгляд, несколько романтизирует работу разведчика. Но в ту пору, когда этот фильм снимали, это было нормально.

Иолла
о, спасибо, мне тоже казалось что он пришел, но удивило что так быстро, в Хогвардсе ещё только объявляют, что Волдеморт у порога, а люди туда уже пришли с ним бороться ( вспомнила, они ж ещё раньше пришли - Джоу хотела Гарри статую Ровены показать)

Бешеный Воробей
а напишите (если не влом), какими вы видите правильные действия

Savakka
Да не быстро.
После того, как Гарри, Рон и Гермиона встретились с Невиллом, и тот провёл их в выручай-комнату, где прятались представители хогвартского сопротивления, Гарри и статую Ровены ходил смотреть в гостиную Когтеврана вместе с Полумной и стычка с обоими Кэрроу там состоялась, и схватка преподавателей со Снейпом, и только после этого:
— А теперь, Поттер, — сказала Макгонагалл, — вам и мисс Лавгуд стоит сходить за вашими друзьями и привести их в Большой зал. А я пойду подниму остальных гриффиндорцев.
...
Наконец они добрались до Выручайкомнаты. ...

Гарри остолбенел, увидев, что творилось в Выручайкомнате. Она была битком набита — народу оказалось намного больше, чем когда он отсюда уходил. На него смотрели Кингсли и Люпин, Оливер Вуд, Кэти Белл, Анджелина Джонсон и Алисия Спиннет, Билл и Флер, мистер и миссис Уизли. ...

- Что вы все здесь делаете? Как вы узнали?

— Мы разослали весть всем членам Отряда Дамблдора, — объяснил Фред. — Кто же согласится упустить такое развлечение, Гарри? А ОД известил Орден Феникса, и все покатилось, как снежный ком."
Конкретно Колин Криви не упоминается, но вполне логично предположить, раз весть была разослана всем членам ОД, то и он ее получил и пришёл в Хогвартс.