Altra Realta, обобщаете насчёт читателей.

valerie violin
Я написал про них у себя.
Вот это вот - что написал тс - в жопу. Просто в жопу.

Altra Realta, возможно.
просто, оно и понятно, что автор хозяин своим текстам, но иногда только и успеваешь что шок словить: нет ни работ, ни профиля, как не было.

valerie violin
Если вы интересовались текстом, автором, его творчеством, вы его найдёте всегда.
Я же нашла, когда мне было надо.
Если вы молча читали - значит, вам пофиг настолько, что вас не цепляет. Совсем. И ваши претензии лесом.

Altra Realta
Ему об этом постоянно орут. Просто Мартин похуист.

да хоть что у вас происходит в реале... имейте совесть к читателям!

Дорогой тс, я, конечно, видел в жизни много людей из говна, но вы только что пробили дно ассенизаторской машины.

Дело не в реале же, ау.

А в чертсвости тех, кого вы пытаетесь назвать читателями.

Вот удаляется автор... А много ли у него было хорошего, раз он удаляется?
Прежде чем орать на авторов, орите на себя. И на читателей. Нам нужен Фидбек, а не мертвая пустота.

EnGhost
Правильно делает.

Altra Realta
Я сейчас про хороших авторов писала. Те, кто занимается буманомарательством, если и самовыпилятся, никто страдать не будет точно :)

И да, на Фикбуке если еще понятие как подарки. Которые платные. А да, я сейчас имею в виду авторов, у которых этих подарков не 1-2 на работе. То есть читатели платили, чтобы порадовать автора и продвинуть его работу. И отзывы у таких авторов тоже есть. И тоже не 1-3. Те же работы, которые ни подарков, ни отзывов не получают.... Тут и правда автор ничего не должен никому. И никто не расстроится, если его работы вдруг пропадут.

Maiia
Тогда мой вам совет - перечитывать написанное и яснее выражать свои мысли.
А платили ли вы автору? А?

Maiia
Вот честно, не надо открывать этот ящик Пандоры. Ничего хорошего от противопоставления автора и читателя не будет.

Забавно, что вариант "автор психанул", автору валерьянки никто не рассматривает. Обвиняете читателя, а сами уверены, что авторам прям все должны)))

Altra Realta
А что, кто-то еще может/берется распоряжаться произведениями автора? Нет.
И ТС это прекрасно понимает - потому и вопль души "имейте сострадание".
Но, вообще-то я не об этом. А о том, что вы хлестко сравнили холодное с твердым: отсутствие продолжения со сносом работы.
Тогда уж с Николаем Васильевичем сравнивайте, а не с Мартином.;)

EnGhost
Ну почему. Срач это всегда прекрасно.

старая перечница
Я не очень люблю трогать ушедших, но будь по-вашему.

Имейте сострадание, пишет человек, который получил удовольствие и не вякнул в ответ?
Это к работникам порносферы. Там вроде как не ждут комментариев под видео "спасибо, подрочил".

А так было лень сохранить себе работу, которая понравилась о_О

Ishtars
Конечно. Потому что автор обезян ему, сияющему.

Altra Realta, молча не читаю, я сюда не молчать пришла.
к тому же, авторы, которые приняли решение свалить - думали они о читателях? смотря с какого угла посмотреть.

Jlenni
Да похуй, хоть муж заставил ©
Человек, который тихо жрёт текст с языком в жопе, права голоса не имеет.

valerie violin
О тех, кого они не видят?
А чо, должны? Правда?
А не обижу ли я эстетику толпы, если выйду за сижками в майке без лифчика?

Altra Realta
А данном случае не очень. Скажем так, у очень многих авторов ЧСВ выше крыши и уровень обидчивости зашкаливает, у многих читателей тоже самое. Срач неразрешаем принципиально. А отсюда следует, что все останутся при своих, лишь радуются и обидятся друг на друга. Ну и да, принципиальные любители срачиков словят лулзов, но это право мелочно.

Altra Realta, а о тех, кого видят? о них подумали?

Очень вкратце: писательство - это время, время - это деньги. Виртуальные подарки никоим образом этого не окупят.

Я скачала все, что мне прямо настолько сильно-пресильно понравилось, что даже захочется его перечитать, и радуюсь жизни. Вроде 21 век на дворе.
Бугурт не особенно понятен.

Ну сорри. Взять ситуацию, когда автора из реала нашёл кто-то и тыкает "а Мариванна гомоеблю пишет, а сама учительница". Мариванна должна из-за вашего крика души уволиться с волчьим билетом, но писать под тем же акком, чтобы услышать "Эээ, слышь, а когда прода?" в качестве компенсации? И лапу сосать? Или снести к чертям и прикрыть себе тылы?

Рекомендую ТС ознакомиться с личнымт неимущественными авторскими правами...
В Бернской конвенции они обозначены как "моральные права".
А точнее с их пунктами, обнародование произведений и его отзыв.

Jlenni, автор, конечно, может психануть.

Оно так и бывает. Какой-то конфликт, человеку говорят, что он бездарь... Он идёт развлечься сюда. А ему кто-то какую-то херь написал. И хорошо если не как ответ на призыв о поддержке.

Как не психануть?

EnGhost
Насрать.
Ещё раз.
Насрать на молчаливую ораву.
И если они пять лет клали хуй (когда их просили сделать музыку ночью потише), я имею полное право пять лет учиться играть на трубе.

valerie violin
А те, кого видят, могут связаться с любимым автором.
Фнисапна.

Altra Realta
Я подарила 2 подарка на Фикбуке. На 2 макси фанфика. И откомментировала, естественно. Восторженно. Как и многие другие читатели. Ибо автор реально талантлив. И подписаль. Ждала новых работ. И тут бац... А профиль удален.

Altra Realta, не всегда так бывает, если только близко общаешься с автором, или сохранились хоть какие-то контакты.

fadetoblack, вот это было зря. Хотя пример хорош.

Maiia
Ищите на других ресурсах. Ищите тех, кто скачал работы.
Делайте, решайте, а не нойте.

valerie violin
Это интернет. Тут есть все.

S H
Он просто понятен, а учителей тут... Море, есличо.

Altra Realta
Ну так и они срать могут на все ваше желание играть на трубе и устроить концерт посвященный изучению основ скрипачного дела под окнами.

Я вот абсолютно не понимаю такого изоляционнистского подхода. Хочу чтобы было только как я хочу, и никак иначе. Оно конечно неплохо на необитаемом острове, но в случае с социумом, как минимум не очень умно.

RinaM У автора может быть ПМС)) или подростковый кризис)) да куча причин на самом деле. Конфликт с читателем - это детский сад. Вот что, вам написали снейпнитакой и вы расплакалась и перестали писать?) Коли любите книги что хотите писать фанфикшен, это не должно отбивать охоту. А если отбивает, Ну не больно то и хотелось, значит.

Altra Realta, ну, скажем, именно этот пример навевает ассоциации.

EnGhost
Верно, могут. И тут такие же концерты.
Но размер моего хуя, положенного на читателей из армии, блин, ждунов молчащих, тоже запределен.
Или я тебя знаю, человече, как поклонника моего творчества, и пойду навстречу, или ты дно.

valerie violin, контакты могут быть не у вас, а, например, у беты или тех, с кем автор тесно общался.
Конечно, не всегда, но в большинстве случаев достучаться можно.

S H
Что - зря? В снаррях дважды авторы выпиливались ровно по этой вот причине. Реал и преподавательская деятельность с фанфикшеном в голове у мамаш-кококо несовместимы. "Она ж этими руками дитащку научит!"


П. С. И правильно выпиливались, кстати.

Jlenni
А как быть с ориджевиками? Чо, не авторы?
Ой, зря реально вспомнил Хабус тот случай...

fadetoblack, это я не о самом примере, есличо :))

fadetoblack
Да разве только в снаррях. Да разве только дважды.

Jlenni, да запросто.
Если моя работа, в которую я вложила много сил, получит именно такие отзывы, я, скорее всего, писать больше не стану.

Jlenni, а вообще, конечно, да. Зря вы фикло помянули.

И учитывая что ваши требования явно нарушают авторские права, не смотря на местную форму правления, ваше требование будет отклонено...
Ибо Реф чтит мировое и российское право...

Было время, когда я немного рисовала и выкладывала это в инет. Мне казалось, что это очень круто и красиво. Там кто-то ставил лайкосы и даже комментировал. Спустя несколько лет я снесла все эти арты нахрен, потому что поняла, что это убогое дерьмо и мне просто стыдно на него смотреть. Не хотелось, чтобы кто-то на это натыкался.
Блин, это нормально. Иногда так наткнешься на свои древние посты или комментарии и хочется провалиться сквозь землю, какую дичь ты писал. С фанфиками, наверное, бывает то же самое.
И это лишь одна из многих причин к удалению.

fadetoblack
Если честно, я слабо представляю, как кто-то может научить дитяток:
"Я люблю смотреть на мучения пытаемых, в тот момент, когда мной овладевает он".

Altra Realta
А я не тот, где все подумали, а другой, автор не с фф, ифчо

У автора есть исключительные права на его интеллектуальную собственность, в том числе и право распоряжаться ею.
А производное произведение - то бишь фик, это тоже интеллектуальная собственность. Про ориджи я вообще молчу.
Автор имеет право делать со своим произведением, что ему в головушку взбредет.
Если вы купили книжку - автор не может прийти и вырвать у вас её из рук. А вот больше не публиковать свое произведение может.
Но даже в этом случае вы имеет право только на эту книжку.
А теперь вспомним маленький нюанс - тут кто-то что-то покупает? Может какие-то договоры заключает? Может авторы на крови клялись?
Фандомное творчество - это развлечение, а не работа. Захочет автор и хоть огнем всё пожжет.
Обидно? Да, очень. Сколько моих любимейших авторов профили поснесли. Жалко? Безумно.
Имеет автор право на это? Полное.
Авторы - люди, а не рабы читателей! И даже не исполнители по договору с читателями.

Полярная сова
Заметим, что тут даже не купили книжку, а взяли почитать.

ТС, вы откомментировали макси один раз? И подарили один подарок за... Сколько? О что автору с него? И вы считаете, что приобрели этим право на многонедельную, может, даже многомесячную работу автора? Серьёзно?

EnGhost
Да был прекрасный показательный пример про учительницу в очень закрытом купальнике и её фото на конкурс в иг. Прикрыто было все. Но кококо взорвали эфир. Облико морале, все дела

fadetoblack
А, да.
Какое, блядь, имела право, сучка.

Полярная сова, интересная мысль. Вот. Если бы мне кто-то что-то заплатил, я бы такому человеку предоставила бы архив написанного. По договорённости, разумеется.

RinaM, так то не моя мысль, то гражданского кодекса РФ мысль))
Другой вопрос, что фики авторы не имеют права продавать, т.к. это нарушает права уже автора канона. Продажа только с согласия автора канона. А вот сносить, публиковать, удалять, переводить без материальной выгоды - можно.
А ориджи можно и продавать, конечно)

fadetoblack
Да в курсе я, я давно уже отчаялся понять как тех людей, которые выкладывают личные фотки на всеобщее обозрение, так и тех, кто их реально смотрит.

//Присоединяясь к потенциальному срачу

Удаление текстов после того, как они были выложены в свободный доступ - это, имхо, как минимум невежливо и некультурно. Геростратно так, кхем.

И да, авторские права на распоряжение текстом имеют существенные и непреодолимые без всеобщей лоботомии ограничения. И не надо потакать копирастам, однозначно.

EnGhost
Если ради профита, то чего б и нет))

Marlagram
На вежливость, культурность и другое кладется охраняемое законом право.

fadetoblack
Ох если бы это были профессиональные фотографии, или хотя бы любительские, но с реальной возможностью монетизации...

В общем, современное помешательство на фотографии моя давняя боль. Вот скажите, на кой фоткать исторические залы в том же Тауэре, если вам на выходите предложат буклет с прекрасными постановочными фотографиями тех же самых интерьеров?

EnGhost
Потому что нахрен мне нужна вообще бумажка?

EnGhost
Насчет Тауэра не скажу, но как ленивая жопа, однажды монетизировавшая лакобложег и фудбложег в иг, имею сказать, что на каждый контент есть свой реципиент

Altra Realta
А нахрен вам вообще нужна фотография? Когда таких же профессиональных фотографий гуглится никак не меньше сотни?

EnGhost
Зато там нет Маши с дакфейсом, это ж сршенно не тот уровень! (вспоминает свежий трэш с фотоногтей на фоне Нотр-Дама с подписью "больше мы не сможем делать на этом фоне красивые селфи" и ржёт)

EnGhost
Хочется.

EnGhost
Ну вы ещё спросите, зачем люди готовят, если можно пойти в столовку или в ресторан и там будет вкуснее, а иногда даже дешевле.
Нравится им фотографировать, хобби такое.

Altra Realta

Даёшь реформу копирайта! Свободу информации!

Marlagram
Хуй.
Очень много хотите на халяву, очень.
Народ разучился платить - с этим придётся что-то делать.

Jane_Doe
А ещё есть доширак.

Логика ахренеть - автор пишет фанфик/оридж и автор же оказывается должен своим читателям. Просто браво. Дна, очевидно, не будет.

Jane_Doe
Некорректный пример, в пище главное знать, что кладется внутрь, отсюда и стремление контролировать процесс. А в фотографии ничего не меняется, кроме кривизны рук фотографа.

Altra Realta
Ах вот оно чё, Михалыч.
Для таких случаев есть лайфхак сфотографировал и стёр к чертям собачьим.

А вообще, хрен с ним, когда люди фоткают когда хочется, но, блять, сейчас же стало считаться ненормальным не фоткать. Вооот как, сука, как людям объяснить, что твое понимание прекрасного идёт в разрез с твоей же кривизной рук, и желанием этих самых людей полюбоваться на виды вышедшие из под твоих кривых рук?

Altra Realta
Тут ещё вопрос, кто, кому и почему должен платить и вообще должен ли.
Избыточная коммерциализация и особенно финансиализация - штука такая...
Опенсорс не просто так возник - а фанфикшн по многим параметрам к нему подозрительно близок %-) Ну а делая неизбежный следующий шаг - разница между фанфикшеном и литературой в целом далеко не так велика, как хотелось бы некоторым дельцам бумажной эпохи, во имя Гипертекста!

>>Дна, очевидно, не будет.
lliixa, можно продолжить. Навскидку: автор ещё должен заслужить мой лайк, сделав три ку

EnGhost
Так многие и делают.

Marlagram
А это авторов не ебет. И разные литнеты будут дальше развивать степени защиты, ибо они теряют больше авторов.
Развлечения вам бесплатно. Бесплатные кабаки, девочки по вызову...

Ishtars

А скоро до этого дойдёт. Это обязательная часть программы. А потом эти же люди будут удивляться, почему это все фики перешли в закрытки и почему авторы блокируют любые копирования

Altra Realta
И бесплатные статьи в научных журналах (тоже бесплатных), конечно!

Marlagram
И бесплатная медицина, перелеты и услуги парикмахерской.
Товарищи, у нас уже коммунизм!

lliixa
Думаю, в ближайшее время все сайты сетевой ориджевой литературы так и сделают.

EnGhost
Ок, ладно, а зачем люди ходят на рыбалку - целый день корячиться ради паршивой рыбешки, которую можно купить на рынке у баб Нади.
У хобби не должно быть причины, кроме "хочется". Я тоже не понимаю, как некоторые люди занимаются коллекционированием всякой ерунды, ну и Бог с ними.
У меня вконтакте вся страница засрана моими фотками в платьях, в трусах и даже без трусов. Ну вот грешна, люблю фоткаться, смотреть на свои фотки и собирать хвалебные комментики. Они подогревают мое самомнение.

И да, напомню.

В прежние времена бизнес на литературе держался на асимметричности распространения информации в первую очередь. Именно монетизация (и госконтроль) механизма распространения в принципе сделали возможным эту коммерцию в привычной нам форме.

Сеть эту асимметрию не уничтожила полностью (к сожалению), но очень, очень сильно ослабила и трансформировала.

И с учётом альтернативных, по отношению к денежным, мотиваций у авторов (в первую очередь жажда признания и необходимость поделиться собственными мозговыми тараканами) все стремления к закрытости парируются конкуренцией (тут, правда, отдельно нужно упомянуть поисковики и механизмы фильтрования) - всегда кто-то будет, кхем, демпинговать. И всегда будут пытаться возникать разного рода закрытые тусовки для своих - потому что человеки. Диалектика...

Marlagram
"Удаление текстов после того, как они были выложены в свободный доступ - это, имхо, как минимум невежливо и некультурно. Геростратно так, кхем."

Доведу до абсурда.

Иначе говоря, всякий раз когда я делаю правку в какой-то главе, невежливо, что я не сохраняю для публичного доступа архив версий?

И да - есть простое и неискоренимое, ибо животное: сделано тобой, не продано - значит твоё

Jane_Doe
Уууу, ну тут тоже есть куча причин никак не связанных непосредственно с рыбалкой. От банального выпить, до померяться длиной своего достоинства путем сравнения количества, качества и размера добытой рыбины.

финикийский_торговец
Не тобой теленок выношен...

EnGhost
И чего?

EnGhost
Да и с фотографиями то же самое. Кто-то уверен, что он великий фатаграф, у кого-то действительно хорошо получается, кто-то просто на память, а кто-то ради понтов, мол, я тут был, а вы не были, лошки.

финикийский_торговец
Архив версий однозначно необходим, да!

И ведь можно доводить до абсурда и в другую сторону, проклятия Elsevier, Springer и Wiley - (автор) заплати за публикацию, заплати за открытие архива, за рецензии, за каталоги...

Jane_Doe
И это его право.
Захочет - удалит, и как бы претензия "а я вот тут дрочил на твои фотки" ну такое.

Altra Realta
Именно

Marlagram
На ряде ресурсов так и есть.
Сам не можешь в прямую речь? На тебе платного корректора.

Marlagram
Это только кажется, что автору неимоверно нужны каталоги и прочее. Авторы писали и будут писать без рецензий, лайков и архивов. Потому что писательство появилось задолго до тырнетов. А вот что будут собирать каталоги без авторов - вопрос открытый.

lliixa
Платные, кстати, да. Им реально пофиг на все, кроме суммы покупки.

Marlagram
"Архив версий однозначно необходим, да!"

Применительно к худлу публичный архив версии впроцессника - это бред какой-то. Как бы известно где лежит неактуальная веосия моего макси. И меня это чудовищно раздражает - как закончу начну задалбывать чтобы обновили.

Потому что это почти как внесение правок в чужой текст без спроса автора.

И нехрен вам в черновике ковыряться.

А прилагать абстрактную свободу обмена инфой, насрав на авторов, ну ква.

Кстати и рецензии получают за деньги, и редактировать нанимают... все это давно есть, включая, платное размещение. Меня, вон, не первый год достают мошенники от литературы, предлагая платно издать стихи. А кто-то вот так издается. Но дело в том, что платные хрени покупаются, когда есть вариант заработка. Ты вкладывашься в текст, чтобы потом текст продать. Для фанфикшена эта схема не работает, потому что продать фанфики нельзя. И все платные корректоры и рецензенты отваливаются за ненадобностью. Мой фичок и бесплатно на фикбуке повисит, даже с кривой прямой речью, я же для развлечения пишу, а не на продажу

fadetoblack
Кто тут поднял вопрос про гомо... Хм... слэш)) Как по мне, так никто не пострадает, дуже если всю порнуху выпилят. Когда я писала посте, то думала о 2 авторов, писавщих шикарный гет (фанфиксе по ГП), без порнухи. И я все успела скачать. Да. Но у этих авторов у обоих было по 1 работе в процессе. И я надеялась и на продолжение. И отя когда работу завораживают, я не возмущаюсь. Все люди. Никто денег не получает. Вдохновение есть вдохновение. Но вот выпиливаться со всеми подарками и работами - это погано

Maiia
Нет никакого вдохновения. Это иллюзорное представление.
Гомоебля? Рили? А никто не пострадает, если выпилят пару снейджеров. Вот вообще.
Шикарный гет, ога.

Тред постепенно перерос в слэшесрач.

Maiia
Вы подарок вообще сайту дарили, а не автору. Автор с вашего подарка не имеет ничего и ему от картинки в профиле ни холодно, ни жарко. Потому сейчас многие авторы пишут, чтобы им на Яндекс-кошелек деньги кидали, все пользы будет больше, чем от картинки в профиле

lliixa
Ахах, лол, таки вы правы :))

Altra Realta
Если снейджер, то и правда не пострадают. Их навалом пруд пруди. Но это были работы по более редким пейрингам. И пострадали люди.

Maiia
А я скажу, что все ваши пейринги должны гореть.
И?

Maiia, а кому-то нужен слэш.

И вообще, вы сами себе противоречите. То вы возмущены удалением, а теперь выясняется, что надеялись на проду.

Подозреваю, если бы автор написал публично, что пробы не будет, вы бы точно так же орали. Просто чуть по другому поводу.

Добавлю про слеш: дженовики, не обольщайтесь, в англофандоме кинковое порно продаётся за очень хорошие деньги, эта часть творческого бизнеса не засохнет никогда . За порно во все времена хорошо платили.

пострадали люди
Как безопасник, я щас прям ору.

lliixa
Мне обычно приятно, когда дарят подарок. И фанфики/ориджиналы я часто выбираю с подарками. Они обычно качественнее/интереснее тех, что без них. Уже проверено.

lliixa
А мы знаем, мы в принципе так и планируем.
Если бы ещё продавался в русегменте слэш... Мне прям было бы проще.

Maiia
Ржу. Можно хоть пример?

финикийский_торговец
//Смотрит на академические издания черновиков и переписки классиков

Marlagram
С научной точки зрения издавались.

Maiia
Даже с таким подарком?
https://ficbook.net/readfic/4659232

Marlagram
"/Смотрит на академические издания черновиков и переписки классиков"
Уже умерших.

Вы правда не понимаете, что у автора (не всякого, но у многих) есть некое отношение к _своему_ тексту?

Версии, отказ от прав при публичной публикации... Извините, автору не наплевать на _свою_ работу. По вашему, он прыгать от радости должен что вообще опубликовался, а что там дальше с его работой происходит - его волновать не должно? Это так не работает. Категории работающие с программным кодом - в другую кассу.

Хм, почему я, не имея ничего с этого, никакого профита, должен иметь совесть и уважение?

Maiia
И чем ваши влажные пещерки отличаются от тугих колечек? Ничем. Давайте всю еблю снесем. И гуро в джене. И маньяков. И психов. Нуачо. И абьюз, и насилие, и орков с эльфами (понапишут нОркоманы, ишь)))

Разница между шикарным слэшем и шикарным гетом — только в предпочтениях конечного контентопотребителя.
С дженом и фемом те же погремушки, кстати.

финикийский_торговец
Хм, а разве нет такой фигни, что код тоже продается?

fadetoblack
гуро в джене. И маньяков
*насторожился и орнул*

fadetoblack, вот согласна.
Заметила за собой, что раньше слэш как-то читала, а теперь - критикуют наравне с гетом.

Altra Realta
Есть опенсорс. Марлаграм, кажется, искренне полагает что фанфики аналогичны открытому коду с какого-нибудь гитхаба.

Altra Realta, да в Джен что угодно можно сунуть.

финикийский_торговец
Есть, но есть ведь и платные коды?

Altra Realta
Само-собой, но там чаще не дают исходники. Программа - покупаемая - уже скомпилирована. Видимо работает аналогия - выложил код/текст в публичный доступ - отказался от него.

Altra Realta, обычно продают продукт, а не код....

Может быть, какие-то библиотеки, если только. Но не могу пример привести, если честно.

Потому что дать код = дать право на его изменение.

Maiia
Кто бы спорил с тем, что получать подарки приятно. Но некоторым авторам-тысячникам гораздо приятнее получать живые деньги на чашку кофе, а не кормить за свой счёт админов фикбука. С этой точки зрения их ваша картинка в профиль не впечатлит настолько, чтобы не снести фик по личным причинам. Пока вы автору не заплатили за его труды, вы как бы не в праве предъявлять претензии.

финикийский_торговец
Гитхаб продался Майкрософту, инциденты уже имеют место, так что...
И да, фанон подтвердит - у фанфиков очень много общего с опенсорсом.


Я понимаю, хотя и с несколько специфической стороны. Человеческий мозг склонен к когнитивным искажениям, да. Люди вообще живут (привычными) миражами... Слишком часто, увы.


Версии те, которые попали в публичный домен. Остальные (черновики) было бы хорошим тоном разрешить к посмертной публикации.
Отказ от прав частичный. Авторство в своём базовом смысле более чем актуально, а вот например попытки изъять из публичного домена или полностью запретить производные работы (тем более для фанфиков)...
В общем да, публикация - повод для радости. Серьёзный, кстати. А то, глядишь, и лицензию надо будет получать-приобретать (привет созданию сайтов в китайском домене), и проверять на юридическую чистоту (тоже за деньги, патентованными экспертами, кто сказал "цензура"?)...

Marlagram
Я советую вам заняться на досуге разработками чего-то бесплатного.

Блин, меня щас такое мощное дежавю накрыло. По-моему, я уже читала такой же срач на дайри году этак в 2010, комментарии читаю и прямо как будто один в один, буква в букву!
Ух, жесть.

попытки изъять из публичного домена или полностью запретить производные работы
Право авторов канона, проще говоря.

Jane_Doe
Ессно, срачи вечны. И темы вечны.

Altra Realta
Уже много лет как.

Marlagram
За ваш счет ещё никто не обогатился?

Altra Realta
Не хочу раскрывать хвостов, но вот Капком кажется да...

Marlagram
...

Altra Realta
Только слащавый дженофлафф про котиков, все остальное — неправославненько жи.

Тут надо позвать в студию другую сторону. Тех, кто содержит того, кто работает бесплатно. Я проверяла - творческим личности и бойцам с копирастами пока бесплатные батоны в магазинах не начали выдавать

RinaM
Таки и фем больше не священная корова. Просто зависит от площадки, где что популярнее

lliixa
Ой, не начали. Интересно, примет ли мтс фиклом абонентскую плату?..

fadetoblack
Я что -то ещё ни разу не видела площадку с популярным фемом. Хуже него в плане популярности только низкорейтинговый дженоный оридж

lliixa
Высокорейтинговый тоже.

Altra Realta
Я такое ещё не писала, не с чем сравнивать, но охотно верю,

lliixa
Ну вот здесь не принято было особо его критиковать даже на конкурсах, например. Было мало, каждый фем был наперечет. И, в целом, если брать срез блоголенты (ну, тех, кто громче кричит в эфире)), к фему гораздо больше положительно настроенных юзеров. Чем к слэшу.

lliixa
Я писал, я и продаю. Хрен, прям мало денег.

fadetoblack
Хотя в слэше, в хорошем, острее именно этот конфликт. Не в плане отношенек, а в плане их наличия вообще.

Marlagram

Общие черты не говорят что можно прилагать те же методы/правила.

Как бы на системе когнитивных искажений построена наша культура, без них вообще никак в искусстве - а то как еще разделять красивое от некрасивого? И, говоря о худле, пренебрегать ими не выйдет.
Marlagram

А был ли он - "публичный" домен? Вы могли скачать - отлично. Но система которая позволит всё это делать автоматизировано явно противоречит желаниям авторов по отношению к их работам. А именно из-за того что они могут удовлетворить эти желания они во многом их и публикуют.

Так что это та самая негласная сделка. На площадке которая бы сохраняла все старые версии моих глав я бы и не подумал публиковаться. И 99% авторов тоже, в чём я уверен. Ещё раз напомню, что текст - не код.

Сейчас вы скажете про архив интернета и что интернет - сама по себе таковая система. Но опять же - это сторонние средства, на самом подобном сайте - шиш с маслом. Хотите угробить заметную часть сетелитературы - вводите полный опенсорс, открепляйте коменты от работ, публикуйте чьё угодно как угодно - пуст ьи сохранив приписку: "автор такой-то".

Не думаю что люди будут рады. Ну, может читатели. Некоторые. Не авторы.



"Попытки изьять" - где сам выложил, там сам и удалил. Ещё раз - зачем публиковаться там, где ты не можешь этого сделать? (Хотя фанфикс-с) Не нравится - сохраняйте на своём жестком / организуйте в onion ФвФ с саббаком и твилечками.

В этом самом публичном пространстве люди что-то публикуют в том числе и имеютт некие иллюзии (отчасти оправдывающиеся) на то, что у них будет контроль над своим текстом. То, что его не продают - не значит, что он - не их.


А у них негров линчуют.

Давайте. еще доинтернетовскую эру вспомним, и порадуемся как всё ныне прекрасно, а то разжаловались тут авторы сетелитературы чего-то.

Один подарок, а не два. И один комментарий - за 5+ лет, что я пишу и перевожу по сневансу.
Я так всех своих читателей помню, ага. Их было так мало, что ей-же-ей, это несложно - это к вопросу о якобы "популярности" того, что я удалила. Не говоря уж о том, что я не удалилась с концами, а ушла писать вторую часть, где-нибудь в середине-конце лета рассчитываю ее дописать, восстановить раздел и начать выкладку. О чем давным-давно знают все более-менее заинтересованные читатели.
Будем считать, что теперь и вы тоже.

otium
Вотэтоповорот.
В общем, немолчаливых вам читателей и скорейшего возвращения.

otium
Вот это поворот.
[2]

otium
Вот это поворот 3.

А это комментарий к моим словам, кто право имеет

Один подарок, а не два. И один комментарий - за 5+ лет, что я пишу и перевожу по сневансу.

Altra Realta
ЦЕЛЫЙ один комментарий!!! А вы!

Alteya
А я, а что я, я известная тварь, готовая убивать!

Altra Realta
Да! Вы тварь! А человек старался, писал ЦЕЛЫЙ ХВАЛЕБНЫЙ отзыв! Всего-то за какие-то пять лет. Пфф.

Ну у моего основного было 200+ комментариев...
Правда мне жаль конструктивную критику, что там была...
А теперь максимум 47 отзывов...
И два подарка за комментарии...

Altra Realta
Сталина на вас нет!!11расрас

fadetoblack
Э, у меня хоркруксы!

FluktLight
Здесь?

Altra Realta
Я так и знал))

Altra Realta
На фигбуке...
Здесь одна реценцзия, 28 отзывов(последнее по ФТ)...

FluktLight
Вы бы поактивнее, батенька!
Хотя... Я и сама читаю прям очень редко, потому что то, что нравится, я тут же тащу себе бетить.

Altra Realta
Ну работа же - график пожрать, работа, пожрать, спать, пожрать, работа...
Порой даже почитать желания нету(висит во вкладках 90+ фиков)...
Общаться блогах одно, а музу рабочий процесс неслабо отпугивает...
Тем более я сейчас в перерывах потихоньку малюю ФФ-чан...

otium
Упс, не думала, что Вы это прочтете. Но да, я как раз о Вас думала, когда пост писала. Ну и еще об одном авторе. Не буду раскрывать ника, но тоже очень любимом. И который самовыпилился уже несколько месяцев назад. И ничего не вернул(( Я до сих пор заглядываю периодически. Я тогда была расстроена, а Вы стали каплей, из-за которой меня прорвало на написание поста. И, кстати, было 2 Ваши работы, которые мне прям очень-очень понравились. Мне чего-то казалось, что я туда тоже подарок отправляла, каюсь, я всегда стараюсь подарок на Фикбуке сделать - и автору приятно, и работе поднимает рейтинг, и Фикбук тоже поддерживаю по мере сил. Ведь стоит это меньше, чем чашка растворимого кофе в столовой, а работ мне нравится совсем не много :)

И, кстати, если уж на то пошло, читаю я не онлайн, а скачивая на электронную книгу, зрение портить читая с экрана жалко, и так оно не лучшее, увы. Так что да, могла пропустить сообщения автора. А когда вспомнила о том, что можно бы и на продолжение фанф проверить, оказалось, что все пропало.

Maiia
Если бы вы проявили к автору чуть больше внимания и тд.
Даже к переводчику, пусть тут сложнее, он не пишет сам текст.
А вы написали за 5 лет один комментарий и отправили один подарок...

Altra Realta
Меня в этой ситуации больше удивляет то, что автор пришел и признал своего читателя.

EnGhost
Ну, она писала неоднократно, что помнит всех.

Altra Realta
А теперь риторика: 1 комментарий и 1 подарок - это много? Или мало? Если они искренние и не по обмену и прочей фигне? Тут как кому. Как по мне, то нормально. Сама я за отзывами на свои переводы/работы не гоняюсь. Напишут - рада, не напишут и просто поставят лайк - тоже спасибо. Не понравилось и уйдут - что ж, у каждого свои вкусы. А молча прочтут, получат удовольствие и уйдут - тут их же совесть им и судья :)

Maiia
Вам один из авторов все сказал. Какая риторика?
Господи, да напиши вы это обо мне, вы бы такого огребли, отиум просто милый и нежный котик!
Собственно, я вам тоже уже сказал...

Altra Realta
Не переживайте, о Вас я такого точно никогда не напишу. Сомневаюсь, что хоть кто-то напишет :)

Maiia
Ну, про меня не напишут точно - у многих есть мои контакты, и если им захочется получить удаленное из сети, я им вышлю. Более того, у людей есть доступ к работам в проекте.
Так что вы рассчитывали меня подъебнуть - но не вышло.

Altra Realta

Вы прекрасно поняли, что я имела в виду) И Вам виднее, захочется или нет хоть кому-то. Но ведь Вы творите не ради читателей, а ради самого процесса. Так что Вам все равно)

Maiia
Нет, я творю ради читателей. Ради процесса я занимаюсь сексом.

По-моему, это самый ржачный тред за последнее время.

Maiia
Ради процесса можно творить, никуда текст не выкладывая. В стол.
Если человек его выкладывает в сеть - он надеется на отзывы. На обсуждение. И так далее. Иначе в этом нет смысла.
Уж не говоря о том, что экстраполировать собственные мотивы на других людей - так себе идея.

Один отзыв это хорошо, гораздо лучше, чем ноль. Но когда отзывов мало, автор может удалить работу и забрать на доработку. Какая разница, если почти никто не читает? А потом читатели внезапно начинают искать фик. Конечно, отзывы можно не оставлять. Но не стоит тогда возмущаться, если работа вдруг пропадет или не будет дописана. Смысл автору работать над тем, что никому не надо?
Асибе: работы без отзывов бросала. Хотя миры было жалко, но мне слишком лень вычитывать что-то ради одного лайка

Altra Realta
Ну что ж, в таком случае могу лишь пожелать побольше позитивных эмоций от Ваших читателей. Судя по непрерывно выливаемому Вами негативу, в реале Вам этих самых хороших эмоций явно недостает.

Maiia
Диагноз по интернету! Люблю такое.

lliixa

Извините, а Вы что, писали ради лайка? Создавали оригинальный мир и персонажей ради того, чтобы набрать... 20..30...100 плюсов? Если ради лайков творить, то проще всего взять какую-то популярную слеш-порно или даже гет-порно заявку и наваять за пару часов дерьмофик, который соберет их 500-600. А писать макси ориджинал и считать лайки... К тому же очень мало кто откроет неоконченный оридж от незнакомого автора. Большинство, думаю, как и я, читают только законченные (случайным поиском и далее по описанию чтоб зацепило) или от любимых и проверенных предыдущими работами авторов.

А хорошая законченная работа всегда найдет своих читателей.

Maiia
Вы сами себе противоречите.

>>и наваять за пару часов дерьмофик
Почему это сразу дерьмофик? о_О За пару часов можно и отличный порно-фик написать, был бы талант.

Ishtars

Ну может автор цитаты просто предпочитает гуро?

Maiia, но вы же вот недавно переживали из-за незаконченной работы, что автор удалил. Надо было оставить, читатели бы нафантазировали (это уже из поста). А тут признаётесь, что читаете только законченное.

EnGhost
Гуро тоже можно!

Altra Realta

Так и я о том же. Просто дерьмофик может был вовсе не оценкой качества фика.

Да ТС может вообще про копро. Да, я чёт не подумала. Извините(

EnGhost
А, таки да.
Вон в фейках у нас дерьмо по улицам плавает :)) часть сюжета!

Ishtars
Уй, уй, я же ем.

Altra Realta, извините Т_Т

Maiia
Нет, только "Замки", подарок "За лучший перевод снэванса" или как-то так.
Еще б я это не помнила - я очень долго радовалась и вашему подарку, и комментарию к "Л"; меня не так часто баловали комплиментами, чтобы я могла забыть кого-то, кто написал что-то приятное. И очень благодарна вам за добрые слова и поддержку.
На случай внезапного совпадения, если второй фик тоже сневанс, и его автор - Ормона: она водится вконтакте. https://m.vk.com/hpdoppelganger

lliixa
В точку. Именно так я и рассуждала, когда убирала фик на доработку: все равно читателей по пальцам пересчитать можно, и со всеми активными мы давно общаемся через почту/телеграмм etc., а неактивные, наверное, за полгода ничего и не заметят. А мне удобнее - вдруг по итогам второй части в первой потребуется что-то подправить?

Maiia
Я пишу потому что пишу, но в читабельный вид привожу текст ради лайков. А как вы хотели? Чтобы я просто так редактировала макси, шлифуя текст, надеясь, что вот однажды меня ух как оценят? Внезапно авторы живые люди и им во время написания крупных текстов им нужна поддержка. Если бы я работала над текстами не для читателей, я бы оставляла все на стадии черновиков и не публиковала. Такие тексты "для себя" у меня есть, но в сети я их не публикую, потому что в ответной реакции читателей не нуждаюсь.

Ishtars
Я написала, что читаю только законченное у непроверенных авторов. Тот автор проверенный. Я прочла 2 законченные работы у него, убедилась в его талантливости и хорошем вкусе. Он уже был для меня проверенным. Разница большая.

lliixa
Сколько голов, столько умов. Некоторые всё же (и я их числе) ориджиралы пишем в стол, пока не закончим. В процессе написания ради себя вычитывая. Потому что приятно, когда текст без ошибок. Когда будет закончена работа и еще раз вычитана, я ее опубликую. Получит лайки и отзывы - буду рада. Получит всего несколько, тоже буду рада.

Maiia
А я просто так не вычитываю, если нет отдачи. Мне абсолютно все равно, каким будет текст, который я пишу действительно для себя. Для себя мне порой вообще хватает фантазии, без воплощения в тексте. Просто имейте в виду, не все авторы относятся к лайкам так же, как и вы. И некоторые авторы из одного отзыва могут сделать вывод, что макси провальный и удалят текст из сети.

otium
Нет, второй автор, которого я имела в виду, писал волдиону. Работа была в процессе и до самого пейринга там еще было далеко. Но написана была талантливо. Там я, к сожалению, даже подарок подарить не успела. Пока собралась, работу и профиль уже удалили. Работа у меня, конечно, осталась сохранена на эл.книге, но....

А по поводу ваших "замков" и "вернись". Я их, к примеру, рекомендовала друзьям, если заходил разговор о хороших фанфиках, да и почти во всех списках рекомендаций по снэвансу ваши фанфики всегда присутствуют, да, пейринг не самый популярный, но меня очень удивило, что Вы удалили (как я тогда подумала) хорошие законченные фанфики. Впрочем, скрывать законченные фанфики я тоже не вижу смысла. Сама писала по непопулярному фэндому (причем непопулярному действиетельно, 100-150лайков - там это топ) . И у меня стабильно пара лайков за месяц приходит. Кто-то периодически заглядывает
И лайков уже не так-то и мало накопилось. Главное, спокойствие и терпение)

lliixa
Ну мне как-то оставляли отзывы, Которые, хм... Могли бы отбить у кого-нибудь желание писать. Но я ко всему стараюсь спокойно относиться.

Один из любимых авторов-ориджинальщиков. Его размышления на тему лайков и раскрутки работ:
https://ficbook.net/readfic/7560389

Maiia
Так я тоже не напрягаюсь. Нет работы и нет напряжения и волнений. Грохнул под делит и спишь спокойно.

Maiia
Честно говоря, спустя 3-4 года после публикации реакция на переводы переводчику уже не так важна и интересна. Особенно когда есть свой собственный фик, живой и пишущийся вот прям щас, и ужасно хочется поговорить с читателями и услышать о нем что-то хорошее. Миник можно написать по принципу "выписаться и забыть" - но когда два с лишним года работаешь над макси, какой-то отдачи от новых глав все-таки хочется, и без читательской поддержки очень сложно найти в себе мотивацию писать следующую главу. И комментарии на переводы пятилетней давности в такой ситуации, поверьте, вот абсолютно не радуют - скорее, даже огорчают: я увидела в статистике новый комментарий, уже успела понадеяться, что мне на мой собственный фик что-то написали... может, даже что-то хорошее - а тут, оказывается, опять кто-то до этого старья добрался. Да я за пять лет уже и забыть успела, о чем оно вообще было! И даже комментарии не отключишь, хотя очень хочется...
Там, где меня особо не долбали, "Вернись" по-прежнему есть - со "Сказок" я его не удаляла. А так мне и недовольства прилетало в количествах, и лайков было мало, и читателей, которые писали что-то ободряющее, по пальцам было можно пересчитать (потому я вас так хорошо и запомнила). Вот все в сумме и привело к тому, что я удалила и довыложенную первую часть "Л", и весь раздел на время написания второй части - она так пишется в разы быстрее и легче, и удовольствия от процесса несравнимо больше.

otium
На Фикбуке можно отзывы легко отключить. И ведь можно просто оставить, Ваш ведь труд, Вы и в "замки" и в "вернись" вкладывали душу. Так что это тоже Ваши (по себе знаю, мне мои старые переводы тоже дороги, несмотря на то что старые и я только переводила). Да и зачем забирать у людей что-то хорошее? Почему лишать удовольствия незнакомых единомышленников? Кто-то только пришел в фэндом. Недавно прочел эти последние главы, "всегда" Снейп. И пришел за сневансом. И не все читают на английском. Я, допустим, читаю, но из горы английских фанфов ой как сложно выбрать что-то приличное. А Ваши переводы, задавая параметры снэванс/макси/закончен одни из самых популярных. И точно самые качественные.


И, если уж откровенно, то из этих переводов читатели и на Ваши фанфики придут и популярность им поднимут. Когда находишь хороший перевод/работу, обязательно заглянешь в профиль переводчика/автра. Ну и на все время нужно.

Maiia
Ну вот через три-четыре месяца вернусь, начну выкладку второй части - и у всех все будет. А то как-то нечестно получается: мне, значит, годами ждать Того Самого Единственного Комментария, а читатель - зверь нежный, он и три месяца подождать не может - так, что ли? :)

Нет уж, сейчас мне важнее дописать оставшуюся треть макси, чем ублажить гипотетических мимокроков, которые то ли будут, то ли нет, то ли напишут что-то хорошее, то ли прочитают молча, то ли вообще напишут гадость. Они мне, конечно, ничего не должны - но тогда уж и я им ничего не должна тоже, и если мое вдохновение требует снести все нафиг и радостно упасть в новые главы, не отвлекаясь на старые переводы, блоги и прокрастинацию на фикрайтерских сайтах, то я послушаюсь своего вдохновения и сделаю так, как удобно мне, а не другим.

Тем более что своих читателей я не бросала: все пять человек, кто захотел читать вторую часть черновиком-впроцессником, так ее и читают (и вот им-то по моим внутренним ощущениям я должна куда больше, чем всем мимокрокам вместе взятым, поэтому см.пункт про вдохновение). Кто захотел дождаться вылизанного чистовика, ждет лета; кто захотел чистовик + получать информацию о процессе - тот ее получает, и я время от времени захожу рассказать им, как продвигается работа (вот как сейчас - я как раз зашла рассказать, что две трети уже все, мне осталось всего 5-6 глав). Кто хоть как-то интересуется удаленным контентом и при этом не наезжает и не пытается меня оболгать - тем я отвечаю и прошу подождать до июля-августа.
Как по мне, чего-то большего от автора ждать трудно.

Скажу честно, как автор, который удалил два макси на Фикбуке и ещё пару-тройку мини, то я скажу вот что: идите далеко в Зимбабве с такими предъявами на мой текст.

Начнём с того, хотя бы (это я на личном примере), что автор может удалить два законченных, популярных произведения (важно, что популярных) потому что он вдруг резко осознал, что эти фанфики — полное дерьмо и решил, что эти тексты больше не будут презентовать его как автора.

Всё, я вырос из этого дерьма, мне за него стыдно. Если люди увидят то дерьмо, то что они подумают обо мне? Подумают ли читатели, что вот эти популярные у фандома фанфики я писал в 17 лет, а вот эти непопулярные работы, которыми я горжусь, я написал в 23, и за шесть лет я вырос как автор?

Короче, всё это демагогия, но основной посыл таков:
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Не смейте указывать нам, что нам делать с нашими текстами.

ArtChaos
О-па. 2 макси удалили. Впрочем, Ваши работы я точно не читала. Но просто чтоб понять психологию: а чего нельзя просто завести новый профиль и начать с чистого листа взрослые работы? А старый профиль забросить и забыть. Был и был. У меня новый период, к тем работам никакого отношения? Или это из-за желания протащить старых читателей, которым понравились предыдущие работы, на новые "взрослые"?

ArtChaos
И еще вопрос в научных целях: если бы была возможность сделать старые работы анонимными - то есть чтоб они остались, но пропала привязка к профилю и Ваш ник на них. Вы бы воспользовались такой функцией?

Maiia
Почему? Э-э-э-э, просто потому что я не хотел, чтобы те фики существовали. Потому что они дерьмо. А зачем людям читать дерьмо? Да, я не могу удалить всё дерьмо в мире, но моё дерьмо я могу подчистить.

Maiia
Хм. А вот функцией навешевания анонимности... Вот в таком формате, наверное...

Фиг знает. Кто-то уже связал этот фик со мной. И пост-анонимность уже не катит.

Стоило бы, наверно, сохранить эти фики у себя — но удалить из интернета и на просьбу (ну, гипотетически, хотя кому оно сдалось) просьбы "а дайте почитать" — я б не дал. Потому что оно дерьмо.

ArtChaos
А я вот другого не понимаю все мы в начале делаем дерьмо - чего стыдиться то? Это блин, равносильно уничтожению всех этюдов, комбинаций, проб, при написании большой картины. А что, они тоже не все удачны и олицетворяют поиск.

EnGhost
мой опыт при мне. А в сети оно пусть не пахнет)

Вот, например, с моими "Литераторами" — заморозка уже пятый год висит на сайте и продолжать я её не собираюсь. Но оставляю, потому что там не всё так плохо, оставляю для сравнения с той штукой, которая вырастет из этого фичка.

Хотя есть вариант, что я снесу главы (сохранив где-нибудь ту версию) и переверчу шапку и буду публиковать новую версию.