↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Jlenni
18 мая 2019
Aa Aa
Фикрайтеры, а как вы себе представляете ситуацию, когда мужской персонах "хихикнул"?
Нет, вернее не так. Вы можете себе представить мужчину, адекватного мужчину, не идиота, не придурка, нормального человека, который "хихикнул"? Из фика в фик герои-мужчины хихикают. И не только в стебных фиках.
Доколе ж это мракобесие будет продолжаться!

пора вводить тэг "каждый раз когда я вижу, меня передергивает"
18 мая 2019
117 комментариев
Хех.
Deus Sex Machina
Хихикнуть, абсолютно обладая на то правом, мог только один мужской персонаж на свете - это мистер Бингли. Особенно тот, который криспин бонэм-картер
Ваше Величество
Меня больше бесит, когда они хнычут))
Все люди могут хихикать. Вопрос только в том, что конкретно вы под этим подразумеваете. Скорее всего, вы при этом представляете нечто кокетливое, ну это реально стремно. Но хихикать можно и злорадно и мстительно и т.д. От контекста, короче, зависит )
Marlagram Онлайн
Злодейски хихикающие злодеи примериваются к топикстартеру, потирая руки.
А мужчины хихикать не могут что ли?
ХИХИКАТЬ, -аю, -аешь; несов. (разг.). Смеяться тихо или исподтишка, со злорадством. X. над неудачникам (насмехаться). II однокр. хихикнуть, -ну, -нешь. II сущ хихиканье, -я, ср.
Энциклопедический словарь. 2012
Что, собственно, не так?
Deus Sex Machina
Тут скорее речь ТС вела о том, что в фиках это описано ни к селу ни к городу, правильно я поняла?
Deus Sex Machina
Да не похоже. ТС спрашивала про адекватных мужчин.
Особенное если это Снейп или Шерлок
мужской персонаж точно может взоржать. жаль только в фиклах это звучало бы нелитературно(
Всю жизнь, напарываясь на хихиканье мужских персонажей, вздрагивала, а если редактировала — то безжалостно вымарывала с боевым кличем: "Не верю! так не бывает! мужики не хихикают!"
И вот недавно получила в переписке:
"хихикс".
Wave, ты взорвал мне мозг.
И между тем не хихикают. Смеются - да, ржут - да. Но хихикать?
хочется жить
не так то, что это слово имеет ярко-выраженную окраску. вот обратите внимание, выше первой ассоциацией было "кокетливо". дальше мстительно, но на самом деле "мстительно и злорадно" - это как? Это все равно с оттенком комедии, утрированно, гротескно, театрально. Короче, не гоже этому слово быть в серьезном тексте, если герой не кривляется. Удивительно, что тут это не понимают.
Deus Sex Machina
вот я открыла НАХВАЛЕННЫЙ фик типо крутого автора но дальше слово "хихикнул" я ехать не могу. Хотя может стоит седдать скидку на СЛЕШ, и наверное представить героя такого всего в розовом, чтобы это выглядело органичненько.
Темный Лорд злорадно захихикал!!!
из-за занавески кто-то мстительно хихикнул!))))))
Jlenni
Нет, не понимаю.
Мужчина - нормальный, адекватный и далее по тексту - это не обязательно брутальный мачо. И ничего криминального в том, что он хихикает, не вижу.
Спокойно могу назвать таких мужчин из своего окружения, и смею заверить, они адекватные.
Ну, ни всегда мужчина громко ржёт или хохочет.
Другой вопрос, что хихиканье часто ассоциируется со штампом "хиханек-хаханек" пустоголовых девиц и пр. Но это уже проблемы самих читателей.
Jlenni
А при чём здесь ТЛ? Вот уж где пример адекватности, мда!
Jlenni
хочется жить
Влезла в Нацкорпус. Была уверена, что женского хихиканья найдется больше. И — нет, не так. Соотношение где-то 3:2 в пользу мужских персонажей. Но они, по сравнению с женщинами, чаще отрицательно характеризуются через это хихиканье: это показатель подлости, глупости, слабости, опьянения.
Однако же не всегда оно так, есть и нейтральные примеры (но их не так уж много).
InCome Для меня хихиканье - просто тихий смех.
Мужчина, к примеру, хихикнул над чем-то смешным, а не засмеялся в голос, потому, что находился в этот момент в театре, и ржать было бы некультурно.
хочется жить
да миллион есть слов выражающих смех с оттенком точно, красиво, а не вот этим топорным хихиканьем. Жаль, что не понимаете. Хихикнул? - считай расписался в том, что не можешь написать нормально.
хочется жить
ТИХИЙ СМЕХ - уже отлично. вот к слову и пример замены. тихо засмеялся. к чему гнать-то эту пошлятину с хихиканьем?
хочется жить
а с чем может ассоциироваться хихикающий Лестрендж кроме как не с литературной импотентностью автора?)
Ну хз, я иногда хихикаю непроизвольно. Правда мне сразу становится стрёмно, но таки бывает (и вообще мне любое проявление эмоций ммм вживую в той или иной степени кажется стрёмным. Хотя текстом истерить типа нормально, мда)
Jlenni
Пошлятина в глазах читающего, как я уже писала. Для меня ничего пошлого в этом слове нет.

О, теперь Лестрейндж.
Да ё-моё, мы говорим про адекватных людей? Реальных людей с улицы, тех, которые не будут ржать, потому что "настоящие мужики не хихикают".
Я же Питера в пример не привожу.
Jlenni
Чёт вы перебарщиваете. Ну хихик и хихик. Причем тут импотентность автора, если проблемы с восприятием слова - у читателя. В недавнем после обсуждали вон, кого какие слова бесят. Там есть и нормальные слова. Хихикнул - это даже не сленг, просто слово. "Нервно хихикнул" - абсолютно нормальное выражение.
Jlenni
С тем что ему что то показалось очень смешным, смеяться он считает не достойным благородного волшебника, но вот вырвалось.
Кмк именно слово "хихикнул" выражает подобное. Можно ещё "хмыкнул", но это более серьёзно и скорее о осознанной насмешка в адрес причины говорит
Jane_Doe
Вот жиза с "нормальные слова бесят". Куча таких, ни в чём объективно не виноватых
хочется жить
Для меня оно не пошлое — оно ярко окрашенное, резко характеризующее, а потому не для всякой ситуации и не для всякого персонажа пригодное.
А в театре... скорее, тихонько фыркнул, сдержанно засмеялся не размыкая губ, затрясся плечами.
Я бы тоже скорее всего это слово заменила на что-то другое, но это уже дело личных предпочтений. Иногда оно более чем уместно, иногда - неуместно совсем. Трудно судить не видя текста
InCome
По-всякому бывает, да. И непроизвольно, кстати, тоже вырывается.
FluktLight
Гнусно захихикал...
Короче, я сформулировала мысль. Слово это нормальное, но опасное, а используют его огульно и бездумно. По-моему, практически все. Это слово в фаноне почти что штамп. Оно качует из фика в Фик похлеще блондинов-хорьков с заместительными. Только с заместительными все просто, это воспринимают как правило. Жи ши пиши без блондинов. (Хотя хорьки и блондины идут от Роулинг) А тут, в случае употребления подобной лексики надо здорово думать над смыслом и ситуацией, не опустит ли оно героя, уместно ли оно, вписывается ли в сцену. Но... а зачем напрягать мозги?
Хихкнул и все.
Jane_Doe
Иногда не может происходить постоянно.
Гилвуд Фишер
Вот видите, вы стали задумываться и уже появились варианты. И вы увидели оттенки. Но куда проще ляпнуть "хихикнул". Ведь все ляпают. Норм.
Jlenni
Ну вот я это слово ни разу не встречала в неудачном контексте хд а хорьков дурацких и маккошек - периодически.
Вам, видимо, не везёт :)
Jane_Doe
Ну режет глаз мне это. Режет. Я это вижу постоянно, а я читаю мало фиков очень. Посмотрите, я народ задела и стали придумывать синонимы, и синонимы адекватные. Это называется потенция!)))
В стебе такие слова уместны. Все же кажется признали, что слово ярко окрашенное. Но когда заявлен не стёб, а серьезное произведение с полным (ха-ха) сохранением канонных характеров, а первое что я вижу - это фанонный штамп с хихикающим лестренджем... я что делаю? Закрываю фик и трагически закатываю глаза)))))
Jane_Doe
Хорьков я тоже видела тьму. Хорек идёт от Роулинг, это можно простить.даже как заместительное. Маккошка - нет, это похабный штамп. Где ее в ГП так называли?! Ну покажите мне?!
Но это то что лежит на поверхности. А я нервно реагирую на фальшивые характеристики эмоций и поведения. Помню я читала шикарный фик снейп-цисси-люц, но напряжение автор написать не мог. Нцу мог, а напряжение нет. Поэтому в ответственный момент Снейп мял скатерть, которую с другого конца теребтла нарцисса. Выглядело тоже импотентно. Все берут то, что на поверхности. Облизнул губы ( по 10 раз за Фик), сжал пальцы в кулак и ТД.это просто и это бесит.
Jlenni
А чо Лестрейндж - в каноне его нету, вдруг он реально постоянно хихикает! Может, Белла не просто так ебанулась и они там подхихикивали друг другу постоянно как два доктора зло :D
Вот хикающий Снейп это уже другое дело, тут явно перебор :D
"InCome

Вот ваш пример как раз об этом. Да вообще не должно в одном фике это слово повторяться. Или можно решить, что у героев заразный нервный тик.
Jane_Doe
Зато в фаноне он всегда хихикает)) но это так, к вопросу о канонности и фанонности не суть.
Я помню Гермиону, которая хихикая прыгала вокруг снейпа, собирая цветочки. Это тоже было начало фика и я дальше не смогла. Хотя может самого слова там и не было. Эх! Схожу проверю!)
Jane_Doe
А по-моему называли! Но могу ошибаться
Jlenni
>>фанонный штамп с хихикающим лестренджем

Ого! Даже такой штамп есть? Интересно, почему? В каноне же, вроде, ничего не предвещало. Я вообще не припомню, чтобы кто-то из Пожирателей, кроме поехавшей вконец Беллатрисы, хоть как-то смеялся, не говоря уж о хихиканье.
вполне себе хихикают.
я даже знаю несколько видов хихиканья у мужиков.

вы чо?
(комменты не читала) А почему мужчина не может хихикать? Нормальное же слово. Короткий тихий злорадный смешнок, почему нет?
Cogita Онлайн
Имхо, это что-то личное. И не припоминаю хихиканья вообще, у меня на другое аллергия)
Kedavra
(комменты читала частично)
Мужчина чисто физиологически не лишён возможности хихикать. Он не может родить и кормить грудью (но, ха! какого фикбука эта плоская реальность будет диктовать нам свои правила?!), но ему ничто не мешает ни хихикнуть, ни разрыдаться (мужские слезы - куда более частая претензия к авторам, особенно пишущим слэш: "чего это он у вас плачет? Опять членодевку написали!"), ни любоваться звёздами, ни варить борщ... Все это мужчина вполне себе может делать.

Но!

Я понимаю, о чем говорит ТС. У слова "хихикнул" очень яркая эмоциональная окраска и несколько, да, но сильно конкретизированных смысловых нагрузок. Не в каждом тексте, не в каждой ситуации, не каждому персонажу можно приписать хихиканье, не нарушив логику и атмосферу. Слово применять можно. Как можно применять и заместительные. Но как Снейп, в отличие от Финнигана, знает, сколько толченого рога взрывопотама можно бросить в зелье и когда именно нужно это сделать, чтобы получился магический взрывающийся сахар, а не взорванный котел, так и хороший автор чувствует, куда можно добавить "хихикнул", а где лучше воспользоваться "хохотнул", "прыснул", "фыркнул", "ухмыльнулся" и т.д.

Я, к слову, хихиканье даже женским персонажам выдаю крайне редко и очень дозировано, ибо некуй! Но представить совершенно адекватного (не надо, не надо хихикать! Он адекватнее многих!) Локи, безумно сексуально хихикающего над Тором, я могу ярко и в деталях)))...
Показать полностью
Все яд и все лекарство, лишь дело в дозировке.
Так и с мужским хихиканьем. Физиологически оно возможно, надо только применять к месту, и образу персонажа.
Jlenni
>Маккошка — похабный штамп

Ага, вот еще одно ярко окрашенное. И так же сильно меня воротит от "Волди" и "Дамби" — даже в блогопостах, что уж говорить о фанфиках.
Но знаю текст, где попаданец постоянно в мыслях называет их так. Сперва. А потом жизнь в новом мире заставляет его понять, что "великий маг" — это не пустые слова. И после нескольких личных встреч с ними такую фамильярность как рукой снимает: даже в мыслях — только "директор Дамблдор" и "лорд Волдеморт", бгг.
То есть эти его "Дамби" и тому подобные словечки по первости — сознательно нацелены автором на характеристику персонажа как самоуверенного я-знаю-канон попадна. То, что ярко окрашено, может стать очень сильным приемом, если оно употреблено осмысленно.
Вспомнился мне один фик, там Драко постоянно, буквально в каждом абзаце, хихикал. Открыла сейчас этот фик, выбрав место наугад, и сразу же:
— Доброе утро, Скорпиус. Хорошо спалось?

Скорпиус вскарабкался на стул, на котором лежала подушка (знак внимания от домашних эльфов) и улыбнулся:

— Да, папочка!

Драко хихикнул и предложил сыну несколько блинчиков.

Так что с ТС согласна)
Maryn
Ох ты, жесть какая. Так и ждешь, что блинчики с подвохом.
InCome
Для меня всевозможные "Волди", "Дамби" и иже с ними, встречающиеся именно в постах, означают, что человек подразумевает не настоящих персонажей, а куски плохо раскрашенного фанонного картона. Просто ходовые клички, используемые для обсуждения фикла сомнительного качества. Или – но я редко думаю так, надеясь на лучшее – описывает картон из своих хэдканонных представлений.
InCome
Не "с подвохом", а с коноплёй?)))
Kedavra
Maryn
Ну, знаете... Проиграв в войне и глядя на то, как твой школьный недруг водружен на пьедестал и много лет отказывается оттуда падать, можно было подсесть и на что-то более тяжелое... а Драко только... хихикает. Сильный мужыг!
InCome
Ну, если б Драко нахимичил чего с блинами, то хихиканье хотя бы не было беспричинным)
Kedavra
Со школьным недругом тоже всё непросто:
Гарри нервно хихикнул и решил, что настало время встретиться с Драко и начать свидание.

:D
Клэр Кошмаржик
>подразумевает не настоящих персонажей, а куски плохо раскрашенного фанонного картона. Просто ходовые клички, используемые для обсуждения фикла

Именно! в десяточку! А потому откуда бы им взяться в тексте не в речи попаданца, а у нативов?

Kedavra
...Малфой хихикнул, потом еще раз, и пустился вприсядку вокруг стола...

Maryn
О как. Теперь хоть понятно, с чего хихикал Драко.
Ничего не имею против мужского хихиканья, если им не злоупотребляют. Если вещи действительно ужасные - "он зарычал".
Alteya
>Короткий тихий злорадный смешок

Вот именно. Это не просто нейтральный смех, ему нужен определенный контекст.
Kedavra
rewaQ
Так, а чем вам не угодило суровое мужское рычание?
InCome
Разумеется.
Но вот к меня есть парочка персонажей мужского пола, которые регулярно хихикают. Злые, подлые твари))
Насколько могу припомнить прецеденты, у классиков мужчины тоже хихикают – но, во-первых, это действительно смех определенного свойства (выше уже процитировали словарь), а во-вторых, этот глагол вносит в характеристику персонажа оттенок уменьшительности в каком-то смысле (социальном, нравственном и т.п.). Можно, вероятно, встретить этот глагол в описании речи Лебезятникова или Смердякова – но никак не Печорина или Андрея Болконского. (Повторюсь - цитаты из текстов по памяти не приведу: это долго искать надо, но помнится в целом как-то так.)
Kedavra
Потому что настоящее суровое рычание вот https://www.youtube.com/watch?v=vFwKypwDvdw
Мне очень жаль людей, в присутствии которых рычат, это знак, что прольется кровь и они не доживут до утра.
nordwind
Ссылку на примеры из Корпуса классики я тут давала выше. И эта выборка — по большей части — подтверждает столь точно сформулированное вами.
Kedavra
rewaQ
Рычать можно предупреждающее, глухо и ещё кучей разных способов)) у меня вот Блэк постоянно рычит в присутствии Снейпа. Тот отплевывается ядом и оба как-то до сих пор живы))
Kedavra
Ну не знаю, он прямо так и говорит: "Ррррр, Снейп?"))
Kedavra
rewaQ
Ага, примерно так, ну иногда между "р", вставляя другие звуки)) он даже "Снейп" может прорычать, хотя казалось бы... А Снейп умудряется порой прошипеть "Блэк"))) Ужас!
Мне приходит на ум пример не с хихиканьем, с другим глаголом, но пример, по-моему, показательный.
У Тэффи есть рассказ «Мой первый Толстой», написанный от лица восторженной гимназистки, прочитавшей «Войну и мир» и влюбившейся в Андрея Болконского:

Потом, еще мне не нравилось, зачем князь Андрей визжал, когда сердился. Я считала, что Толстой это тоже неправильно написал. Я знала наверное, что князь не визжал.

И правда, вроде бы не вяжется истеричный визг с образом князя Андрея. А вот поди ж ты – в тексте есть. Потому что это Толстой, специфический стиль, специфический взгляд на персонажей. Все можно героям-мужчинам – и визжать, и хихикать. Но зависит от контекста, да, как уже много раз здесь сказали.
Cogita Онлайн
Belkina
Ага, а ещё от личности автора зависит: если ты Толстой, всё можно. Если ты фикрайтер, то извини-подвинься, каждый читатель знает лучше :))
Cogita
Ну Толстому тоже на орехи достается от читателей. :) И даже вот буквально в приведенной цитате - читательница лучше Толстого знает про князя Андрея! Что он не мог! Толстой неправильно написал!
Клэр Кошмаржик
Я люблю комичные фики про пожирателей. Из довольно много, они смешные, но все блин как один. И вот там Лестренджи просто клоуны. И с одной стороны, это забавно, с другой диссонирует когда лезет в зерьезный текст. А в каноне да, их вообще нет.

Belkina
И чачто Андрей визжал?) Много ли других персонажей Толстого визжали? Кстати, визжащих у Достоевского легко представить, Андрея - нет, но я уже довольно плохо текст. Бывают состояни когда визжать оправдано. И хихикать тоже. Вопрос в том, если это ляпать на право и налево. Бездумно ляпать.
У Толстого черт подели на слеш есть жирный намек. Но! Это всего один эпизод в жизни Пьера, это всего один влюбленный в мужчину герой, а не каждый первый вдруг гей. Та же аналогия, почему я не перевариваю как правило слеш.
nordwind
Конечно можно! А часто?! ))
Вы сами кого в пример привели? Kedavra
Рычать и плеваться ядом - это приветы канонным моментам. Они очень логичные. Они затерты потому что все пишут фики и все это используют (канон то один), но плохого я в этом как раз не вижу. Что поделать
И бровь- это канон.

nordwind

Ну и как это противоречит тому что я сказала?) Огульное, бездумное использование ярко окрашенной лексики в неуместным фрагментах.
Alteya
Вас я не читала почти, верю, что вы подошли с умом. В конце конце Бивис и Баткин именно хихикают))) тем они и запомнились
Но не может же в каждом втором фике встречатьчя Бивис;)

Kedavra
"
к слову, хихиканье даже женским персонажам выдаю крайне редко и очень дозировано, ибо некуй! Но представить совершенно адекватного (не надо, не надо хихикать! Он адекватнее многих!) Локи, безумно сексуально хихикающего над Тором, я могу ярко и в деталях)))"

...даааааа!! Именно!!! Даже женщинам не стоитбез крайней надобности. А с мужскими героями ещё аккуратнее!
Показать полностью
Belkina
Толстой - графоман. Ну его.
Угадайте - кто?
Играет бровями
Ехидно цедит
Холодно глядит
Ходит, презрительно скрестив руки на груди
Носит как бы сальные патлы
Любит черные длинные одежды
Худой
Горбоносый
Belkina
Ну вот, взяли и наклепали на Толстого (не вы, конечно, а гимназистка у Тэффи), а он ни в чем не виноват. Не визжит у него князь Андрей, нетути такого. Полнотекстовый поиск дал только визжащую Наташу, визгливых баб и - действительно - визг раненого татарина, на которого Андрей смотрит.
InCome
ну и что? Осадочек-то неприятный остался...
Джин Би
то ли он украл, то ли у него
Kedavra
Джин Би
Урфин Джюс?
Kedavra
Мэрилин Мэнсон
InCome
Было и у Толстого про князя Андрея. Том III, глава XXV. Правда, фраза чуть иначе звучит:
«Они всю Европу отдали ему и приехали нас учить - славные учители! - опять взвизгнул его голос». Но визг был, факт. Гимназистке у Тэффи было чем возмущаться. :)
А по мне – так пускай визжат, рычат, хихикают. Можно даже одновременно. Лишь бы от чистого сердца!
Kedavra
Belkina
Хм... Это не Андрей визжал, это взвизгнул его голос. Очень разные вещи.
Kedavra
Разные. Я и сказала, что фраза сформулирована чуть иначе, чем у Тэффи. Но романтичная гимназистка и с этим не могла примириться. :)
И кстати, классик тоже может налажать. Если что.
Belkina
Конечно. Ведь у любимого персонажа обязательно должен быть мягкий чувственный чуть хрипловатый баритон.
Теноры? не, не слыхали про таких
InCome
Про контратеноров вообще не пишут!)))
Апд: кроме меня, конечно.
Alteya
>Короткий тихий злорадный смешок

Только один вопрос, какое отношение этот смешок имеет к хихиканью?
EnGhost
Непосредственное. См мою цитату из словаря в начале треда.
хочется жить

И между тем, это именно тихий злорадный смешок, а не хихиканье. Слишком окрашенное слово.
EnGhost
Да-да, я уже поняла, что многих цепляет именно окрас.
Злорадство, например, для меня звучит ярче, но опять же, это личное восприятие.
Kedavra
EnGhost
"Издать смешок", это полный синоним слова "хихикнуть". Гораздо полнее, чем, например, слово "хохотнуть". Но да, "издать смешок" и "захихикать" - разные вещи.
Belkina
Пошла читать главу Толстого! Аж интересно. Такое неприятное ж место в цитате
Kedavra
Вот вы точно понимаете о чем я! И не пытаетесь сразу оправдать всех хихикающих Драков, Рогов, Лестренджей и ко.
Так с толстым все логично. Открываем главу и первое что видим это эмоции Пьера, которого Андрей здорово раздражает:

Князь Андрей молчал, и лицо его так было неприятно, что Пьер обращался более к добродушному батальонному командиру Тимохину, чем к Болконскому.

Вот вам и ключ к тому что голос взвизгнул. И это ОДНо местона 4 тома. Гимназистку уТеффи можно успокоить, что Андрей не визжал. Это Пьер так услышал.
Ой ребят, да что ж вы Толстого в пример приводите, не глянув в текст. Там ж такой накал! пьера раздражает Андрей, а Андрей весь на нервах, он и на крик срывается. Все обосновано!

— Так отчего же он запрещал? Тимохин сконфуженно оглядывался, не понимая, как и что отвечать на такой вопрос. Пьер с тем же вопросом обратился к князю Андрею.
— А чтобы не разорять край, который мы оставляли неприятелю, — злобно-насмешливо сказал князь Андрей. — Это очень основательно: нельзя позволять грабить край и приучаться войскам к мародерству. Ну и в Смоленске он тоже правильно рассудил, что французы могут обойти нас и что у них больше сил. Но он не мог понять того, — вдруг как бы вырвавшимся тонким голосом закричал князь Андрей, — но он не мог понять, что мы в первый раз дрались там за русскую землю, что в войсках был такой дух, какого никогда я не видал, что мы два дня сряду отбивали французов и что этот успех удесятерял наши силы. Он велел отступать, и все усилия и потери пропали даром.
Черт! Мне нравится Князь Андрей. Ему визжать-то вхарактерно. На фоне отца Балконского он прям нервяк ходячий. Во чё дальше:

Князь Андрей, думавший, что ему было все равно, возьмут ли или не возьмут Москву так, как взяли Смоленск, внезапно остановился в своей речи от неожиданной судороги, схватившей его за горло. Он прошелся несколько раз молча, но глаза его лихорадочно блестели, и губа дрожала, когда он опять стал говорить:
Kedavra
Jlenni
*ржёт*
Не может читательница представить себе тонкий голос у князя Андрея)) как не может порядочная Снейпоманка поверить в сальные волосы Снейпа)))
Kedavra
Я о том же подумала)))) а у Андрея ещё и Гуда дрожала. Считай как у снейпа желваки ходуном ходили))))
Jlenni
Толстого привела в пример я, и я, разумеется, смотрела в текст, который цитирую. В этом примере «визжащий голос» - художественно оправданная деталь. Речь именно о том, что у Толстого все уместно и логично. Контекст рулит, как было много раз сказано выше. :)
"пьяно хихикнуть" может практически любой мужской персонаж :)
Траккавет
И что?! Будем искать оправдания собственным кривым местам в классике или лучше поработаем головой над тем, как исправлять?!
uncle Crassius
А если не пьяно? Фу блин. Устала одно и тоже всем писать
Детский сад какой-то
Belkina
О, я ж не вам в упрек, а тем кто начинает, толстому можно, значит и я могу ляпать где не попадя
Jlenni
Да не "Толстому можно", а "вот в такой сцене можно", потому что оправданно.

И у Хэрриота альтер-эго автора человек мягкий, тихий, ему по характеру можно тоже; а Зигфрид у него там вряд ли хихикает.
InCome
Ну отлично. С этим кто-то спорит. Вас показать сцены, в которы фикрайткры ляпают это слово?! У Толстого все как раз органично.
Jlenni
Ляпать могут все, всюду и что угодно.
Но пост-то был с посылом не про ляпы, а про хихиканье у мужчин в принципе.
Jlenni
Я имею в виду, что аргумент "Толстому можно, и мне можно" ничтожен.
Так же, как ничтожен аргумент "Толстому можно, а ты не Толстой, тебе нельзя".
Работает только аргумент: "у Толстого здесь органично, потому что... а у тебя вот конкретно тут не к месту, потому что..."
(Если что, с вашим разбором уместности контекста главы про князь Андрея я согласна вполне.)
хочется жить
А не понятно, что это в 99% ляп? Черт побери, не ужели это не понятно?!
* Пошла плакать*)
Jlenni
Да на примере ляпов к фикам можно обыграть любое слово.
И никто даже и не собирался догадывался о неком скрытом смысле, все честно отвечали на вопрос, заданный в посте.
Не понял! А что, мужчины не люди? Им запрещено смеяться и плакать? Разрешено только сурово хмурить брови?

Бльо! ©


Частично читнул комменты. Я часто рычу в спортзале. Под штангой с предельным для себя весом.
И хихикаю достаточно часто, там, где встречаю юмора больше чем на слабую улыбку, но меньше, чем необходимо, чтобы заржать как конь.
Ага, вот еще одно ярко окрашенное. И так же сильно меня воротит от "Волди" и "Дамби" — даже в блогопостах, что уж говорить о фанфиках.
Но знаю текст, где попаданец постоянно в мыслях называет их так. Сперва. А потом жизнь в новом мире заставляет его понять, что "великий маг" — это не пустые слова. И после нескольких личных встреч с ними такую фамильярность как рукой снимает: даже в мыслях — только "директор Дамблдор" и "лорд Волдеморт", бгг.
То есть эти его "Дамби" и тому подобные словечки по первости — сознательно нацелены автором на характеристику персонажа как самоуверенного я-знаю-канон попадна. То, что ярко окрашено, может стать очень сильным приемом, если оно употреблено осмысленно.

Это один из многих тонких нюансов, благодаря которому я до сих пор в перманентном восторге от «Диктатора».

А ещё я встречал фики, где персонаж вполне может позволить себе в мыслях фамильярное «Кошка-Волди-Дамби», понимая при этом, что архимаг — это не баран чихнул, просто конкретно ему, персонажу этому — чхать. «Рональд Уизли и Бремя Бессмертного», например. Цитата по памяти: «Просто директор много жил в мире и иногда воевал, а я много воевал и иногда жил в мире».

То есть, да, обычно эти пренебрежительные клички — признак пошлейшего кича, но иногда — мощнейший (или хотя бы просто более-менее неплохой) инструмент.
Показать полностью
Wave
>«Диктатора»
Собсна, как раз с думой о нем я это и писала )
Кстати о пренебрежительном названии персонажем кого-то там. В «Параигроке» (фик по «Червю») главный герой попал под атаку Левиафана и потом страдал от посттравматического синдрома и всей сопутствующей прелести. Проходил терапевтические сессии у психолога. И мысленно называл Левиафана Чупакаброй.
Мне пришлось мысленно подменить имя, потому что нахер, было гораздо легче думать о том монстре как о паршивом, тощем койоте, чем о реальности. Не знаю, почему мой мозг вместо этого установил такую связь, разве что из самозащиты.

а потом
Я прекратил воспроизведение Чупа… Левиафана — мой костыль этого слова потерял свою необходимость — на канале FRAPS. Выключаю душ. Это больше не работает. Разум Игрока застрял и не собирается сдвигаться, не с использованием этого. А если это не работает, нет необходимости продолжать.


InCome,
Собсна, как раз с думой о нем я это и писала )
я ж помню, как ты у CMD спрашивала, значит ли что-то, что герой перестал так мысленно их называть.
Silly Wizard
У меня хихикают исключительно одни лишь гаденькие и хитренькие персонажи с подлинкой, или же на нервах, но это еще реже.
У Роулинг, кстати, Гарри непвно хихикнул, когда узнал что кто-то чуть не сорвал урок Снейпу))
Silly Wizard
Надеюсь, вы понимаете, что этим добавляете героям комизма и даете оценку. вот обратите внимание на фрагмент из толстого. Он тоже использует ярко окрашенную лексику, но мало ли того что там ситуация на ножах, так еще и через призму героя, который с раздражением смотрит на Андрея Балконского.
Стоит убрать эту призмцу и у вас получится пародия на Ревизора, условно говоря, с авторским расставлением акцентов. Этот герой хихихкнул, этот стушевался.

О Роулинг.
Гарри один раз нервно хихикнул (хотя надо еще очень тонко чувствовать англ.язык, я не на том уровне, не могу ничего сказать). А вы говорите как раз о том, что меня и цепляет, у вас ПЕРСОНАЖИ, то есть вы неоднократно используете это слово.
хочется жить
Ну и обращалась я к не к классиками, и не к словарям, а к фикрайтерам: к тем, кто это слово упорно пишет в фиках. С классиками, как мы вместе убедились все как раз в порядке.
просто меня бесит, что с заместительными устроили какую-то безумную войну, при этом на такие вещи внимания не обращая. Меня те же заместительные бесят в текстах куда меньше чем фальшивые слова. а в 99% "хихикнул" фальшивое слово.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть