Если это про самовыпил Дамблдора, то там вообще неизвестно, что бы было дальше.

так он кротом был; операция, щетай, уже на финишной
и чего, все годы, пока он терпел этих песдюков вокруг типа взять и выкинуть

Я уже плохо помню, но ведь его же выперли МакГонагалл и Ко.

А Знейб да. С ним все... У него олвейз, и когда олвейзом стало ебать ему зайчатки мозга некому...

Altra Realta
Зато известно, что было. Снейп никак не помог защитникам.
rewaQ
И Снейп такой: да ну нах, не буду помогать.

Типа надо было оборотки выпить и воевать?

А как быть с квестом "инфа для Поттера"? Если б Снейпу, как Фреду, прилетело кирпичом, Поттер мог бы и не догадаться умереть.

Redhaired Wench
Первый коммент про Дамблдора был. Там ну, очень спорно, к чему бы привело это проклятие.

Redhaired Wench
Дак ему ж надо было гоняться за Поттером, чтоб отдать воспоминания?

Хм, во-первых, если бы Роулинг написала, что Снейп там помогает нашим, это бы было тупо, потому что развязка с воспоминаниями Снейпа должна была по ее замыслу быть внезапной как понос.
И во-вторых, как он должен был помогать? У него была цель рассказать Поттеру, что тот должен сдохнуть. Если бы он пошел демонстративно помогать, его бы слили свои же через две минуты, не считая того, что никто из нормальных людей в хоге бы не стал доверять его помощи.

Блин, а вот Снейп мне все больше стал напоминать меня с годами (с моими годами). Если бы меня ради какой-то моей личной цели, на которую я согласилась, вдруг поставили бы..ну, не знаю, менеджером в Газпром, а потом в силу обстоятельств я бы стала директором Газпрома, то я меня бы кидало из стороны в сторону просто постоянно. С одной стороны - вот тебе хорошее теплое местечко (а Хог для Снейпа, как ни крути, теплое местечко, в целом), наслаждайся жизнью, проявляй себя, а азодно и миссию свою делай. С другой стороны - всрался мне, как говорится, этот Газпром, я тут только ради своей цели (той самой). И выглядело бы это примерно так, как у Снейпа - с одной стороны ты вроде работаешь, пытаешь что-то делать (потому что вокруг полно дебилов, которые вообще творят дичь и твое нутро просто орет тебе, что надо все взять в свои руки), с другой стороны тебя в принципе твоя работа не вдохновляет, ты занят ЦЕЛЬЮ, и, когда цель замаячила наиболее ярко рядом, то все твои попытки "что-то делать, раз уж я все равно тут" сразу же летят в трубу ибо по сути они тебе неинтересны. Это к вопросу о Снейпе, как преподе и так далее

Ну нет, гибель студентов при штурме это не вина Снейпа, его на тот момент уже изгнали из Хога, ему не верили преподаватели, его ненавидели студенты. У него не было возможности как-либо повлиять на эвакуацию студентов.

У меня гораздо больше вопросов к преподавателям, которые прикрывались детьми, защищая здание школы, вместо того, чтобы эвакуировать детей куда-нибудь на далекие острова и честно воевать самим. Хоть убей не вижу в этом героизм, только наплевательское отношение к ученикам.

lliixa
Лично я вижу в этой претензии убогий детоцентризм, если честно. Лишать себя дополнительных боевых единиц и рисковать судьбой страны ради идеалов гуманизма приятно, сидя в кресле, а не стоя на крепостной стене, сжимая в кулаке палочку.

Altra Realta, нет, это про зарубу при Хогвартсе.

Собсна, там по тексту получается крайне хуевая ситуация. И в оригинале, и в переводе чётко видно, что как минимум Кэрроу знали о том, что Гарри понесет в башню Рейвенкло, за несколько часов до того, как его собсна понесло; жирно намекается, что и Снейп тоже об этом знал. Риторический вопрос: что тебе, мудиле, мешало организовать эвакуацию, если ты за несколько часов знал, что в твою, чтоб тебя, школу припрется государственный преступник и что твой шеф устроит в школе мясо?
(Как вариант - Снейп, в отличие от Кэрроу, нихуя не знал, но это а) не стыкуется с текстом и б) маловероятно).
lliixa, преподаватели в той ситуации как раз сделали все, что смогли.
kiki2020, он знал за несколько часов о том, что Гарри попрется в башню Рейвенкло. Со всеми вытекающими. Что мешало?..

Бешеный Воробей
Мне нравится изящный переход от "вероятно" до "это факт".

Бешеный Воробей
Снейп мудило, но доказать это снейпоманам нереально.

Altra Realta
Спойлер: тот факт, что Снейп мудило, не означает, что любой человек, считающий повышение шансов на спасение Британии ценой нескольких жизней боевой единицы "подросток-волшебник" рациональным - снейпоман.

StragaSevera
А он считал? Ему было похуй на все, кроме глазалили.
Ваше высказывание относится к Дамблдору, не к Снейпу.

Altra Realta
> А он считал? Ему было похуй на все, кроме глазалили.
Пруфлинк в студию, хех.
Да, Снейп - мудак. Но не нужно впадать в эффект гало и стараться демонизировать абсолютно все его поступки и решения.

StragaSevera
Весь канон в студию, что ли?
Он единожды вякнул, шо вы типа растили пацана на убой. И это был его одноразовый вопрос по теме мкв.

Altra Realta
Ой да ладно. Ему оч много на что было не пофиг, например, на Люпина c Блэком. Прям кушать не мог, как не пофиг.

Altra Realta
А это уже значит, что презумпцию пофигизма применять нельзя, хех.

Lothraxi
Ты не понимаешь - ему на них не было пофиг ибо ГЛАЗАЛИЛИ!!!11111адын

StragaSevera
так в том то и смысл, что толку от детского стояния на стене не было никакого, только бессмысленные смерти. И какая судьба страны, о чем вы? Это чистый терроризм, когда британский "ИГИЛ" атаковал школу, а преподавательский состав почему-то решил обороняться живым мясом. Героично и педагогично, чо.
Бешеный Воробей
Конечно они сделали что могли: отошли в сторону и, прикрывшись живым мясом, уступили Гарри честь роскомнадзориться об главного террориста. Снейп при таком раскладе еще ничего выглядит - не стал принимать участия в фарсе с защитой школы

lliixa
Вы говорите чушь. Есть такой термин "плотность огня", почитайте на досуге.
И, нет, когда официальные институты страны захвачены - это уже не просто терроризм, а кое-что похуже.

StragaSevera
Это вы говорите чушь. Я всегда подозревала, что главное во время войны захватить школы. Вот она - истинная оборонная мощь страны... А дети самые лучшие воены света.

lliixa
Отучайтесь мыслить магловскими реалиями двадцать первого века.
В магической войне с активным применением телепортации единственное значение имеют укрепленные точки, от телепортации защищенные.

StragaSevera
Потому в школе собрались лучшие силы магической Британии, самые высококвалифицированные солдаты, готовые дать отпор грозному врагу!1111

Простите, но, насколько я помню, несовершеннолетних студентов как раз вывели из Хога. И, в принципе, совершеннолетним тоже никто не препятствовал уйти, и уж тем более, ни один из преподавателей не отдавал студентам приказа воевать. Да, Колин Криви решил остаться. Да, его безумно жаль. Как и остальных учеников (и бывших учеников). Как жалко, например, ещё Тонкс (возможно, кто-то считает, что дамбигад даже после смерти продолжал свои злодеяния, для чего мобилизовал декретных мамочек).

lliixa
Нет. В школе собрались те, кто сумел узнать о возможности переломить ход войны и успел попасть на защищенную от телепортации территорию. Такие дела, хех.

StragaSevera
Вот кстати, у Малфоев же тоже стояла такая защита. И на Гриммо все через дверь ходили. И в домик Поттеров в Лощине... (даже Волдя в дверь зашел, хоть и с ноги)

Значит ли это, что реально оборудовать укрепленную точку из чего угодно, было бы желание?

lliixa
Спаведливости ради, если бы Волдеморт хотел захавать страну, он бы ее захавал, не отвлекаясь на пророчество и школы.

Клэр Кошмаржик
> Простите, но, насколько я помню, несовершеннолетних студентов как раз вывели из Хога.
Хм. К сожалению, не помню этот эпизод настолько точно.
Тогда, увы, это пафосное и красивое, но глупое решение. "Петрификус" первокурсника разит не менее сильно, чем у семикурсника.

Lothraxi
Давай посмотрим с конца. Мы не видим, чтобы такие точки оборудовали на каждом углу, хотя они и крайне полезны. Следовательно, вероятно, кроме желания требуется еще и куча ресурсов =-)

StragaSevera
Из собрались они там, потому что мозг есть только у них, остальныесли взрослые маги настолько мудры, что сразу не догадались, что именно будет атакованно.
Клэр Кошмаржик

Ну вестимо, когда ребенок хочет остаться и воевать, все педагоги должны сразу дать ему оружие. Это очень по-взрослому!

rewaQ
Да ему с самого начала был нужен Хогвартс и Дамблдор. Я не вижу ни одной разумной причины, почему из этого Хогвартса не эвакуировали всех, оставив Тома убиваться об Гарри. Все равно весь план состоял именно в этом, зачем плодить лишние жертвы

StragaSevera
А я не об этом вовсе, я о том, было ли поведение профессорского состава этичным в данный конкретный момент, когда уже стало точно известно, что будет битва, и состоится она именно в школе (где, как мы помним, уже давно правили бал пожиратели)

lliixa
Перечитайте мое сообщение еще раз. Узнать день и час битвы достаточно сложно, особенно если ты шкеришься в режиме радиомолчания.

И, да, оружие у всех них уже есть с первого класса школы, и в школе всех учат с ним обращаться. Повторяю, отучаемся мыслить категориями маглов двадцать первого века. ;-)

Клэр Кошмаржик
Было. Однозначно. Потому что рассчитывать, что когда Волди не станет, Пожиратели поднимут лапки, как в первой войне - та наивность, что хуже преступления.

StragaSevera
Зачем день и час, если можно не мудрить и заранее очистить место? Ну ясно же было чуть ли не с первой книги, что Том пойдет на Хогвартс, что у него такой пунктик - свалить Дамблдора и захватить школу. Насколько я помню про "оружие", там только потронусов вызывают и прыщами бросаются. Очень полезные умение - закидать врага слизняками и обсыпать прыщами и перышками . Он испугаться и убежит.

lliixa
Назовите, пожалуйста, имя, фамилию и должность педагога, который "позволил" несовершеннолетнему К.Криви участвовать в битве.
И заодно, для информации: "оружие" означенный несовершеннолетний студент (тогда ещё не студент) приобрёл в возрасте одиннадцати лет на родительские денежки в мастерской Олливандера.

lliixa
См. выше:
> рассчитывать, что когда Волди не станет, Пожиратели поднимут лапки, как в первой войне - та наивность, что хуже преступления.

> Насколько я помню про "оружие", там только потронусов вызывают и прыщами бросаются. Очень полезные умение - закидать врага слизняками и обсыпать прыщами и перышками . Он испугаться и убежит.
Да. Отвлечь врага или заставить его поскользнуться - очень важно.
А еще важнее - парализовать "петрификусом", который осваивают на первом курсе.

lliixa
Эвакуация была. Оставшиеся защищали ГП, школу, свои идеалы. Преподаватели, конечно, злыдни, что позволили совершеннолетним ученикам помогать. Ну а как бы война. Либо ты, либо тебя.

rewaQ
Извините, в каком месте преподаватели злыдни?
Совершеннолетние люди имеют право на самоопределение, разве нет?
В 40-х годах прошлого века тоже вчерашние дети добровольцами на фронт шли. А те, кто под оккупацией – и в десять лет партизанили. В т ч., бок о бок с учителями и родителями...

StragaSevera
Скорее, дело в том, что защита эта (опять же при желании) нападающих только задержит, но не остановит, однако помешает в случае чего сбежать. Не зря же орден практиковал фиделиус.

Тот же Хог со всеми его крутыми вардами сколько ломали, полчаса? Точнее, пока Риддлу не надоело на это все смотреть и он не жахнул.

А еще есть домовики, которые везде лазят и могут подсыпать чонить в зубную пасту (это такой рояль, что прямо жаль, что Роулинг его ввела).

В общем, ценность Хога в качестве _магической_ крепости я считаю сомнительной, но он хорош был именно как просто крепость. Часть вражеской пехоты благодаря ей таки угробили.

rewaQ
Какая война? Не было там войны, была террористическая атака на школу во время которой почему-то взрослые не посчитали нужным провести эвакуацию, а решили засыпать врага трупами и назвали почему-то все красивым словом "война". Ребёнок может что угодно хотеть, но до определенного момента за него таки отвечают взрослые.

Клэр Кошмаржик
Это был сарказм. Забыла тег сарказма поставить. И этот пост содержит сарказм :)

Lothraxi
Да. Но сама возможность задержать - крайне важна. В противном случае война превращается в дегенеративные догонялки аппарацией.

Маги уровня Риддла крайне редки. Не забывайте, что не в каждой боевой группе Пожирателей было по Риддлу.

С домовиками лично мой хедканон в том, что маги тупо боятся "вооружать" порабощенных ими существ ;-) А ну как домовик завтра подсыпет тебе яд и будет требовать носок в обмен на противоядие? Лучше не давать им таких идей.

Как минимум, крепость с кучей магических ресурсов ;-)

lliixa
Да. Министерство пало, идут этнические чистки - но войны никакой нет, что вы!

Клэр Кошмаржик, преподаватели-злыдни - это сарказм :)

Ау, милорды, дату и место финального заруба никто не знал заранее.

StragaSevera
Я почему-то всегда думала, что террористов ловит аврорат, а не школьники.

lliixa
Процитирую в очередной раз: отучаемся мыслить категориями маглов 21 века.
Аврорат? Который официально под Волди? ;-)

lliixa
Ну ага. И Волдеморта бы отправили в Азкабан, как главного террориста, ну да. Это именно что была война, загребали неугодных и тд.

lliixa
Ещё раз: в том учебном году школу весь год контролировали террористы. В т.ч., принудительно сгоняли туда чистокровных детей, для чего отнимали их у родителей. Фактически похищали. Вместо Рона Уизли дома, в Норе, "болел" упырь. То есть, в противном случае, студента бы просто забрали.

StragaSevera
Конечно нет, обычно захватывают власть во время войны, а не лезут на школы и детские сады. И обычно идёт мобилизация взрослого населения, а не школоты.

Клэр Кошмаржик
Мне не кажется, что слово "террористы" уместно. "Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе".

StragaSevera
А что, он всех перебил, выжила только Тонкс? Или там аврорат три с половиной аврора

lliixa
К сожалению, вы так и не смоги приложить капельку усилий и прочитать мои сообщения вместо игнорирования их. Поэтому с данного момента, пока вы не начнете отвечать по существу (начиная с моего утверждения про мышление категориями маглов), я буду игнорировать ваши сообщения.

StragaSevera
Хорошо. В таком случае, назовём это представителями элитных военных подразделений действовавшего на тот момент правительства:))

Клэр Кошмаржик
Нехило они её контролировали, если Гарри свободно кругами ходил и оружие из школы забирал.

Клэр Кошмаржик
Вот именно! Абсолютно другие коннотации ;-)
От террористов, может, оборонять замок, полный ценнейших магических ресурсов, и не стоит. Но вот от представителей элитных военных подразделений - точно стоит. ;-)

lliixa
Свободно – исключительно благодаря Аберфорту и студенческому движению сопротивления, ну, знаете, тому, с Невиллом во главе...

lliixa, по факту как раз наоборот. В стране уже почти год действует волдемортовский режим, и с т.з. действующего режима ситуация такова: в школу проник государственный преступник, к нему на помощь потянулась сочувствующая нелегальная оппозиция. Объективно следовало произвести эвакуацию детей и сотрудников школы (причём проводить эвакуацию дБ директор... ой), а потом подтянуть к школе силовые структуры, сиречь аврорат. Со всеми вытекающими.

И ещё раз: несовершеннолетних там были единицы. В основном - совершеннолетние старшекурсники, препода и члены ОФ. Все остальные маги и не подозревали, что в Хогвартсе месиво.

> Объективно следовало произвести эвакуацию детей и сотрудников школы (причём проводить эвакуацию дБ директор... ой)
Если предполагать, что директор жаждал сохранения существующего волдемортовского режима - безусловно.

lliixa
Вы каким местом читали канон? Кто там эвакуацию не хотел проводить? Макгонагал, что ли, которая целый факультат впридачу вывела за высказывание одной только Паркисон? И что это за не война такая, где государственные органы потворстуют тому, чтобы магглов и магглорожденных считали немногим лучше домовиков? Читайте канон, канон читайте!

StragaSevera
ИМХО, но дама попросту забыла канон и подменивает фанфиками.

Клэр Кошмаржик
То есть вы хотите сказать, что террористическая организация полностью контролирует школу и зачем-то её глава, вместо того, чтобы зайти в школу сразу, устраивает спектакль с захватом? Зачем, если школа и так полностью контролируется им? И к чему эта оборона, если все изнутри захваченно? Там одно из двух: или особого контроля нет, или все действующие лица идиоты.

lliixa
Читайте канон. Там всё расписано. Иначе с вами попросту бессмысленно общаться.

Redhaired Wench
Ну, я тоже канон во многом забыл =-) Поэтому если по фактам я в чем-то не прав, то поправьте меня, хех.

lliixa
Потому что внутрь захваченного объекта проник враг действующего режима, а на призыв выдать врага фактическому правительству показали жирный фиг. Битва за Хог задумывалась как операция по поимке Поттера и (попутно) достаточно мягкое подавление бунта.

То есть таки тотальный контроль, при котором надо снова захватывать Хогвартс...

Клэр Кошмаржик
Но при наличии тотального контроля врага надо было выманивать снаружи и зайти сразу террористы не могли? А оборона тогда откуда, если изнутри все жоска подавляется и контролируется?

lliixa
По факту, да. Видимость контроля над школой создавал Снейп. Ему, кстати, нереально повезло, что работать пришлось с тупыми Кэрроу. Были бы рядом пожики помозговитее – фиг бы выжили Невилл, Джинни и остальные из Отряда...

lliixa
Жоска?
Нет. Володя желал сохранить популяцию чистокровок. Он не хотел лишней крови. Умереть должен был только Поттер, но (сюрпрайз!) за него вписались и учителя, и бывшие товарищи по учёбе.

Клэр Кошмаржик
Ну так и выходит, что страшный захват Хогвартса по сути фикция и по идее, ничто не мнашло потихоньку выводить детей. Если бы чуть больше доверяли Снейпу вообще бы обошлось без жертв. Показал бы Снейп слова Дамблдора о том, что Гарри должен помереть и все спокойно разошлись бы.

Клэр Кошмаржик, они были бы живы, но... не в Хогвартсе. В подвале у Малфоев или ещё где.

Для К.Криви это был 6й курс, какой он ребенок? Он маг сдавший СОВ, он уже может уйти из школы и не продолжать в ней обучение. Его маги-ровесники в этом йунном возрасте уже успешно боролись с пожирателями, вступали в пожиратели, уничтожали крестражи, делали крестражи, применяли непростительные заклинания и т.д.
В битве за школу из действующих учеников активно сражалось сопротивление, и они понимали, что делают.

lliixa
Детей вывели. Причём, задолго до реального наступления военных действий.

kiki2020
Не особо. Они были не в курсе, что все бесполезно и Гарри должен самоубиться об Тома. То есть все геройство бессмысленно, Гарри и так и сяк должен помереть и его не защитить.

Клэр Кошмаржик
Взрослых людей 17 лет тоже можно было убирать, никто их сильно трогать не собирался, Гарри защищать нет смысла, его участь быть жертвой и без этого никак. То есть защитники Хогвартса по сути погибли просто так

lliixa, а с чего бы преподавателям ему доверять? Ну вот с чего?
Повторю в который раз: преподаватели до самого последнего момента ни о чем не знали, Макгонагалл вообще в шоке была, когда Гарри в рейвенкловской гостиной увидела. О том, что его туда понесет, знал Волдеморт (и, походу, надеялся,что Поттера по-тихой спеленают и отдадут ему), Кэрроу и с 99,(9)% знал Снейп. По сути, именно последние трое должны были заниматься эвакуацией. Но... кек.

Все-таки интересно, как у людей в голове плотно засел троп о Кащее Бессмертном. Стоит только сломать иголку - и тут же не только Кащей умирает, но и замок рушится, войско его обращается в прах, а на небе вместо туч появляется яркое солнышко.
Почему-то сказка про то, как Иван-Царевич приходит в Костяной Замок, ломает иголку, Кащей умирает... а затем скелет-гвардеец протыкает Ивана мечом, садится на трон и заявляет: "Теперь я Кащей!", и Костяное Царство продолжает устраивать набеги на русские земли... такая сказочка гораздо менее интуитивна.
А жаль.

lliixa
Что значит бесполезно? Там кроме Волди еще целая толпа пожирателей, оборотней, великанов и акромантулов была. Кто должен был им противостоять, если аврорат поддерживает пожирателей? Ничего что кроме Волдеморта было еще дохера мудаков, искренне считающих, что маглов и грязнокровок надо уничтожать? И эти мудаки были не под плинтусом, а занимали ключевые посты в министерстве.

Ы. А ещё в замке была такая дрянь, как хоркрукс-диадема. И Вроде подвёз ещё одну хоркруксину-нагиньку...
Вот. А об этом уж точно не могли знать ни преподы, ни студенты. Как и о том, что Поттеру всё равно придётся умирать. То есть, они действовали абсолютно этично: защищали своего, попавшего в беду.

Клэр Кошмаржик Я думаю даже больше:
1. защищали своего и готовы были защищать до смерти, даже, когда Волдеморт приостановил битву:
"— Вы храбро сражались, — говорил этот голос. — Лорд Волан-де-Морт умеет ценить мужество. Однако вы понесли тяжелые потери. Если вы будете и дальше сопротивляться мне, вы все погибнете один за другим. Я этого не хочу. Каждая пролитая капля волшебной крови — утрата и расточительство. Лорд Волан-де-Морт милостив. Я приказываю своим войскам немедленно отступить. Я даю вам час. Достойно проститесь с вашими мертвецами. Окажите помощь вашим раненым.

А теперь я обращаюсь прямо к тебе, Гарри Поттер. Ты позволил друзьям умирать за тебя, вместо того чтобы встретиться со мной лицом к лицу. Весь этот час я буду ждать тебя в Запретном лесу. Если по истечении часа ты не явишься ко мне и не отдашься в мои руки, битва начнется снова. На этот раз я сам выйду в бой, Гарри Поттер, и отыщу тебя, и накажу всех до единого — мужчин, женщин и детей, — кто помогал тебе скрываться от меня. Итак, один час."

Но никто и не думал посылать Гарри к Волдеморту, чтобы закончить битву и спасти собственные жизни.
"— Куда это ты собрался один? — подозрительно спросил Невилл.

— Так нужно по плану, — ответил Гарри. — Я должен кое-что сделать. Послушай, Невилл…

— Гарри! — Невилл вдруг испугался. — Гарри, ты ведь не собираешься сдаваться?
...
Гарри двинулся дальше, но Невилл схватил его за руку:

— Мы все будем сражаться дальше, Гарри, понимаешь?"

А почему? Почему никто не хотел не только эвакуироваться в спокойное место, но и не собирался сдаваться, хотя перевес в битве был на стороне пожирателей?


2. Все, кто участвовал в битве против пожирателей в лице Гарри защищали свои идеалы, поэтому и не собирались сдаваться, прятаться, эвакуироваться. Все, кто хотел уйти - ушли.

Просто напомню, как развивались события:
1) За несколько часов до прихода Гарри Флитвик пропускает Алекто в гостиную Рейвенкло по "настоятельной просьбе", читай - приказу Амикуса.
2) Гарри заявляется в гостиную Рейвенкло, Алекто его палит и дает сигнал ВдМ.
3) Гарри вырубает Алекто, к гостиной Рейвенкло подтягивается Амикус и, чуть позже - Макгонагалл.
4) Стычка Амикуса с Макгонагалл, причем исходя из слов Амикуса четко видно, что Кэрроу знали, о том, что Гарри припрется в Хогвартс.
5) Гарри вырубает Амикуса, Макгонагалл охуевает от происходящего.
6) Гарри говорит о диадеме и том, что ВдМ на подходе; Макгонагалл охуевает еще больше, но говорит, что окхор, поможем, чем можем.
7) Гарри с Макгонагалл встречают Снейпа, диалог Макгонагалл и Снейпа; на вопрос "где Кэрроу?" Макгонагалл выдает следующую фразу: "Там, где вы велели им быть, Северус". То есть, это Снейп велел Кэрроу караулить в гостиной Рейвенкло - Снейп знал о том, что Гарри припрется в Хогвартс
8) Дуэль Макгонагалл и Снейпа, изгнание Снейпа, общий сбор школоты в Большом Зале; ВдМ сообщает о том, что знает, что Гарри в школе и дает время на раздумья до полуночи.
9) Эвакуация школоты, прибытие членов ОФ и бывших членов ОД.
10) Собственно мясо.

Итого:
А) Судя по диспозиции Кэрроу и Волдеморт надеялись спеленать Поттера без особого шума, а там - по обстоятельствам. Или показательная дуэль с торжественным поттеровыпилом, или показательная же казнь. На что рассчитывал Снейп - неизвестно.
Б) Изначально ВдМ не ставил целью захватывать Хогвартс (а смысл, кек). Вот вообще. Ебнрт, он торгуется и дает им время на раздумья, на штурм идет только тогда, когда становится ясно, что переговоры бесполезны. Учитывая, что по факту Поттер - госпреступник, а Волдеморт - фактический лидер государства, это очень, очень гуманно.
В) Очевидно, что ни Волдеморт (в силу психопатии), ни Кэрроу (в силу тупости и жестокости) не предполагали варианта, что Поттера будут отбивать его друзья и учителя, а не вынесут на блюдечке с голубой каемочкой. Почему такой вариант не пришел в голову убершпиону Снейпу, шесть лет учившего оного Поттера и по идее знавшему, что тот из себя представляет (а так же что представляют его коллеги и ученики), и, как следствие, почему убершпион Снейп не озаботился запасным планом ака эвакуацией - это, лорды и леди, очень большой вопрос.

Немного канона для тех, кто не помнит.
Макгонагалл:
"— Эвакуацией будут руководить мистер Филч и мадам Помфри. Старосты, по моему сигналу вы организуете свои факультеты и в порядке доставите порученные вам группы к месту эвакуации.

... поднялся Эрни Макмиллан и громко спросил:

— А если мы хотим остаться и принять участие в битве?

Раздались бурные аплодисменты.

— Совершеннолетним можно остаться, — сказала профессор Макгонагалл.
...
— Мы уже установили вокруг замка защитные заклинания, — говорила профессор Макгонагалл, — но вряд ли они продержатся долго, если мы не примем дополнительных мер. Поэтому прошу вас двигаться быстро и организованно и слушаться старост.
...
— ...мисс Паркинсон, — сказала профессор Макгонагалл ровным голосом. — Вы первая покинете этот зал в сопровождении мистера Филча. За вами пойдут остальные ученики вашего факультета.

Гарри услышал шум отодвигаемых скамеек, а затем топот слизеринцев, толпой выходящих в дверь на другой стороне зала.

— Когтевранцы, ваша очередь! — крикнула профессор Макгонагалл.

Постепенно пустели скамьи у всех четырех столов. За столом Слизерина не осталось никого, но несколько старших когтевранцев продолжали сидеть, когда их товарищи отправились на выход. Еще больше осталось пуффендуйцев, а за столом Гриффиндора попрежнему сидела половина факультета, так что профессору Макгонагалл пришлось сойти с возвышения и лично выставлять из зала несовершеннолетних.

— Криви, речи быть не может, уходите! И вы, Пике! ....

Вывод: Хогвартс защищали совершеннолетние волшебники, оставшиеся добровольно.
И где неэтичное поведение преподавателей?

В нашем мире совершеннолетие наступает чуть позже в 18 лет, чем в придуманном Роулинг. Ну так уж она придумала, что поделать. У нас мальчишек забирают в армию в 18 лет. И это сейчас служат 1 год, а ещё совсем недавно полгода учебки и могли отправить в Чечню, Афган. И никого не волновало, что в сущности они ещё не очень-то взрослые.

Бешеный Воробей
Ну вот, опять вы то же самое делаете.



Снейп спрашивает, где Кэрроу. Он или не знает, где они, или делает вид, что не знает. Макгонагалл знает, где Кэрроу, однако отвечает подколкой: "Думаю, там, где вы велели". Мол, сам за своими людьми следи.

Из этого совершенно непонятно, знал Снейп, где Кэрроу, или нет. Потому что он же тролль и лжец, мог и соврать. А мог и честно не знать и забеспокоиться, когда припекло.

Можно сделать любое предположение.

Иолла
а вот интересно откуда там Криви, они же маглорожденные, по идее они вообще не должны были в том году учится (я-то думала что Колин по вызову монеты пришел)

Savakka
Не единственная дыра в обоснуе, увы)

Savakka
Клэр Кошмаржик
Почему дыра? Я тоже всегда считала, что Колин откликнулся на призыв Невилла, использовавшего для этого фальшивые галлеоны, и прибыл в замок вместе с другими членами ОД. К началу эвакуации и ОФ, и ОД уже были в Большом зале.
"Волшебный потолок Большого зала темнел, усыпанный звездами. Под ним за четырьмя длинными столами факультетов сидели растрепанные школьники — кто в дорожной мантии, кто в халате. Среди них мелькали жемчужнобелые фигуры школьных призраков. Все глаза, живые и мертвые, были устремлены на профессора Макгонагалл, выступавшую с возвышения в центре Зала. Позади нее стояли остальные учителя, в том числе и белокурый кентавр Флоренц, а также члены Ордена Феникса, прибывшие для битвы."
Про членов ОД ничего не говорится, но вполне логично, что они тоже были там. Принципиального противоречия и дыры я не вижу.

Иолла
Ну, тогда остаётся лишь согласиться с очевидным)

Lothraxi, окей. Допустим, Снейп реально не знал ни о чем, а о попытке поимки ГП узнал через Метку.
Первое. Не знал Снейп, но абсолютно точно знали Кэрроу? Знали тупые шестерки, пугала для школоты, но не знал один из ближайших к ВдМ ПС? Маловероятно. Точнее, вероятно только в одном случае - если ВдМ подозревал Снейпа в предательстве и не доверял ему. Не стыкуется, т.к. Волдеморт о предательстве Снейпа не знал до дуэли с Гарри.
Второе. Как Снейп по Метке мог узнать, что Алекто поймала именно Гарри? Метка - это не рация, а рубильник: загорелась зеленая лампочка - все к шефу, загорелась красная - шефа зовет кто-то из своих. При этом, судя по канону, ПС не могут вызывать друг друга, только ВдМ; непонятно даже, чувствуют ли они сигнал от другого. Соответственно, понять про Гарри Снейп мог в двух случаях:
1) Если заранее было оговорено, что Алекто жмякнет Метку только в том случае, если поймает Гарри;
2) Алекто жмякнула Метку, ВдМ на это отреагировал, реакцию почувствовали все ПС, в том числе Снейп и Амикус, сразу ломанувшийся проверять, чекак там у сестрички.
Первый вариант возможен только в случае, если ПС чувствуют чужие вызовы ВдМ, что не подтверждено каноном, второй более вероятен с т.з. функционала Метки, но возвращает нас к первому пункту (знали Кэрроу, не знал Снейп).

Энивей, все сводится к тому, что Снейп с большой долей вероятности знал о проникновении Гарри в Хогвартс, но почему-то не допустил мысли, что Гарри будут отбивать. И не озаботился убрать малолеток.

Бешеный Воробей
Да гадайте сколько влезет. Вероятности - не факты. Роулинг нарочно сделала перса, которого можно и в плюс, и в минус оценить. Может, она и сейчас смотрит на снейпосрач какой-нибудь и ухмыляется.

Что же касается Снейпа в обсуждаемой здесь ситуации, я не вижу, как он мог показать себя на стороне Дамблдора. И даже неважно знал он или нет о том, что Поттер придёт в Хогвартс.
У него было Дело, которое он должен был выполнить. А для этого ему нужно было:
1.выжить самому (я вот думаю, а что было бы, если просто инфаркт?),
2.найти Поттера
3.каким-то образом убедить Поттера поверить ему, Снейпу, убийце Дамблдора.
Задача в его положении не из лёгких.
Это только в Семнадцати мгновениях весны все так красиво и благородно (на всякий случай, фильм я все-равно люблю). А в реалиях работа разведчика, шпиона, агента далеко не такая романтичная, а опасная, порой, грязная и частенько неблагодарная.
И то, что Волдеморт отдаст приказ атаковать школу, по моему мнению, никто не мог предвидеть. Ни Снейп, ни Макгонагалл, ни кто-либо ещё. Там же находились дети его же приспешников.
+ Снейпа с боем вытурили из школы сами же преподаватели. Что бы он ни делал в той ситуации, ему бы никто не поверил и слушаться не стал.
+ ну что значит оставил на произвол судьбы? Дети не одни остались, а на попечении Макгонагалл и других преподавателей.
Увы, доля разведчика, шпиона такова, что ему приходится жертвовать и своей репутацией и желанием помочь и быть со своими. Да ведь никто и не знал, чем все закончится. Героическая смерть от пожирателей или не очень от своих же коллег, возможно, и была бы для него предпочтительней, но Снейп не мог, не имел права выдать себя, не выполнив своей задачи. А о детях в Хогвартсе было кому позаботиться.

Тем, что я написала, я не хочу ни оправдать, ни обвинить Снейпа. Хотя бы потому, что те, кто его любит - любить не перестанут, тем, кому он не нравится - так и дальше будет не нравиться. Да и Роулинг, мне кажется, не хотела сделать его очевидным героем. Неоднозначный персонаж в непростой ситуации. Но и валить все 'не то и не так сделал' на него тоже не стоит.

Иолла
Книжку читали, по которой "Семнадцать мгновений"? Как там для Исаева война кончилась?

Lothraxi
Не читала, но в целом содержание знаю. Печально там все. И даже не с ним самим, в конце концов, знал на что шёл, а, если я правильно помню, с женой и сыном. Но я потому и пишу именно про фильм, так как он, на мой взгляд, несколько романтизирует работу разведчика. Но в ту пору, когда этот фильм снимали, это было нормально.

Иолла
о, спасибо, мне тоже казалось что он пришел, но удивило что так быстро, в Хогвардсе ещё только объявляют, что Волдеморт у порога, а люди туда уже пришли с ним бороться ( вспомнила, они ж ещё раньше пришли - Джоу хотела Гарри статую Ровены показать)

Бешеный Воробей
а напишите (если не влом), какими вы видите правильные действия

Savakka
Да не быстро.
После того, как Гарри, Рон и Гермиона встретились с Невиллом, и тот провёл их в выручай-комнату, где прятались представители хогвартского сопротивления, Гарри и статую Ровены ходил смотреть в гостиную Когтеврана вместе с Полумной и стычка с обоими Кэрроу там состоялась, и схватка преподавателей со Снейпом, и только после этого:
— А теперь, Поттер, — сказала Макгонагалл, — вам и мисс Лавгуд стоит сходить за вашими друзьями и привести их в Большой зал. А я пойду подниму остальных гриффиндорцев.
...
Наконец они добрались до Выручайкомнаты. ...

Гарри остолбенел, увидев, что творилось в Выручайкомнате. Она была битком набита — народу оказалось намного больше, чем когда он отсюда уходил. На него смотрели Кингсли и Люпин, Оливер Вуд, Кэти Белл, Анджелина Джонсон и Алисия Спиннет, Билл и Флер, мистер и миссис Уизли. ...

- Что вы все здесь делаете? Как вы узнали?

— Мы разослали весть всем членам Отряда Дамблдора, — объяснил Фред. — Кто же согласится упустить такое развлечение, Гарри? А ОД известил Орден Феникса, и все покатилось, как снежный ком."
Конкретно Колин Криви не упоминается, но вполне логично предположить, раз весть была разослана всем членам ОД, то и он ее получил и пришёл в Хогвартс.