вообще, да. но все еще зависит, как на их темперамент или что влияет алкоголь. ехала недавно в общественном транспорте рядом с пьяным тихим дядечкой, он мне даже деньги предложил, когда я долго копалась в сумке.

но чаще, канеш, попадаются те, кому срывает тормоза. когда неловко и за себя, и за него. а иногда и страшно.

Lendosspb
Му в два-три раза старше меня? Не, не надо. Да и не старше тоже, если честно. Зачем?

Лично меня чуть пьяненькие люди скорее умиляют - ничего поделать не могу. Да и "не чуть" - тоже, если не агрессивные. Но я тот странный чел, который в парке к бухому телу подходил - посмотреть живо ли, спросить, не хочет ли домой и где дом, помочь встать. Просто ну... если бомж валяется - фиг бы с ним, особенно когда тепло(а когда холодно бомжи лучше всех знают, где им греться), а если просто бухарик? Ну... жалко же. Особенно если молодой. Чей-то же... проваляется до ночи - добрые люди карманы проверят, застудит еще чего. Короче, мне не влом проверить не пора ли скорую звать (а вдруг оно не бухое, просто плохо стало), дать сотку на билет, помочь женушке позвонить или пнуть в сторону дома.

Как ни странно, не припомню каких-то жестких подкатов. Ну бывает выражает народ заинтересованность - иногда нормально, иногда абсолютно неуместно и тупо. Поржала и дальше пошла.

кусь
а слабо вот такой диалог:
-Вас как зовут? Меня Гриша.
- Извините, мне это все не интересно. Я занята.
- Простите, пожалуйста, а все-таки? Я на пять имнут!Только чуть-чуть поговорить. Просто познакомится. *садится на скамейку напротив*

Это каким языком надо сказать, чтоб отвял?

Скорую я один раз тоже вызывала. Человеку именно плохо было, но разговаривать с пьяными???

Пьянь вымораживает.
Не понимаю вот этой мимими создателей масспродукта. Но большинство зрителей и читателей тоже мимими.

Jlenni
И чем вы только их приманиваете? Ко мне только побирушки подходят.

Кстати. Был эпизод, когда на борт не сажали бухого. Все пассажиры дико возмущались, одна я мужу сказала - какие молодцы.
Он потом весь рейс поссать опасался отойти - покусилась на святое, вдруг побьют.

Jlenni
Ну и что? Эм, общественная скамейка - пущай сидит. Я даже представлюсь, может, лапу пожму, скажу что искренне заебало все и хочу пялиться в телефон, так что без одид, но товарищ - не обломится ничо тут, даже ля-ля не интересно. Увидит, что заинтересованности реально нет и свалит. Кто-то любит поиграть в напористого мачо и недотрогу, вот как узнать с ходу, не из тех ли девушка? Вот и смотрят на реакцию.

Я быдло не люблю (хотя не то чтобы общаться с ним не умею) - что трезвое, что пьяное. А так... да человек - всегда человек, независимо от состояния. И нормальный человек в бухом виде тоже нормальный. Кхм. Разве что чушь несет в массы - по десятому кругу. Лол

Altra Realta
А уж сколько пьяных Снейпов я читала! Некоторые даже насильничали. И ничо, народ доволен)

Lothraxi
Есть подозрения, что они просто бросаются на женщин. Причем, я России так себя ведут именно пьяные. За границей - трезвые. Причем наличие рядом ребенка на стремление познакомится не влияет, хотя можно было предположить, что уж все. Влияет только присутствие рядом своего мужчины.

Но да, если ты совсем стеклышко - общения с бухими не особо прикольное. Но тут, как говорится, варианта два)

Jlenni
Но... я же... тоже...

Jlenni
Чот вообще не помню, чтобы Снейп был хоть раз.
Ну и да, насильник-Снейп? С какого хуя?
Считают это эротичным?

кусь
Лапу пожать???? Ну нет, я трогаю только тех, кто мне приятен))
Знаете, мне плевать на что они там смотрят. Я прямо говорю, что мне не интересно и слушать, что он мелит мне неприятно.
Я помню, как выглядел мой любимым препод пьяным. Он ни к кому не приставал, но как же мне было за него стыдно. Не передать.

Altra Realta
Ой, какой ток хни не пишут. Это вообще к реалу отношения не имеет. И уж кто-кто, а Снейп в реале бы... ну скажем так - мало б любительниц нашлось.

кусь
Так ему это в каноне было и не надо.

Jlenni
Так я про себя пишу, никто ж не заставляет)) Просто иногда НЕ играть роль той самой недотроги, которой вроде как должен добиваться мачо - как раз таки быстрый вариант объяснить. В игру всегда играют вдвоем

Altra Realta
Ему в каноне нужна была школьная лябоффь, помершая хрен пойми когда.

Altra Realta
— Если угодно, Хвост принесет нам выпить, — сказал Снегг. — А потом вернется к себе в комнату.

Хвост вздрогнул, как будто Снегг швырнул в него чем-нибудь тяжелым.
Ну и опять таки массмедия... мужик страдает - мужик пьет. А потом бьет, хаха

Lothraxi
.Ну я хз!)) Есть вариант, что внешность провоцирует, конечно. Я возможно издалека романтишной кажусь))) Юбочка, декольте, накидка и копна распущенных волос. Хотя все равно странно. В юности то ладно, все хороши и привлекательны, там понятно, но в 35 - не знаю.

кусь
А если играть в любые игры с пьяными банально противно? Говорить противно, смотреть на это противно.

Jlenni
А, 6 или 7, возможно, я их читал ровно один раз. Но надо оригинал всегда смотреть, а то РОСМЭН и книззлу тыщу лет нарисовал.

Бьёт - значит, любит ©

Jlenni
Ну, может быть.

Lothraxi
стойте-ка. вы же вроде тоже что-то такое писали, что зима, сезон когда все в мешках, а тут подкатывают в магазине? Нет?

При этом приятных мужчины никогда не ведут себя подобным образом, а просто норовят сделать что-то приятное. Без цели познакомится. И вот так имхо и должно быть в идеале.

Jlenni
Тогда это похоже на фобию!)) боятся же люди насекомых и тд. "Аааа, мужчина! Отойдите, у меня фобия! Я сейчас пятнами покроюсь, если вы на меня дыхнете, а потом впаду в панику - а психи знаете какие сильные?! Все, все отвернитесь! Начинаааааается!"

Jlenni
Они не подкатывали. Они _смотрели_. Для меня это обычно максимум.

кусь
Я не хочу обижать вас тем, на что похож ваш интерес к алкашне.

кусь
Куська, фобия и брезгливость слишком разные состояния.

Jlenni
Интерес? Да как бы не сказала - чего там особенно интересного? Но да, мне не неприятно от одного факта, что человек навеселе.
Зато теперь мне интересно, на что оно похоже? Нет, серьезно, меня очень трудно обидеть, не парьтесь даже.

Altra Realta
Так шютка юмора же) ну и еще один прекрасный способ отшивания.

кусь
Чем меньше в принципе с ними контакта, тем оптимальнее.
И да, я вообще не люблю, когда ко мне лезут, максимум что действительно существенное спросить, но не попиздеть, нет, нахуй.

кусь
очевидно на то, что вы не против продолжения контакта, а возможно его и инициируете. Но это мне немного все равно. Мне же не каким боком не касается. А пьян, идущая на контакт касается.

Альтра, ну ты чо? Я ж и близко не призываю тебя любить то, что не любится!
*хнык* ну хоть пиво-то на алковстречах, не?..

кусь
Алковстречи со знакомыми людьми. Но эребор однажды подразумевает пристальный контроль впоследствии или исключение из списка участников.

Jlenni
Не очень представляю, зачем мне продолжение, если я немного (нет, много) другой ориентации. Хех.
Но да, я именно что показываю, что сам чел мне не неприятен, но игра не прокатит. Обычно после этого говорить и не о чем. Но в принципе... если есть настроение потрепаться - могу, да. Вай нот? Только совершенно серьезно, как-то не помню, чтобы кто-то настаивал на общении. Так что считаю свой метод отмазки от людей работающим лучше, чем поддержание игры в недотрогу "у меня телефона нет и зовут меня вас-не-касается"

Altra Realta
Сурово!

кусь
Ну мало ли! Мало ли вас и не бесит из-за ориентации)) Я хз.

Алкоголь на самом деле сомнительные дело. Если человек не умеет себя иначе развлечь, это эм... Ну о чем говорить+то?
Пить много - неприятно, ни в процессе, ни потом. А пить мало и пьяненького эффекта не будет. Так что вопрос вкуса решает. Хорошее вино или хорошее, ВКУСНОЕ пиво, а такое бывает

Jlenni
Как говорится, ты просто не умеешь пить!
А напиваться вином - брррр для меня это буквально кошмар и стопроцентное похмелье на следующие пол дня. Ну его, не люблб вино - даже на вкус. Разве что шампанское ничего бывает. Нет, нафиг. Пиво под шашлычок - отлично, да. Медовуха - вкуснятина, но это не алкоголь, а компотик (и отлично, люблю). Но за столом, да с хорошей закуской, да в хорошей компании... водка - самое то. Другой крепкий алкоголь пить могу, у виски послевкусие ничего бывает, приятное. Но все таки предпочитаю нашу русскую классику.

И вообше, ты накаркала! Аааа
Я как истинный псих дождалась полуночи (чтоб все не-психи разошлись гарантированно) - пошла на качельки качаться, врубила музончик в наушниках... Смотрю - лавочка шевелится. Хех. У меня сосед есть - добрый мужик, но зашибает и болтун страшный. Помахала ему, думаю: сейчас свалит. А он датый, встать-встал и в кусты распластался. Уй... Пошла поднимать - час пролялякали. Дурак - мужик. С женой разошелся, с молодухами не сростается, "счастья нет". Хех. Так домой и не загнала. Ему 57, матери за 80, час ночи. Он сидит на лавке, потому что мать будет скандалить, что бухарик. Кхм. Зато у него еще бутылка есть, как мне дрверительно сообщили. Л-логика. " Пойду еще посижу" *фейспалм* А мужик - танкист, между прочим. Хотя хрен его знает, насчет службы. В общем, пошла домой - быстрее свалит домой без свободных ушей. И жалко, и ну не пинками ж вести. Качельки в пролете, с окошка не видно - сидит или уже насиделся. Надеюсь, все ж таки женится на ком-то приличном, а не допьется.

кусь
Или будет жене нервы мотать, ога.

Altra Realta
Ну так как бы... я "будущую жену" не знаю, потому жалеть не могу, а соседа жалко. Короче, я ему счастья желаю, шоб он мне пьяной тушкой под кустами глаза не мозолил - я так не могу, когда человеку плохо.

кусь
Жалость - скверная эмоция.

И что он перестанет бухать... Кот, ну лол.

кусь
А тут можно сказать, что тебе просто нефиг делать) страдания юного Кисы куда интереснее читать.

Водку не пью. Вообще. Не вкусно.

Altra Realta
Сострадааааание! У меня, может, тоже счастья нет!))) вот запью (а вдруг?) - пусть и меня пожалеют (заслужила мдя)

Jlenni
Каждому свое)
Так мне и есть - нефиг делать.

кусь
Сострадание тоже не очень. Одному сострадаешь, другому желаешь зла.
Ну такое.

Сострадать 57летнему пьянице, который валяется под кустом Я бы удивилась, если б у него с кем-то 'срастались". Это ж стыдоба и срамота.
Видать и вправду бывают жалостливые люди.

Скажи-ка, а чем можно заслужить сострадание? Чтоб пьяного, опустившегося человека было жаль, а не стыдно и противно?

Jlenni
Почему опустившегося? Он работает, от него не воняет, он связно говорит. Кхм. Просто запил - бывает. Я его за это не уважаю, но и обвинять не собираюсь. Вот то, что торчит на лавке, потому что мать ругаться будет - стыдоба. Пожалел бы нервы старушки. Как будто ей круто ругать его в таком возрасте. И как будто ей спокойнее, что он под кустом, а не дома храпит.

У меня отец зашибает крепко, увы. В чем-то я его люблю, в чем-то уважаю, в чем-то жалею, в чем-то не собираюсь зажимать и задавливать. А в чем-то мы капитально сремся, орем и машем кулаками - да, бывает. При этом мы удивительно похожие люди, что внешне, что по темпераменту, что по пристрастиям. Скажем так, его судьбу повтопять мне не хочется, но это бы не стало настоящей трагедией.

Короче, я понимаю, почему он пьет. Отец в смысле. Хотя и не разделяю до конца.

кусь
Почему отец пьет?

Нет, у меня не пил никто. Вот вообще. Ни деда, ни мужа пи разу пьяными не видела. Мужа один раз видела. Пришел домой, сел, уснул. Это было отвратительно, но поучительно. Ему. Один раз за 17 лет. Встреча однокурсников. Хорошо так встретились любители пива.

кусь
Я не понимаю,как можно запить, когда вокруг столько всего на трезвую голову интересного.

охЪ
вы все-таки феерический персонаж, прямо даже не верится, что вот эти вот все каменты всерьез
единственное объяснение - что вы всю жизнь прожили за чьей-то широкой спиной - скорее всего, за спиной мужа. хотя всякое бывает, может, у вас мама очень крутая
но при этом вы не понимаете, насколько вам повезло - возможно, из-за отсутствия эмпатии. то, что жизнь трудная и порой поганая штука, можно понять и глядя со стороны, но для этого надо все же уметь людям сопереживать, влезать в их шкуру
а вы этого не умеете, и поэтому все чего-то требуете, даже от литературных героев и случайных людей. и осуждаете, и возмущаетесь, какие они не такие

к вопросу "как можно запить, если в жизни столько всего интересного" - в жизни и плохого немало. бывает, ребенок погиб. бывает, всю жизнь человек бьется в нищете. бывает, мать или отец умирают долго и тяжело.
а люди, порой к сожалению, довольно крепкие. они могут даже к доктору пойти (ну, при условии, что у них есть время и деньги на докторов) - а доктор скажет: с точки зрения медицины, вы здоровы, нет у вас ни шизы, ни клинической депрессии. лечить нечего. а что вам хочется повесицо - ну так жизнь у вас хреновая, вполне объяснимые чувства. держитесь, бейтесь, авось выгребете и вас отпустит.
а человеку больно, и он выпивает бутылочку, чтобы затуманить себе мозги. тогда его чуть отпускает, а дальше уж как здоровье - некоторые вечером пьют, днем вкалывают, и как-то выгребают. у других здоровья только на то, чтобы пить по вечерам и не спиться. а третьи потихоньку идут по стадиям алкоголизма, так устроен организм.
можно ли по-другому - можно: не опускать руки, сцепить зубы и терпеть. и благодарить судьбу, что она еще не дошла до твоего предела боли, после которого ты терпеть уже не сможешь, повесишься или запьешь.

Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,
жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.
Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;
перешел на шепот. Теперь мне сорок.
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.
(с) Бродский

Пайсано
Я тоже не понимаю.
У меня много что есть, но внезапно я все получила через нимагу и бессонные ночи. Я много что видела - не прокатит ваше "ничего ты не знаешь, Джон Сноу". Больше, чем средний человек, уверяю, и боли и крови чужой предостаточно.
А ещё, вот странно, эту чужую кровь и боль видела в огромной степени по вине "да не пил я".
Эмпатия? Да, у меня ее нет. Не нуждаюсь ни сама, ни к другим.
К пьяным ее тем более не испытываю.

Altra Realta
да я в основном к фразе "как можно запить, когда вокруг столько всего на трезвую голову интересного"
как будто люди пьют горькую, потому что не знают, как хорошо сидеть в саду, не иметь никаких дел, кроме своих хотелок, и читать Чехова
а вот объяснить им, как интересно читать Чехова - и они перестанут пить и начнут читать Чехова. вотпрямщас. скидываемся все по сотенке и открываем центр лечения алкоголизма рассказами об интересности жизни :)

когда эмпатии нет, потому что видел много фигни, это легкий ПТСР
а полное неприятие поддатых людей из-за того, что в прошлом пьяные были виной вот этой фигни - это ПТСР чуть посильней
когда этих буковок еще не знали, люди с этим нормально жили, конечно

Пайсано
Можно запить, когда вокруг много всего интересного.
Ещё как. Потому что бухать проще, чем развиваться.
Да, большинство пьет, потому что не знает, что делать. А вовсе не потому, что жизнь тяжёлая.
Да лол, почти каждый прошедший через меня водитель воевал или в Афганистане, или в Чечне. А больше меня их видит или гаишник, или плечевая.
Про службу безопасности не стоит и говорить - там критерии "служба в армии", а она у нас не очень простая была с 70х по 2006.
А вот пьянь, как ни странно, не эти люди, а именно те, кому нечего делать. Или все хорошо. Даже слишком.
Что делать с безжалостной статистикой?

И да, больше диагнозов по интернету.

У меня были знакомые алкаши - соседи, родственники. Так у них жизнь была не сложнее, чем у окружающих. Так что нинада.

Altra Realta
что еще делать с безжалостной статистикой - вспомнить про безжалостную медицину
есть люди, склонные к алкоголизму, и есть не склонные. организм у них так устроен
те, кто спивается, ничем не лучше тех, кто бухал по молодости, но не спился - просто первые вытянули в генетической лотерее несчастливый билет
несчастливый билет, конечно, не приговор - я даже нескольких успешных профессоров знал, которые между 30 и 40 спрыгнули с этой темы при наличии задатков спиться. но так сложнее, чем если изначально билет счастливый, если хочешь - бухаешь, хочешь - не бухаешь. эти мои знакомые профессора вот совсем не пьют нынче, ни капли, в отличие от тех, кто побухал студентом да и остепенился.

так что надо различать: почему человек может решить запить - потому что жизнь тяжелая
почему еще человек может запить, уже помимо своей воли - потому что хворый, не повезло с генами
почему еще человек может выпивать - да много почему, со скуки, для куражу, для прикола. но вот этот третий - он не запьет и не сопьется, по крайней мере, не скоро
а лучше ли "развиваться" или квасить с мужиками на шашлыках - да как сказать, смотря какие последствия. все это "развитие" оно порой просто тщеславие и способ считать себя лучше других. чем такое, так действительно лучше умеренно прибухнуть. "я знал одного человека, который защищался от сильного искушения гордыни еще большим пристрастием к селедке с луком" (с) Клайв Льюис

Пайсано
А вы можете не прибегать к авторитетным цитатам? Весомости они не добавляют.

Какие гены, вы вообще о чем? А предрасположенных наркоманов вы не считали? Вот у кого жизнь тяжёлая - и доза денег стоит, и достать нелегко. Давайте все вместе им посочувствуем. Бедные, как им тяжело.

Все же тот градус эмпатии и сочувствия, который можно у меня наскрести, я предпочитаю адресовать тем, кто никак не повинен в своей ситуации. Больные дети и взрослые, сироты, одинокие старики, брошенные младенцы и животные... Наличие доброй воли и ее проявления как бы решает. И да, я вообще промолчу, сколько брезгливости у меня вызывает на халяву нажравшееся э... человек, и по мне уже лучше полный отель или самолёт орущих детей - это дети, им надо играть, - чем пьяная харя с потерей контроля.

И нет, я могу за себя постоять и даже, предваряя диагноз, скажу, что ко мне и никто не цепляется - муж с одного удара валит быка, и это не преувеличение. Но с какого-то хрена от пьяни должны страдать те, кто не может ни дать отпор, ни те, за кого некому продемонстрировать, что щас въебут?

Я могу выпить - опять же, спасение от диагнозов, - но почему-то я себя контролирую? Имею право требовать и от других. И уж я не знаю, в какой ситуации я стану лезть к незнакомым людям.

Да, от диагнозов, я сильный, я тоже грабли поломал, а ещё я могу писать без беты, я много чего могу, а от людей я требую не так уж и много.

Altra Realta
имеете вы моральное право требовать от других или не имеете - но требовать вы от них по факту ничего не можете. можете только агриться - хоть на каждого пьяного, хоть даже на малость поддатого, а хоть только на тех пьяных, которые ведут себя грубо/агрессивно. целиком ваш выбор.
как по мне, третий выбор повышает уровень социальной адаптации. например, над некоторыми пьяными можно поржать, а не агриться. а кому и посочувствовать можно, почему бы нет.

Lothraxi
у каждого свой уровень чувствительности - кто справляется с тяжелой жизнью, кто нет. вон тут месяца два назад один блогожитель выпилился - вряд ли у него была самая тяжелая житуха на всем фанфиксе. никто ж его не винит, что вот другим тяжелее, а он выпилился, такой-сякой. напротив, жалеют, что вот так вышло.
ну и опять же, кто побухает с горя да подвяжет, когда душа уляжется. а у кого другой организм, он как раз начал, так уже и поехал по наклонной.

Пайсано
Ой не знаю, я не оч их жалею. Потому что ладно если это одинокий алкаш или суицидник, который никому не сдался. Но чаще всего у них есть супруги, родители, дети - вот их да, можно и пожалеть. Они-то живут той же жизнью... плюс дополнительный уровень хардкора в виде алкаша.

Пайсано
Никто не знает причин затронутого вами случая.
Ну почему не имею. Я всегда могу привлечь для решения задачи людей, которые уполномочены это сделать. Сотрудников полиции, отелей, авиакомпаний. Если человек в состоянии опьянения делает чуть больше, чем залипает в видосик или газетку, или тихо спит, он представляет собой общественую опасность. И до крайности лучше не доводить.

Дражащий Пайсано, а вы признаете наличие такого явления как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР взрослого человека?
Без всяких там, так получилось. О том, что когда болит душа надо пить не водку, а антидепрессанты тоже как бы не секрет.
Так какого черта я должна сочувствовать человеку за его ВЫБОР? Хотя жрать водку - это скорее уйти от выбора, и списать все на так получилось.

пожалеть алкаша это - :D :D :D

я не понимаю, о чем спор. что есть пьющие от горя, а есть просто пьющие? для меня разницы нет, потому что, если объективно, то результат всегда один: они пьют и создают проблемы для других. оправдать можно что угодно, но зачем?

про чехова в саду очень смешно))) Да, я умею получать удовольствие, и если у меня есть 20 минут завтрака, я проведу их по возможности красиво. И нет, у меня нет ни крутой мамы (боже мой, педагод фоно, которого я в детстве и не видела за частными уроками, особенно после того как умер отец), и муж у меня самый обыкновенный, как я считала, просто порядочный и однолюб (тут вам может опять стать плохо что так не бывает))) И ребенка я не планировала, пока не понимала, что смогу все САМА, не сидя ни на чьей шее.
Да, я сейчас буду пить кофе в цветущей сирени, но я расплачиваюсь за этим отсутствием выходных (я работаю каждый день, столько сколько могу, то есть все время не отведенное под неоткладываемые дела с ребенком), и у меня нет чувства стабильности, но есть свобода. И в любом случае, это мой выбор.
Жалеть алкаша, за что он выбрал бутылку? Я лучше мужа пожалею, за что что он выбрал программирование, а не физику после опыта безденежья в семье.
Алкоголь притупляет боль? Ни фига. Если с мозгами все в порядке и ты отдаешь себе отчет, то это путь в мучительное похмелье, а не притупление боли.
Я тут вспомнила еще эпизод, муж как-то раскололся, что пытался нажраться по совету умных друзей, когда я его бросила, и в общем - нет. Фигня это. Нифига не помогает. Не убежать от этого. А позже, когда он бросил меня я нечаянно повторила его опыт, заполучив жуткую головную боль на утро. Вечером тоже было не весело, и нифига не залечивало ту дыру, что образовалась. Жить так было невозможно, я пошла на уйогу, бегать, что угодно, чтобы лечить голову и эту дыру. И работу я в то время тоже потеряла, потому как работать в таком состояние было невозможно. Сначала официальную, потом отвалились частные ученики. Но алкоголь - это не выход, для тех, кто осознает, что такое ВЫБОР, за который некого винить, кроме себя.

кошка в сапожках
вы просто жизни не знали))))))))))

Lothraxi
ну понятное дело. как и все люди, бухарики бывают симпатичные и несимпатичные. как себя ведут, какие они из себя, такое и отношение.

Altra Realta
ну вы же сами понимаете, что это не так. люди в общественных пространствах имеют массу способов причинять нам неудобства, не выходя за рамки закона и правил поведения господ пассажиров. и в большинстве случаев единственный разумный выход - либо договориться с источником неудобства по-хорошему, либо забить.
хотя, с другой стороны, я не против, если вы будете создавать общественное благо, вызывая администрацию к каждому гражданину подшофе, который в вашем присутствии посмел громко разговаривать, петь и шутить несмешные шутки. этакий community service, к которому вы сами себя приговорили :)

Jlenni
антидепрессанты тащемта выписывают от депрессии, а не от "болит душа". депрессия - это вполне себе конкретная болезнь с конкретными симптомами. например, простыми словами от специалиста: https://dpmmax.livejournal.com/372980.html
а еще бывают такие истории, как обратный пример к приведенному "депрессии нет, а завить горе веревочкой тянет":
"При умеренной [депрессии] самодиагностика маловероятна. Здесь либо у человека нет сил на обдумывание и оценку своего состояния, либо мыслительный процесс плотно оккупирован тягостными, тревожными переживаниями и пробиться сквозь них чему-то рациональному сложно.
В этом плане очень показателен эпизод, произошедший с одной из коллег.
Врач-психиатр со стажем более 20 лет, будучи в отпуске, подвергается воздействию тяжелого и длительного стресса, на фоне которого развивается умеренный депрессивный эпизод. Как она сама рассказывала позднее, диагноз она поставила сама себе только к исходу третьей недели заболевания, когда внезапно для самой себя осознала, что последние несколько часов она провела за методичным выбором способа самоубийства."
а ведь могла бы и забухать, например. с "самостоятельным выбором взрослого человека", да еще и капслоком, тут уже было плохо

я поняла! (: типа если антидепрессанты только от депрессии, то когда "болит душа" нужно вызвать священника или экзорциста.

они такие: душа болит. водка то, водка се. а в ответ надо: не парься, поп все решит.

Пайсано
Где-то больше, где-то меньше.
От скандальной бабки проблема - только крик. От пьяного - ну сами подумайте, новости почитайте.
Да, если каждый будет ценить свои границы и обеспечивать их, проблем станет меньше.
Напомните мне, как в США относятся к звонкам в полицию насчёт пьяных за рулём?

кошка в сапожках
Ну или надо же чем-то себя оправдать? Вчерашний алкаш один кстати гнал про воспитание. Мод не в генах дело, а в другом. Вон у Володки брат кандидатскую диссертацию защитил и ни грамма! Как ни странно но доля истины в этом есть. Выбор человека. Его выбор - найти себе удовольствие в выпивке. И Бесит, что это касается меня. Лезеь то он ко мне, хотя его никто не звал

Altra Realta
США страна чудес, тут "пьяным за рулем" считается человек с 0.8 промилле и выше. а если крупный мужик за ужином всосет бутылку сухого, так и пусть его едет %) вот если две, то да, адЪ и DWI.

Jlenni
каждый организм по-своему реагирует на алкоголь. кто-то спьяну плачет, кто-то смеется. мой батя в молодые годы от выпитого соловел и ложился спать, а я наоборот, не могу уснуть, пока не протрезвею. тоже работает как ограничитель. зато ни у бати, ни у меня нет похмелья, тут мы совпали. в общем, не у всех, как у вас, у всех очень разнообразно.
а мужа своего можете поблагодарить за то, что он порядочный и однолюб - это уж точно сознательный выбор, который не следует принимать за имманентное свойство.

Пайсано
Про развиваться. Развитие оно требует усилий. Умственных, физических, любых. И усилия эти тщеславия не стоят. Вот скажем, я слежу за питанием не тщеславия ради, а так как вижу генетическую картину и хочу чтоб ребенок мой не стеснялся меня, чтобы быть бодрой, чтобы мужу соответствовать, в конце концов. Мужу, который каждое утро начинает на турнике.
Понимаете, можно играть в компьютерные игры, это не так позорно, как алкоголь. А можно изучить ещё один язык ( иностранный - это про меня, программирования - это про мужа). Но учить языки - это время и усилие, и в этом нет тщеславия. после первых филиппин я купила на амазоне учебник тагальского и учила его из любви. это была любовь к месту и мне хотелось узнать его на уровне языка.
Если мозг расслабляется, он хуже работает. Сразу после вуза мне было легко учить португальский, а через несколько лет я с трудом втягивалась в испанский. По итогу все эти усилия дают в той или иной мере эйфорию, гордость за себя( привет вашему тщеславию), удовольствие от себя, мир краше когда в крови эндорфины.
А можно просто жрать водку, и вот ты крутой герой. Без усилий.

Пайсано
Мне бы хотелось увидеть статистику дтп.

...Но вообще тема в приставашках же? Вот надевает ТС юбочку-декольте, садится на лавочку, пахнет еще духами какими-нибудь. И как понимать, на что она намекает? Наверняка хочет наладить контакт. А что "ой извините, не надо, я не за-ин-те-ре-со-ва-на" - это же явно кокетство. Не хотела, сказала бы просто: "пошел вон".

Пайсано
Ахаха, я ж говорила, что вы не поверите, что бывают мужчины, которые любят одну женщину и не замечают других. Но куда там. Все в грехе, у всех рыльце в пушку.

Вы пили, батя пил, все по молочти пьют, вы считаете? Вы ошибаетесь. Не все. Юности - это не только бухать. С тем же мужем мы встречались с семнадцати лет. И пили мы ровно так же как и сейчас. Я помню летний день, островок на реке, плед и рюкзак пива с едой на весь день. Потом муж сказал, что это отстой целый день валяться на пляже с пивом, и притащил на дачу какую-то хрень, чтоб ставить некие эксперименты. Он даже все объяснял, но я ничего помню. Помню только держала ему трубку металлическую, из которой должно было что-то пойти)))))
Бухают от безделья и скудности интересов
В юности так точно.

Lothraxi
ТС вроде как гуляла с ребёнком. WTF.

Lothraxi
Да, это проблема нашего общества. Тут же женщина обязательно ищет мужчину. Других целей-то у нее нет. А в то, что одеваются красиво для себя, а не для других не верят даже многие женщины.

Jlenni
Кстати, сейчас молодёжь часто вообще не признает спиртное. И это радует.

Altra Realta
Ребенок не помеха, как выяснилось. Уж поверьте. Это тоже классика: поулыбаться ребенку, подкатить таким образом к мамаше. Проходили не раз.

Altra Realta
По-моему, ппц некомфортно в юбке гулять с ребенком. Ни пробежаться, ни залезть никуда.

Altra Realta
Так ЗОЖ в моде. Я правда не знаю, чё там с веществами... Говорят, что страшно

Lothraxi
Ха, не с моим опытом. Я на каблуках в Крыму по горам за мужем скакала.

Jlenni
А "разведенки-с-прицепом" - самый клиент для не самых успешных мужиков. Мол, мы оба в опе, давай дружить.

Jlenni
Ну, разная молодёжь по-разному и живёт. Есть и вещества. Но и прям умницы и котики в наличии больше, чем в том же моем поколении.

Не знаю, сколько лет ребёнку, но за попытку подката к женщине с ребёнком, которая вежливо говорит - не хочу, я бы сама уебала при проявлении настойчивости.
Это уже какая-то клиника. Ребёнок был бы решающим фактором - а если его это напугает?
Не знаю, сколько лет вашему, но я в мелком возрасте реально бы пищал и орал, если бы кто-то доебался до моей матери.

Jlenni
Можно и горы на каблуках, и в большой театр в резиновых сапогах. Какая разница-то? В общем, вы хотите нравиться и привлекать. Вот, привлекли. Это же успех.

Не хотите продолжения - научитесь посылать.

Lothraxi
Откуда вывод? Кого привлекать?
Это даже не сексизм - это на уровне ассоциации "поехала в Турцию одна = хочешь секса".

Altra Realta
ТС одевается так, чтобы быть красивой. Ей так нравится. Она сознает, что при этом она становится красивой не только для себя, это в разговоре уже было.

Тут как с фанфиками, извините за пример. Если выкладываешь фанфик, будь готов к комментам. Выложил - комменты не понравились, но ты фиалка и не можешь ничего возразить... и что тут посоветуешь?

Вышел на улицу старательно красивый - могут и прокомментировать.

Lothraxi
Если ты выложил текст и не хочешь отзывов - закрой комментарии.

Altra Realta
А это, если развивать аналогию, прогулки на охраняемой территории. Так тоже можно, хотя по реалу и сложнее организовать.

Но ТС же в общественном месте.

Lothraxi
И что?
Ну окей. А если у меня, допустим, грудь 4 размера, мне ее бежать уменьшать? А то вдруг что.
Щас жара на улице. Мне за сорок, и я хожу в шортах и майке. Да, с вырезом. Окей, там в этом вырезе 0.5 чего-то есть. Следует ли, что женщина с более крупной грудью должна под шею надеть блузку?
Про пляж вообще промолчим?

Altra Realta
Вы всерьез не чувствуете разницы между "футболка в жару" и "в горы на каблуках"? У вас одежка практичная, а у ТС - нет.

Кстати, к вам пьяные придурки цепляются? Если да, удается ли их изгонять?

Да млять! Пришли на реку, на то же место, один из вчерашних красавцев лежит на том берегу и издает то и дело матерные звуки. агггггр! Мне нужна КУCь, чтоб утащила это тело домой))))

Lothraxi
Ко мне не цепляются - если не совсем в неадеквате. Как сказала ещё давно моя знакомая, "Я больше с тобой никуда не пойду, у тебя вид, как будто ты хочешь проверить у всех документы".
Но мне удаётся все. Внимание, вопрос: это как-то лишает тех, кто не умеет, права на отсутствие вот этой хуйни?

Lothraxi
Лет до 35 я всегда ходила на каблуках. Так проще было спине.
Сейчас вообще не ношу, но это опять же старые травмы и что болит сильнее.

Altra Realta
4. И он у меня бойкий. + Большая собака)) пёс, конечно, гад добрый, но все равно огромное животное. В плане ребенка мне скорее неудобно, чтоб мой сын видел, будто я с пьяными разговариваю. Так то ребенок, мне кажется, уверен,что родители супер-мены и навалять врагам могут))) хотя,это табу. норма поведения внутри семьи: не лезть в конфликты, а избегать их, и не общаться с неприятными людьми.

Altra Realta
Дык я тоже умею, вот и пытаюсь пояснить, в чем суть этого умения и как ТС поступить. Чем изменить все свое поведение и место жительства, ей проще сменить шмотки. Потому что от того, что мы тут пофлудили в одном из чудесных ТСиных срачиков, пьянчуги с ее реки никуда не денутся. Почему бы ей в следующий раз не прийти туда хотя бы в шортах, раз больше некуда пойти?

Я каблуки в последний раз надевала, эээ, в 2010. Кажется. Кстати, надо бы их продать.

Lothraxi
Вот и вы туда же.
Внешний вид - не способ привлечения, а то как я себя чувствую, как мне комфортно. Других не касается. но для этого надо признать, что женщина - это человек, а не функция по привлечению самцов

Lothraxi
То есть я должна в угоду кому-то ходит в паранже!?))))) Это смешно.
И голову голову надо обрить, чтоб не сияли на солнце, а то привлекают же.

Jlenni
Неудобно, согласен. Плюс да, избегание конфликтов как принцип, хотя есть случаи, когда иначе никак, но в 4 года подобное понять ещё сложно.
(Блядь, вот что в головах у людей, когда женщина с таким маленьким ребёнком?)

Lothraxi
Думаете, она без шорт?
Я бы сидела в купальнике вообще.

Jlenni
Я в курсе, что вам так нравится, и прямо об этом говорю. Но вы также знаете, что при этом вы нравитесь не только себе. И это факт, игнорировать который глупо.

В конце концов, человеки все вместе вырабатывают все эти правила, нормы, ритуалы. Если вам вдруг понравится одеваться, как мусульманка, с вами могут в некоторых случаях могут перестать здороваться. Потому что так принято. А если красиво оделись - могут подкатить. Потому что так принято!

Altra Realta
Я уже писала, что в этих головах: разведенка ищет, куда пристроиться.
Она в юбке, об этом было выше.

Lothraxi
Окей. Мы будем потакать желаниям уебков или защищать интересы общества?
Изнасиловал? Так это, меня паранджа возбудила. Держался как мог.
Допускаете?

Lothraxi

Объясните, ну почему я должна одеваться под других а не под себя? Ничего неприличного при этом у меня нет . Юбки все и те макси, я ж в бывшем гот))) вон я обсуждала сарафан в блогах. Да что в нем открытого? вопрос в женственности. Она есть, ее не скроешь и скрывать нет смысла. На каблуках мне было очень удобно. Ужасно удобно. В кедах - нет. В горах каблук церлялся удобно)) хотя народ выпадал в осадок. А в кедах я чувствую себя лохом. Не собой.
Для меня это было практично, вам ли судить?
Сейчас к слову каблуков почти нет. Они маленькие. Год в слинге решил вопрос с лишней нагрузкой.

Lothraxi
И что, что она В ЮБКЕ, КАРЛ?

Altra Realta
Ахахах тут нужен Пайсано, чтоб сунул цитату из Шекспира по пятку, по которой мужик может дорисовать все остальное

Jlenni
Да, без него прям никак :))

Altra Realta
Разумеется нет. Все должны соблюдать закон. Путать треп на лавочке с изнасилованием - откровенное передергивание. Это как "дети играют в стрелялки -> они сейчас выйдут убивать людей".

Если человек совершает противоправное действие, он должен за это огрести. Но люди из поста преступлений не совершают.

Jlenni
Вооот, и теперь вернемся к тому, что я сказала много комментов назад. Научитесь посылать этих людей нахуй. Это разрешено. Не умеете произносить матерные слова, научитесь говорить: "пошел вон".

Это работает.

Lothraxi
Совершает. Правонарушение. Внезапно.

Altra Realta
Если начал совершать, можно и участковому позвонить, тоже норм. Свидетели есть же.

Сейчас полиция очень бдит насчет детей. Может, ничего и не найдут, но в следующий раз приставать не будет.

Lothraxi
Вот смотрите, есть разница в нравится. Я знаю, что нравлюсь мальчику на почте, который меня наверное на 10 лет младше. Он никогда не подкатывает, ничего не говорит, но когда я прихожу и попадаю к другому опературо только подходит и тихо так: идите ко мне! Я вам все быстро отправлю. Иной раз мимо очереди, всегда максимально дёшево. Это приятно и мило. И ни к чему не обязывает. Все границы соблюдены. В этом нет эгоизма, а есть желание сделать приятному человеку приятно по мере возможности. Это греет самооценку, о да.
Подобный мужик есть в отделение почты в Подмосковье. Но он при этом пытается рисоваться, норовя показать, какой крутой, но все равно не переходит границы.
Оба они "безопасны", в чем бы я не пришла))))) ну потому что нормальные люди.
А поведение алкашей недопустимо! Он ж такой герой на белом скакуне попер обольщать.
Тфу.

Lothraxi А вот посылать грубо мне банально страшно. Что там у него на уме щелкнет

Jlenni
От того, что вы на алкаша нажаловались в блоге фанфикса, ему не горячо и не холодно. Он остался каким был. Почему бы не изменить то, что в ваших силах? Свое поведение, облик, места, где бываете. Иначе так и будете страдать и бояться.

Jlenni
Тоже верно. Я не стану вступать в открытый конфликт, если рядом находится точка уязвимости. В вашем случае это ребёнок.

Lothraxi
Вы предлагаете тс сидеть в мешке в песочнице?

Altra Realta
Вариант встать и уйти, кстати, в посте даже не рассматривался. А он самый чоткий.

Я много чего предлагаю, а вам с ТС все не нравится. Лишь бы заклеймить негодяев... и все.

Lothraxi
Встать и уйти. А теперь представьте ситуацию полнее. Вы сидите на реке. Разложена тьма игрушек, ребенок который хочет ловить головастиков, на скамейке ровным слоем моя работа разложена. Встати и уйти - это не из трамвая выйти на остановке. Но да, я именно что стала собираться. На мое счастье пришел мужик с девочкой, прогнал алкаша мягко и спокойно и сел рядом на скамейку.

Altra Realta
В то время как предлагать надо бороться с алкаголизмом, сексизмом и серостью населения

Jlenni
То есть когда вы в снова выйдете на реку с ребенком, кучей игрушек и работой, вам легче будет от того, что вы поборолись с алкоголизмом, сексизмом и серостью в моем лице?

Может, ммм, скооперироваться с мужиком с дочкой и в следующий раз гулять синхронно будет эффективнее?

Jlenni
ну да, тщеславие и есть. "эйфория и гордость за себя" - никакого другого толка от тех же языков нет. я пробовал :) уверенного английского в той же Европе хватает практически везде, немецкий и французский дают мелкий бонус раз в две недели.

мозг такое дело - во-первых, рынок нас рассудит, если ваш или мой мозг ценен, за его продукт дадут справедливую цену. если же человек сидит на тупой работе - возможно, он-таки тупой, иначе бы его взяли на умную работу. а косплеить после работы интеллектуала - это как махать кулаками после драки. все равно умный человек и про футбол говорит умно, а глупый и про Канта глупо. это не спрячешь, это почти как рост.
во-вторых, мозг тащемта не накачаешь, какая тебе дана тактовая частота процессора, на такой и будешь тянуть. хитрости определенные есть, сноровка - но если нет, значит, нет. проверено на поколениях студентов :) есть те, которые могут, а есть те, которые не могут. так мама родила. в этом ничего такого нет, люди ценны не только мощностью мозга.

"не замечать" это не заслуга, можно вон быть слепым и не замечать. заслуга - замечать и ничего по этому поводу не предпринимать. ну в крайнем случае идти в другую сторону :)
я по молодости вообще не пил, с десятого класса до аспирантуры. в молодости народ у нас больно яростный по этому делу, если у тебя нет стойкой репутации "не пьющего вообще", либо напоят, либо задолбают предложениями выпить.
и жену я по молодости не бросал, и она меня. я не знаю, кто из нас однолюб, кто нет, я знаю, что положено так, и жена знает, что так положено. верность - высшая добродетель, а из нее растет все остальное, как из мощного корня. и любовь, и целомудрие, и счастье.

рюкзак пива - это немало, особенно если веса в вас не по центнеру на человека :) но я нормально отношусь, выпили и выпили. нехорошо - если человек в хлам, или постоянно закладывает за воротник, за такого человека боязно. а в остальном бегать от выпивки так же нездорово, как бегать за ней. от литра траппистского эля ничего с большим здоровым человеком не случится. даже от двух вряд ли, но в наших краях без машины никак :)

Хех. Почитала комменты.

Jlenni
Ты очень сильно путаешь алкашей, бухариков и быдло, которое общечеловеческое, но бухое - отдельная мерзость.

Алкаш бухает запойно, пропивает зарплату, если работка вообще есть, его не парит в жизни ничего, кроме отсутствия бутылки.

Вечерний бухарик (или бухарик выходного дня лол) бухает так, чтобы завтра ехать на работку, иногда за рулем своего авто.

Быдло - оно и в Африке, и в Турции, и в России быдло. Оно чаще всего не алкаш, оно просто бухнуло и пошло выебываться - то есть приставать к окружающим, доказывать миру крутость или еще чего. Основная проблема не в том, что оно бухое, потому что (проверено) трезвое быдло остается тем еще быдлом - просто меньше шатается при передвижении.

К вопросу о моем отце. Он вообще по молодости не пил, хотя работал на оборонке, где ракеты собирали. И там им спирт протирочный выдавали канистрами. Лол. Вот он домой притаскивал иногда, продавали даже - но не пил. Совершенно честно скажу, что этот человек знает не просто больше меня, а... ну на другой эволюционной ступене как будто бы. Он обо всем знает, разносторонне так сказать. И книжечек прочитал явно побольше, хотя уж я то всегда это дело любила. Правда, разумеется, не Чехова и Ко, он технарь и из худлита уважает только ФиФ. Бухать начал в конце девяностых, на начало двухтысячных после работки (оборонку ту закрыли, пошел... автоэлектриком простым) с сослуживцами запиливались по пятницам в кафешку и отдыхали в меру культурно. Иногда не только по пятницам. Иногда в гостях друг у друга. При этом домой друг друга в случае чего дотаскивали. Я тогда относительно мелкая была, не особо понимала, чего в стране происходит. Мы ездили за границу - ну и что, что раньше в Испанию, а сейчас в Турцию и Египет? Везде круто и особенно хорошо, что это каждый год (до сих пор ездим - каждый год, но все больше в Тай-Вьетнам). Он на это все зарабатывает? Зарабатывает. Не знаю, как сейчас, но раньше и на работке у них был "общак взаимопомощи", так вот отец им и заведовал всегда. Хз, свои там отношения. А потом? Потом друзей половины не стало - кто спился, кто по-дури нарвался, кто уехал. Сейчас бухает сам с собой каждый вечер - дома или в гараже. Почему? Да потому что рука, знаю, болела сильно. Что-то с нервами связанное. Бухнет - лучше, сосуды же. Организм привыкает бухать ежедневно. А еще потому, что утром изволь встать в 5:15, впихнись в новенькую тачку и пили на работку - деньги на Тай зарабатывать жене и дочурке. На Тай, на ремонт (вот бабы дуры, выкинули старый диван, заказали новую мебель! А так хорошо было, только вздохнул - теперь за коридор взялись. - Да, потому что я по роду деятельности бываю в квартирах у нормальных людей и знаю, что старые обои на кривых стенах - не круто), на жизнь. При том он свою зарплату не то что не пропивает, он ее не видит - карточка у матери. Почему? Потому что если отец у меня - Вейдер, то мать - Палпатин. На ней все в семье - она устраивает наш быт от и до. Но она и семейным бюджетом заведует. И вот приходит отец датый домой - а ничего хорошего особо не скажут. Потому что бухое тело видеть не особо приятно, а замечания, что чайник не так на плиту поставили - вообще и слушать - бред. Он это воспринимает отсутствием уважения и уже не ждет ничего особо, но иногда - прорывается. И не то чтобы интересов нет, они с матерью на рыбалку когда-то ездить любили - зимнюю, летнюю, вдвоем и по трезвому. Но я прекрасно вижу, что сил у человека остается меньше и меньше. Но при всем при том, что я где-то вижу и чего-то понимаю, бывает, что находит коса на камень и сремся мы капитально - вернее громко, с матами и кулаками. Через пару часов миримся обычно, хотя отец обижается иногда на фигню неделями. Раньше не был таким.

Lothraxi
Ну отдозначно приятнее, чем если вы обвиняете меня в неуместных каблуках))))
Вот вы удивитесь, но я не очень общительный человек и категорически не люблю внимание к себе. Я писала где-то вроде, что и поэтому тоже свадьба для меня пытка, если представить себя невестой.она ж в центре внимания. Мне действительно проще уйти, но елы палы!!!

Jlenni
Зато у вас сразу думалка активировалась. Доказать мне, что я плохая и что вы ничего не можете сделать с приставучками, кроме как поговорить в интернете про то, что все должны быть трезвыми и воспитанными.

Практичный вариант не брать хреналион игрушек тоже не рассматривается? Или брать такие, которые можно просто оставить на месте? Просто я, например, делаю именно так. Если надо срочно валить - встаем и валим, все. Как при пожаре.

Вообще, была какая-то цель у поста, кроме как пожаловаться и развести сами-знаете-что? )) Вы хотите что-то изменить или и так норм?

Насчет наследственности и генов - есть оно. Дед по отцу тоже не пил по-молодости, служил вообще моряком - был много где (еще в те то времена), очень неглупым человеком был. И добряком паталогическим. Но вот потихоньку закладывать начал - инсульт хватил, доживал дооооолго полу-дурачком. Бабушка там... не Палпатин, там истиный Сидиус... была.
Кстати, дед такой красавчик в молодости был, у меня фотка есть - прям ваще!
И почему я так уверена, что наследственность есть? Потому что знаю про себя - и что остановить сложновато (но да, получается, если опыт есть), потому что прибухнуть очень даже люблю. Не то чтобы без этого не могу - могу и норм. Но тяга имеется. И хорошо, что в жизни у меня глобально - все ок. Хз, что было бы, будь иначе.

Насчет похмелья. Народ, это все индивидуально очень. У меня похмелья от водки не бывает - совсем. Я не люблю норму свою переходить, но... бывало - как иначе? И вот что бы не было вчера, наутро я - огурец. Хех. Последний раз как раз на свадьбе сестры был тот еще марафон. Там по-дурацки получилось. Тамаду всего на два часа изначально взяли (потом 4 раза продлевали - классно вел. Лол), сидели в кафе-ресторанчике, был организован шведский стол и заказано мясцо. Но почему-то подали его часов через пять... кхм. А до того на столе одна капуста, салаты... Еще посадили меня от молодых наискосок - все салаты не съешь, а то им не достанется. Неудобно, в общем. А тамада кааааак тосты зачастил - чтоб за два часа всем слово дать, чтоб еще конкурсы успеть, танец, поздравления. А народ с утра голодный, я так вообще ничего не емши - выкуп же, загс, всех отвези-привези... В общем, после 6 рюмашки поняла, что или мне сейчас дают слово - или я связно уже ничего не выдам. Ну... отловила тамаду, отловила хозяина ресторанчика. Слово дали, принесли еще... салатов-травы. И тосты продолжились. Потом эти товарищи у сестры спросили, как оказалось, не в прокуротуре ли я работаю. Лол. В целом, хорошо свадьба прошла. Но я таки перепилЪ и на такси вовремя смылься. И ничего, поспала, встала утром (ващет нет, там еще ночью пришлось разруливать ситупцию одну с братиком(двоюродным, как и сестра) быдловатым, перепившим и отчебучившим... но это другая история), никакого похмелья и больной головки, поесть - за милую душу, но пить - ноу. По крайней мере, алкаш я не запойный буду, если что)))

кусь
Какая печальная и характерная картина-то. И все ж, имхо, это все оправдания, не пьянству, а себе.

Lothraxi
Не брать игрушки. Не брать тапок. Ребёнка тоже не брать. Ну и самой не браться. Если браться, то надеть мешок и три дня не мыться. Мы ведь должны учитывать тот вариант, что еблану скучно.

Lothraxi
Думалка? Вы понимаете, что сейчас переходите грань хамства?

кусь
"Драки на свадьбе не было, плохо, скоро разведутся".
Так, к слову пришлось.

Jlenni
Оправдания перед кем? Человек взрослый, сам решает чего хочет. И если хочет просто притупить реальность - его выбор. Потому что да, что тут можно именно изменить - не знаю даже я.

Altra Realta
Тьфу ты! Пусть ток посмеют, я второй раз этот гемор не хочу пережить. Гостем на свадьбе? Ок. Но не организатором "принимающей стороны"

кусь
если хочет просто притупить реальность - его выбор
Я даже не против норкоманов, если они торчат за дверью, и у них отключён газ ©

кусь
Свадьбы вообще э... А если там ещё и еда говно, то проще мертвым притвориться и не ходить.

Jlenni
Простите, это было очень грубо с моей стороны. Не могли бы вы ответить на вопрос?

Altra Realta
Еда была вкусная, к слову. Но я пока до нее дожила... уже расхотелось. Салаты тоже ничего и их даже осталось дохрена... но приносили совсем по чуть-чуть и было неудобно выедать все. Короче, организация хреновая, а не еда. Даже после втыка.

Altra Realta
Брать/вызывать охрану еще пропустили. И самому изгнать еблана.

все обвинения в стиле "сама виновата" и "надо думать, как не провоцировать" по сути отвратительны и поддерживают позицию агрессивной стороны. Тут я невольно вспоминаю, как в 16 лет меня схватил за грудь здоровенный мужик на улице. Одета я была как гимназистка. Вот просто проходя мимо. Ему по кайфу было. Зеленая кофточка под горло не могла спровоцировать, нет. А 14 когда на меня на даче напал другой здоровенный, пытаясь затащить в канаву, наверное дело было в милом платье по колено, да.
В Мамином платье.
Причем тогда это воспринималось мной как недопустимое что-то. просто было страшно.
вот те алкаши в поезде москва - кельн. Это воспоминания за 18 лет.
Пьяный коллега с неприятными комплиментами и намеками в командировке в Дюссельдорф - это уже 21. Если повспоминать, то это как раз как бы не примечательные события. Просто реальность. Причем такое происходит только с отечественными нетрезвыми мужчинами. Хотя.... Нечто подобное я помню в Италии в 28 лет. И они были трезвые, но как на всю голову отбитые. И вот от них тоже было не отбиться. идиоты какие-то.
Это была поездка, куда я поехала одна чиптрипом, как раз пытаясь прийти в себя от разрыва отношений.
Вот итальянское воспоминание. Автобус, экскурсия в Венецию, гид прощается с группой, всем жмет руку. Выхожу я, он и мне жмет руку, а потом хопа и целует в губы, и ха-ха, это итальянская традиция на счастье! Хотя были и среди итальянцев нормальные. Сан Марино. .Помню, как я стояла у парапета над обрывом и тут ко мне подошел человек в форме. И такой: а хотите экскурсию в ратушу (или что-то такое, я уж не помню)? я тут работаю в полиции, экскурсий сегодня нет и могу провести показать все. Хотите? И я пошла. Это было офигенно. На память осталось стремное селфи со смешным человеком в фуражке в каком-то зале заседаний. Он косплеил Челентано, который показывал форум, и это было уморительно смешно! Потом я ушла и все.
Человеку тоже было скучно. Как и этим алкашам на реке. Но он был трезв, не приставал, не нарушал границ и предложил весело и не обязывающе провести время.

Lothraxi
Можно охрану. Если она есть.

Jlenni
Люди в силу объективных причин путают виктимное поведение (как правило, это жертвы мошенничества) и все остальное.

Altra Realta
ТС говорит, что она "необщительная".

Jlenni
Это все плохо и надо что-то менять. Вон, к Альтре не цепляются, ко мне не цепляются... Кусь сама к кому хочешь прицепится. А как вас спасать? А?

Вы же себя и ребенка подвергаете опасности. Разговоры - это круто, но надо что-то делать, не? Или так и будете полагаться на то, что люди станут порядочными?

Lothraxi
Если меня не насиловал в детстве родной брат, это не значит, что той, кого насиловали, надо что-то в себе менять.

Altra Realta
Не обязательно в себе, повторяю.

Но если кого-то насилует брат, и этот кто-то продолжает жить вместе с братом и ничего не предпринимать, кроме жалоб на кмп, это как-то... непродуктивно.

Lothraxi
М... Дайте подумать. Куда идти девочке 10 лет. И главное, она об этом осведомлена...
Хотя погодите.

Altra Realta
ТС уже не десять лет. Телефон скорой она в случае чего найдет, а дальше там все объяснят.

Но тут же не первый случай. И она продолжает туда же, к тем же и в том же формате. Потому как изменить что-то в себе - это типа признать поражение, а изменить что-то в мире - слабо. Вот и... надеется на лучшее.

Lothraxi
Да я в душе не ебу, почему она должна в себе что-то менять?
Она гуляет ребёнка. Все. В чем вопрос?

Altra Realta
Да не в себе, третий раз говорю. В ситуации. Просто в себе проще всего, всегда под рукой.

Lothraxi
А в ситуации что?
Ребёнка сдать в детсад? Самой сидеть дома?
Почему она должна (!), а не еблан?

Altra Realta
Он, конечно, должен. Но его тут нет.

Lothraxi
Тут его нет. И что?

Altra Realta
А ситуация есть. Что предлагаете сделать?

Lothraxi
Меня там на месте нет. Я даже не знаю, где это и что это.
Вариантов очень много, и они не включают сидение дома.

Altra Realta
Отличный совет. )

Lothraxi
Я не могу давать советы по личной безопасности, не зная ситуации целиком. Это как диагноз по интернету для врача. Извините, нет.

Альтра, ну неужто ты не понимаешь, что разговор не о том, кто виноват и не о том, что кто кому должен или как должно быть. Разговор о конкретной ситуации, когда к ТС цепляются и не воспринимают ее отказ.

кусь
Конкретной она является только для бложика, а не для профессиональных рекомендаций. Мы уже пошли в другую степь.

Altra Realta
Кстати, ТС так и не ответила, в чем цель ее поста. Я ее два раза спросила. Но все, абсолютно все советы были посланы лесом. Видимо, не нужны.

Если весь пост был чисто ради потрепаться, так почему бы и не потрепаться? Чисто теоретически, без профессиональных рекомендаций.

Вот что бы вы посоветовали делать женственным и неконфликтным молодым мамам, когда к ним цепляется пьяный неадекват?

Кстати, есть универсальное средство, вызывающее ужас на клеточном уровне! "Молодой человек, как здорово, что вы ко мне подсели! Я как раз хотела к вам подойти. Понимаете, мы проводим акцию " светлый путь". Мы, Свидетели Еговы..." Все. Мозг взорван. Улыбка увяла. В глазах слово: "попадалово!!!" Кавалер валит под самым дурацким предлогом, главное - моментально.

Lothraxi
Начнем с того, что я не знаю, что такое "женственный". Это какое-то растяжимое слово.
Очень зависит от места, района, региона, времени суток, людей рядом.
Оптимально - очень незаметно вызвать полицию. Есть "тревожная кнопка" на некоторых телефонах.
Это самый нейтральный совет, который я могу дать. Знаете, как врач: не пейте колу.

Можно еще вдогонку покричать: "куда же вы?! Только сегодня у нас можно приобрести пособия по акционной цене!" Тогда к тебе не подойдет ни одно быдло во всем парке))

Altra Realta
Да ну, людей бояться - не жить полной жизнью. Надо просто так себя ставить, чтоб люди тебе не мешали.

Altra Realta
Ну так бы и сказали, когда я про участкового упомянула. Выходит, хоть в чем-то сошлись.

А то ответили что-то про мешок в песочнице.

Lothraxi
Потому что 112/102 и участковый, ну, блин, участковый тут при чем вообще.
кусь
Пей, воруй, еби гусей, живи полной жизнью.
А ты не думаешь, что для большинства это не ебаный экстрим, а безопасность?

Altra Realta
Хз, почему-то именно они обычно приезжают, если какой-то мелкий шорох. Я даже своего местного уже знаю, хотя у нас совершенно тихо и порядочно.

Altra Realta
Ээ? Не поняла при чем тут гуси, экстрим и безопасность?
Подкаты - не изнасилование и не преступление. Это просто общение, не более того.

Altra Realta
Ты еще предложи вообще к женщине подходить запретить законодательно. Хуй есть? - потенциальная опасность, что встанет тоже есть!

Lothraxi
Это уже дежурный решает.

кусь
Во многих странах эти сраные подкаты так и расцениваются. И это правильно.
Нам, увы, далеко ещё.

Altra Realta
С дежурным как повезет. Есть нормальные, а есть "если ничего не произошло, человека к вам зачем гонять, мне отвечать потом".

Lothraxi
Так, может, научиться надо вменяемо разговаривать с сотрудниками полиции?..

Altra Realta
Зачем мне что-то менять в себе, если виноват еблан? (с)

Ну вы ж не знаете ситуацию, чего судите? )

Altra Realta
Эм. Ок, я рада, что живу в такой стране, где можно уступить девушке место и не нарваться на иск.

И флирт, имхо - хорошее дело. И подкаты. Многим именно что нравится.

Проблема ТС в том, что ее рассматривают как обьект подката те, чьи подкаты ей нафиг не сдались. Это проблема... коммуникации, как по мне. Другая барышня специально одевается "красной шапочкой" и ждет "серого волка" - ей по кайфу этот стиль подката, допустим.

Lothraxi
Еблан нарушает покой другого человека.

Ну ошиблись мужики - бывает. Не люди что-ли.

кусь
А я нет.

кусь
ТС не хочет менять методы коммуникации. Она хочет волков в намордники. Чтобы смотрели и облизывались.

Altra Realta
Этот тоже мне покой нарушил. Хорошо, что и без него разобрались.

Altra Realta
Альтра... как вообще знакомиться тогда, в инетике онли? Не нарушая покой блин

Lothraxi
Ну... в мечтах разве что. Волки - тоже человеки, пусть гавкают, как по мне.

И вообще. Закрывая волков в намордники мы разве не обломаем кайф некому количеству красных шапочек?..

кусь
Не знаю и мне поебать.

кусь
Я хотела написать про шапочек, а потом передумала. ТС может обидеться, что ее стиль сравнивают с красношапочным.

По мне так, самый адекватный способ не разыгрывать противостояние, а именно что донести до человека, что он ошибся. По-нормальному опять же, по человечески. В конце концов, подкат - выражение восхищения в какой-то мере. Реагировать на него хамски - тоже фу. Но если подкативший сам хамит - тогда сам себе еблан, ага)

Lothraxi
Да не стиль же! Роли в игре

Lothraxi
Красная шапочка - элементарный пример для детей. Не случайно конец там печальный в оригинале.

кусь
Подкат - это хамство.

Lothraxi
цели поста. А какие цели у того трепа, который вы развели?) вот какие?))) никаких.
Мои-то цели просты и очевидны. И я их не скрываю. Написал гнев - отпустил гнев. Это слив негатива, слив эмоций. Неужели вам такое не знакомо? Написал, что БЕСИТ и вуаля, отпустило!
Цель в диалоге - это отвлечься. Отфигачела работы - надо переключится и отдохнуть таким образом. написала коммент. вот как сейчас. Тоже вполне себе приятно.
как говрится, что угодно, лишь бы не сливать гнев на домашних по чем зря.

Altra Realta
Почему это? *подавилась*
Честно показать интерес - хамство? Да, интерес чисто определенного плана, ну так извините, как будто мы живем в стране, где секса нет

Jlenni
Угу, я так и поняла. А вы тогда чуть не обиделись!

кусь
Да, я расцениваю это как хамство. С чего бы иначе.

Altra Realta
С того, что подкат может быть хамским, а может не быть. Как вопрос, "сколько времени?" От левого прохожего, забывшего часы и от гопников в подворотне - контекст разный.

кусь
Подкат на улице = хочу ебаться. Дядя, сугубо твои проблемы.
Или ты реально считаешь, что в толпе гормоны щелкнут? Лол.

Altra Realta
*мечтает о том, шоб вот через пол часа на улице подкатила девушка мечты с подтекстом: "хочу ебаться, можно даже у тебя в машине*
Прасти, я замечталась - настроение такое аааа)))

Altra Realta
Но таки часто щелкают же. В толпе) Просто тебе это не интересно, что народ понимает и отваливает

кусь
У меня на ебле написано "идите нахуй" :))

просмотрел мега-тред, в очередной раз подумал, что в школе надо читать основы теорвера/матстата плюс хоть какую-нить науку, работающую со статистическими данными. ну или в вузах - там обязательно вообще, чтобы не было так, что человек с верхним образованием опровергает утверждения о реале контрпримерами или ищет в поведении людей закономерности, выполняющиеся с вероятностью 100%
потому что если основы матстата людям читать (без особого матана, но путево) - люди с наличием мозга, надо надеяться, начнут понимать, что безопасное поведение отличается от небезопасного вероятностью наступления неприятностей. и эта разница не 100%, потому что 100% у людей не бывает, 100% это у простых механизмов. то есть да, при правильном поведении бывают неприятности - но редко. а при неправильном их можно избежать - но реже, чем при правильном.

хотя, конечно, нельзя не признать, что склад характера влияет на восприятие реала, разные люди смотрят на одно и то же, и видят разное. применительно к треду: несколько лет назад один отличный жежеюзер очень правильно сформулировал, что люди чисто психологически по таким вопросам делятся на два типа: один тип считает, что "Человек не должен нести ответственность за свою модель мира, если она идеологически верная, даже если она не соответствует реальности (позиция идеологической борьбы и, как правило, постулирование единственно верного взгляда на реальность)" . а другой тип - что "Человек несет ответственность за адекватность своей модели мира, он должен уметь представлять другие точки зрения и чужие интересы и прогнозировать возможные последствия своих действий (позиция адаптивная: постулирование множества разных правд-взглядов на реальность)". в общем, кому охота отличных ссылок и дискуссии по теме, могу поделиться ссылкой на источник.