Kedavra
Мэрилин Мэнсон

InCome
Было и у Толстого про князя Андрея. Том III, глава XXV. Правда, фраза чуть иначе звучит:
«Они всю Европу отдали ему и приехали нас учить - славные учители! - опять взвизгнул его голос». Но визг был, факт. Гимназистке у Тэффи было чем возмущаться. :)

А по мне – так пускай визжат, рычат, хихикают. Можно даже одновременно. Лишь бы от чистого сердца!

Belkina
Хм... Это не Андрей визжал, это взвизгнул его голос. Очень разные вещи.

Kedavra
Разные. Я и сказала, что фраза сформулирована чуть иначе, чем у Тэффи. Но романтичная гимназистка и с этим не могла примириться. :)

И кстати, классик тоже может налажать. Если что.

Belkina
Конечно. Ведь у любимого персонажа обязательно должен быть мягкий чувственный чуть хрипловатый баритон.
Теноры? не, не слыхали про таких

InCome
Про контратеноров вообще не пишут!)))
Апд: кроме меня, конечно.

Alteya
>Короткий тихий злорадный смешок

Только один вопрос, какое отношение этот смешок имеет к хихиканью?

EnGhost
Непосредственное. См мою цитату из словаря в начале треда.

хочется жить

И между тем, это именно тихий злорадный смешок, а не хихиканье. Слишком окрашенное слово.

EnGhost
Да-да, я уже поняла, что многих цепляет именно окрас.
Злорадство, например, для меня звучит ярче, но опять же, это личное восприятие.

EnGhost
"Издать смешок", это полный синоним слова "хихикнуть". Гораздо полнее, чем, например, слово "хохотнуть". Но да, "издать смешок" и "захихикать" - разные вещи.

Belkina
Пошла читать главу Толстого! Аж интересно. Такое неприятное ж место в цитате

Kedavra
Вот вы точно понимаете о чем я! И не пытаетесь сразу оправдать всех хихикающих Драков, Рогов, Лестренджей и ко.

Так с толстым все логично. Открываем главу и первое что видим это эмоции Пьера, которого Андрей здорово раздражает:

Князь Андрей молчал, и лицо его так было неприятно, что Пьер обращался более к добродушному батальонному командиру Тимохину, чем к Болконскому.

Вот вам и ключ к тому что голос взвизгнул. И это ОДНо местона 4 тома. Гимназистку уТеффи можно успокоить, что Андрей не визжал. Это Пьер так услышал.

Ой ребят, да что ж вы Толстого в пример приводите, не глянув в текст. Там ж такой накал! пьера раздражает Андрей, а Андрей весь на нервах, он и на крик срывается. Все обосновано!

— Так отчего же он запрещал? Тимохин сконфуженно оглядывался, не понимая, как и что отвечать на такой вопрос. Пьер с тем же вопросом обратился к князю Андрею.
— А чтобы не разорять край, который мы оставляли неприятелю, — злобно-насмешливо сказал князь Андрей. — Это очень основательно: нельзя позволять грабить край и приучаться войскам к мародерству. Ну и в Смоленске он тоже правильно рассудил, что французы могут обойти нас и что у них больше сил. Но он не мог понять того, — вдруг как бы вырвавшимся тонким голосом закричал князь Андрей, — но он не мог понять, что мы в первый раз дрались там за русскую землю, что в войсках был такой дух, какого никогда я не видал, что мы два дня сряду отбивали французов и что этот успех удесятерял наши силы. Он велел отступать, и все усилия и потери пропали даром.

Черт! Мне нравится Князь Андрей. Ему визжать-то вхарактерно. На фоне отца Балконского он прям нервяк ходячий. Во чё дальше:

Князь Андрей, думавший, что ему было все равно, возьмут ли или не возьмут Москву так, как взяли Смоленск, внезапно остановился в своей речи от неожиданной судороги, схватившей его за горло. Он прошелся несколько раз молча, но глаза его лихорадочно блестели, и губа дрожала, когда он опять стал говорить:

Jlenni
*ржёт*
Не может читательница представить себе тонкий голос у князя Андрея)) как не может порядочная Снейпоманка поверить в сальные волосы Снейпа)))

Kedavra
Я о том же подумала)))) а у Андрея ещё и Гуда дрожала. Считай как у снейпа желваки ходуном ходили))))

Jlenni
Толстого привела в пример я, и я, разумеется, смотрела в текст, который цитирую. В этом примере «визжащий голос» - художественно оправданная деталь. Речь именно о том, что у Толстого все уместно и логично. Контекст рулит, как было много раз сказано выше. :)

"пьяно хихикнуть" может практически любой мужской персонаж :)

Траккавет
И что?! Будем искать оправдания собственным кривым местам в классике или лучше поработаем головой над тем, как исправлять?!

uncle Crassius
А если не пьяно? Фу блин. Устала одно и тоже всем писать
Детский сад какой-то

Belkina
О, я ж не вам в упрек, а тем кто начинает, толстому можно, значит и я могу ляпать где не попадя

Jlenni
Да не "Толстому можно", а "вот в такой сцене можно", потому что оправданно.

И у Хэрриота альтер-эго автора человек мягкий, тихий, ему по характеру можно тоже; а Зигфрид у него там вряд ли хихикает.

InCome
Ну отлично. С этим кто-то спорит. Вас показать сцены, в которы фикрайткры ляпают это слово?! У Толстого все как раз органично.

Jlenni
Ляпать могут все, всюду и что угодно.
Но пост-то был с посылом не про ляпы, а про хихиканье у мужчин в принципе.

Jlenni
Я имею в виду, что аргумент "Толстому можно, и мне можно" ничтожен.
Так же, как ничтожен аргумент "Толстому можно, а ты не Толстой, тебе нельзя".
Работает только аргумент: "у Толстого здесь органично, потому что... а у тебя вот конкретно тут не к месту, потому что..."
(Если что, с вашим разбором уместности контекста главы про князь Андрея я согласна вполне.)

хочется жить
А не понятно, что это в 99% ляп? Черт побери, не ужели это не понятно?!
* Пошла плакать*)

Jlenni
Да на примере ляпов к фикам можно обыграть любое слово.
И никто даже и не собирался догадывался о неком скрытом смысле, все честно отвечали на вопрос, заданный в посте.

Не понял! А что, мужчины не люди? Им запрещено смеяться и плакать? Разрешено только сурово хмурить брови?

Бльо! ©


Частично читнул комменты. Я часто рычу в спортзале. Под штангой с предельным для себя весом.
И хихикаю достаточно часто, там, где встречаю юмора больше чем на слабую улыбку, но меньше, чем необходимо, чтобы заржать как конь.

Это один из многих тонких нюансов, благодаря которому я до сих пор в перманентном восторге от «Диктатора».

А ещё я встречал фики, где персонаж вполне может позволить себе в мыслях фамильярное «Кошка-Волди-Дамби», понимая при этом, что архимаг — это не баран чихнул, просто конкретно ему, персонажу этому — чхать. «Рональд Уизли и Бремя Бессмертного», например. Цитата по памяти: «Просто директор много жил в мире и иногда воевал, а я много воевал и иногда жил в мире».

То есть, да, обычно эти пренебрежительные клички — признак пошлейшего кича, но иногда — мощнейший (или хотя бы просто более-менее неплохой) инструмент.

Wave
>«Диктатора»
Собсна, как раз с думой о нем я это и писала )

Кстати о пренебрежительном названии персонажем кого-то там. В «Параигроке» (фик по «Червю») главный герой попал под атаку Левиафана и потом страдал от посттравматического синдрома и всей сопутствующей прелести. Проходил терапевтические сессии у психолога. И мысленно называл Левиафана Чупакаброй.

а потом


InCome, я ж помню, как ты у CMD спрашивала, значит ли что-то, что герой перестал так мысленно их называть.

У меня хихикают исключительно одни лишь гаденькие и хитренькие персонажи с подлинкой, или же на нервах, но это еще реже.
У Роулинг, кстати, Гарри непвно хихикнул, когда узнал что кто-то чуть не сорвал урок Снейпу))

Silly Wizard
Надеюсь, вы понимаете, что этим добавляете героям комизма и даете оценку. вот обратите внимание на фрагмент из толстого. Он тоже использует ярко окрашенную лексику, но мало ли того что там ситуация на ножах, так еще и через призму героя, который с раздражением смотрит на Андрея Балконского.
Стоит убрать эту призмцу и у вас получится пародия на Ревизора, условно говоря, с авторским расставлением акцентов. Этот герой хихихкнул, этот стушевался.

О Роулинг.
Гарри один раз нервно хихикнул (хотя надо еще очень тонко чувствовать англ.язык, я не на том уровне, не могу ничего сказать). А вы говорите как раз о том, что меня и цепляет, у вас ПЕРСОНАЖИ, то есть вы неоднократно используете это слово.

хочется жить
Ну и обращалась я к не к классиками, и не к словарям, а к фикрайтерам: к тем, кто это слово упорно пишет в фиках. С классиками, как мы вместе убедились все как раз в порядке.
просто меня бесит, что с заместительными устроили какую-то безумную войну, при этом на такие вещи внимания не обращая. Меня те же заместительные бесят в текстах куда меньше чем фальшивые слова. а в 99% "хихикнул" фальшивое слово.