 #плоды_неоднозначного_подхода
Одна из сложностей, касающихся написания произведений с персонажем-ИИ - ИИ всегда можно скопировать. Один из самых простых способов хуманизации персонажа-ИИ - сделать это невозможным. 15 апреля 2019
2 |
 |
|
|
И да - личность это процесс, ибо тело - корабль Тесея и "мыслительные эксперименты" с половиной атомов это демонстрируют ещё лучше.
Напоминаю, чтобы если кто не интересовался, то мог найти все боянные аргументы и контраргументы. |
|
 |
|
|
StragaSevera
Протекание электрохимических реакций, кмк. И клиническая смерть содержит слово "клиническая" до тех пор, пока не начинаются из-за кислородного голодания, необратимые изменения в работе этого органа. |
|
|
|
|
Desmоnd
Ок. Если не отключать ИИ от питания, а просто засуспендить, то электрохимические реакции в нем продолжат происходить ;-) А если серьезно, то это и есть циркулярность. То есть клиническая смерть клиническая, если пациента удалось воскресить. А если не удалось, то она сразу же не клиническая. |
|
|
|
|
StragaSevera
Если не отключать, а устроить супенд штатными средствами, то уверен, да. Что касается клинической смерти, то там где электрохимические реакции прекратились, поможет разве что спелл Raise Dead. |
|
|
|
|
Desmоnd
О том и речь. Именно поэтому определение циркулярно. |
|
 |
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
Ну тот же Проскурин писал про копируемые (с возможностью мерджа) ИИ, и вроде неплохо же получилось.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Интересно. Он писал _про_ них, или использовал их как фокальных героев? И, да, насколько они были в восприятии читателя хуманизированы? |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
В Ганц вообще людей телепортируют методом разборки и сборки с возможностью повтора - и иногда забывают разобрать оригинал.
|
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Почему только иногда? =-) |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
StragaSevera
Не совсем уловил разницу. Полностью хуманизированы. Более того, что герои именно ии, а не персонажи фэнтези - они узнают уже в последней книге трилогии:) |
|
 |
FluktLight
|
|
Вспомнил, ещё в Черном Зеркале было нечто подобное...
Второй сезон 1 эпизод. |
|
|
|
|
|
|
Один из самых простых способов хуманизации персонажа-ИИ - сделать это невозможным Пойдем обратным путём - копируемость человек его дехуманизирует? Так что это такой обман - придание ценности конкретной тушке дроида/ИИ. 1 |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
StragaSevera
Потому что телепорт в норме разбирает (с возможностью коррекции) переносимое и может заново собрать убитого ганц-воина по бэкапу, если кто-то потратит на это сотню очков. Но одну героиню он сначала отсканировал, а потом ее откачали (ганц копирует случайно погибших, чтобы использовать их в гладиаторских боях с набежавшими на Землю ксеносами и одновременно готовить армию от полноценного ксеносов вторжения), и в итоге копия жила у ГГ дома. 1 |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
StragaSevera
Все равно не понял. Макгаффин - это предмет квеста же? https://fantlab.ru/work104393 - вот эта штука. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Да. Если в слово "хуманизация" вкладывать литературный смысл, один из аспектов которого - удобство ассоциации читателя с персонажем. Fluxius Secundus Ну и почему через этот телепорт не наклепали тысячу копий самого лучшего бойца?.. Короче, вкратце - я спрашивал, объекты эти ИИ или субъекты в литературном смысле. Спасибо, гляну! |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
|
|
Fluxius Secundus
В том-то и беда, что я не верю в сказочных долбоебов, если их сказочность явно не подчеркивается автором. К вопросу о том, почему автор должен проговаривать вещи, очевидные для него. Именно поэтому, читая любую историю про ИИ, я регулярно восклицаю - так почему его не скопировали или он сам себя не скопировал, блин? Это помогло бы решить задачу Х или спасти персонажа Y! И ответ обычно - "потому что автор об этом не подумал". |
|
|
Fluxius Secundus Онлайн
|
|
StragaSevera
Да нет, там (в ганц) за километр видно, что долбоебы. В Хоббите герои возможностью бэкапа не пренебрегают, когда она становится доступна. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Понимаешь, меня очень бесит, когда мне кажется, что видно это только мне, хех. Может, это чисто мой сквик, не знаю. |
|
|
|
|
StragaSevera
Ну, "автор не подумал" - это типичная интернет-телепатия. Уверен, что копирование ИИ - это в любом случае сложный процесс, требующий не только аппаратных возможностей, но и приводящий к достаточному вороху проблем. Ну и даже когда серваки бекапят, которые по сравнению с теми ии - просто деревянные счёты, при разворачивании часто возникают мегатонны боков. И виртуализация - тоже не всегда выход. Меня другие моменты в книгах с ИИ бесят. Когда ИИ кочует с платформы на платформу - хош в сети через модемы по всему миру сидит, хош на кофеварке с блютузом притаился. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Факт. Но ее не выключить, хех. В том-то и дело, что это БУДУТ пытаться и БУДУТ получать эти проблемы. Они могут даже упоминаться всего парой слов, но... Блютузом до точки доступа в сеть, а там по API? ;-) |
|
|
FluktLight
|
|
Desmоnd
Это как в старой доброй НФ, ИИ на аж 4 мегабайта(!)... |
|
|
|
|
FluktLight
Хех. Скоро можно будет делать жанр, "ретрокиберпанк" =-) 2 |
|
|
FluktLight
|
|
|
|
FluktLight
Ну часокиберпанк - он уже давно есть, хех. Вспомните Кагановскую "Жесть" =-) А вот ретрокиберпанка - как аналога ретрофутуризма - я не видел. А жаль, я бы почитал про хакера, съежившегося в нише мусорного бака на темной улице, бьющего пальцами по кибердеке и молящего, чтобы никто не услышал звука соединения на 33600 бод... 1 |
|
|
FluktLight
|
|
|
|
FluktLight
Ретро - суть эстетика. Эстетика ведет за собой технологии, а не наоборот - в кибердеках звук соединения производится не динамиком, а является неприятным, но неустранимым побочным эффектом ;-) |
|
 |
|
|
StragaSevera
Хех. Скоро можно будет делать жанр, "ретрокиберпанк" =-) В музыке, клипостроении - уже. В кино похоже вот-вот. С литературой сложнее, да. 2 |
|
|
|
|
StragaSevera
А могут не пытаться, потому что по дефолту знать, какие это проблемы. Как у нас при перетаскивании добра с компа на комп почему-то говорят об разных документах, конфигах и домашней папке, об установке программ/пакетов, но никто не говорит, даже парой слов, об архивации программ существующих и разворачивании на новом компе, и даже об сложностях с этим связанным. В своё время неоднократно ловил от подобных тем в комментах фейспалмы. "А чо герой не сделал вот так. Афтарнипадумал!" У меня два фика есть, в которых я с трудом удерживался от ответа "Афтар не подумал о том, что среди читателей бывают долбоёбы ну вот настолько". Не знаю, что мешает читателю воспринимать очень многие вещи как данность сеттинга, а не приплетать знания нашего мира о физике, магии или там айти". Кстати, очень часто в дело вступает и жопочтение. Потому что о многих вещах автор сказал в других местах. Это не тебе лично - т.к. обсуждение не предметное, а сферическое в вакууме, но всё же. |
|
|
|
|
Desmоnd
*пожал плечами* Другая сторона медали, конечно, но все же my point still stands. |
|
|
|
|
StragaSevera
Ну, автор хочет показать совсем не то, что некоторым читателям хочется увидеть - это, я думаю, верно с того самого момента, как на стене первой пещеры поставили первую карлючку. 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ахахахахаха, похоже, сегодня буду смотреть кино. Как-то упустил этот фильм. Хотя, казалось бы, Мэл Брукс, перевод Михалёва. Горе мне. |
|
 |
|
|
Обсуждение натолкнуло на идею для кибер-фентези: души как софт, боги как копирайтеры, и некроманты как своеобразные пираты. )))
4 |
|
|
FluktLight
|
|
3 |
|
 |
|
|
Asteroid
Некромант - это, вероятно, тот, кто снес с ноута предустановленный линукс и накатил винду. Или наоборот - в зависимости от вкусов автора. |
|
|
|
|
Некромант - это специалист по восстановлению данных с поврежденных носителей.
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Нет, это кто-то родственный, но другой. Ну, как называется тот, кто умеет читать мысли покойников, не поднимая их самих? Медиум, что ли? |
|
|
FluktLight
|
|
П_Пашкевич
Спиритик? 1 |
|
|
|
|
FluktLight
Вот, видимо, он. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Вообще некромантия - это умении общаться с мертвыми, форма гадания - как и всякая мантия. С зомби и нежитью не связана примерно никак. Но штампы из фэнтези... Медиум - отчасти некромант. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
А ведь и верно... |
|
|
|
|
финикийский_торговец
>Вообще некромантия - это умении общаться с мертвыми Некорректное высказывания. Никакого "вообще" не существует. Есть только разные смысловые наполнения понятий, отличающиеся у различных групп людей в разные времена. Сейчас большинство людей представляет некромантию отнюдь не как умение общаться с мертвыми. 1 |
|
|
|
|
Маги - опытные пользователи, потому что на главное они не покушаются.
Некроманты же посягают на копирование и вообще работу с тем, что принадлежит богам - на души. Например, изготавливают всякие говорящие артефакты. Боги не сдаются и производят привязку к "железу". Некроманты находят способ обмануть привязку - для этого надо вырезать ключевую часть железа. Поэтому человеческий череп становится классическим признаком некроманта. И т.д. и т.п. |
|
|
FluktLight
|
|
Asteroid
И хребет, как графический вычислитель. |
|
|
|
|
Как всегда у меня бывает - придумывается классный мир. с деталями и прочим. И всё. Потому что приключать в нём героя мне абсолютно неинтересно. Интересен только сам мир, идея.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
