Доктор Асфоделус
Хыхыхы, меня до сих пор поражает эта отмазка. Это не сексизм потому, что я так сказала! ^_^

StragaSevera
Ну интернет он такой, тут любой может высказаться, е**нашки не исключение. )

achenne
Э-м-м, implying that сии ебанашки не высказываются в оффлайне?

StragaSevera
Да могут. Но реже. Они обычно трусоваты.

achenne
Self-righteous - наоборот. "*возмущенно* Ты считаешь, что не обязан таскать этот шкаф только на основании того, что ты мужчина?"

StragaSevera
Так в чём сексизм-то? Вы к зоозащитникам предъявляете, что они не занимаются проблемой коррупции? Почему движение за женщин должно волновать, что там за проблемы у мужчин? Это не повестка феминизма. Где. Здесь. Сексизм.

Доктор Асфоделус
Ну да. Разумеется, как я и говорил выше. Почему движение, прикрывающееся тезисом об уравнении прав одной группы с другой, но на практике занимающееся лишь повышением прав первой группы безотносительно уровня прав другой, является дискриминационным? Это ведь чушь какая-то!

StragaSevera
Движение занимается только правами и проблемами женщин, не касаясь проблем мужчин. Всё. У нас в принципе не может быть равных прав, потому что мужчинам не нужен аборт, лел. Феминизм всегда за женские права и свободы, а не за уравнивание прав.
Какие права отобраны феминизмом у мужчин? Каким образом борьба за право на аборт дискриминирует мужчин? Каким образом закон о семейном насилии дискриминирует мужчин?
Конечно безотносительно уровня прав другой. Права это не пирог. Если у женщин появляется право водить машину, мужчинам никто её водить не запрещает. Если у женщин появляется право работать на ранее запрещённой для неё профессии, мужчинам её не запрещают. Позитивная дискриминация, если уж мы касаемся этого, вещь нехорошая, да, от неё больше вреда, чем пользы.

Доктор Асфоделус
Ну, вот сразу бы признались, что вам не нужны "равные права", а нужны исключительные. Честность - лучшая политика ;-)
(Спойлер: FtM-трансгендеру может понадобиться аборт, поэтому ваш аргумент - чушь).

StragaSevera
А мужчинам нужно право на аборт? Или мужчинам нужна отмена «налога на розовое»? Или мужчинам нужна отмена обязательного ношения каблуков на работу (Япония)? Или мужчинам нужна отмена хиджаба?
У женщин есть свои проблемы, специфические именно для нас и никак мужчинам не присущие, о них и говорит феминизм. Да, природа та ещё сексистка, ух, мужики не рожают и аборт им запрещён, ух, непорядок.

Доктор Асфоделус
Для непонятливых я обновил предыдущее сообщение.

А если серьезно, то ситуация выглядит так: феминистки шантажируют мужчин, устраивают кампании лбщественного давления и так далее, но не предлагают ничего взамен, становясь по вопросу статистически-специфично-мужских проблем на сторону патриархатчиков. Именно в этом кроется сексизм и дискриминация.

StragaSevera
Трансы это не тема всего фемиизма, с ними к сжв и интерсеку. Мужики в юбках и с искалеченным телом всё ещё мужики, женщины в штанах и с искалеченым телом всё ещё женщины Покажите мне _биологического мужчину_(интерсекс это мутация, а не норма если чо) с маткой, тогда и поговорим праве мужчин на аборт.

Шантаж мужчин и давление это, я так понимаю, публичные высказывания о том, что мы не инкубаторы, не чехлы для пенисов и что нам неприятно, если нас оценивают не как человека – по личным качествам, а как вещь – по внешнему виду – там, где внешний вид вообще не важен.
Специфично мужские проблемы не повестка ФЕМИнизма. Он не должен за мужчин бороться и не борется.

Доктор Асфоделус
Ок, еще один кирпич в здание тезиса "феминистки - сексистки", хех.

Плохо понимаешь. Впрочем, после предыдущего высказывания разговаривать с сексисткой мне уже неинтересно.

StragaSevera
Лол. :D

StragaSevera
Ну в целом, стандартный мужчина сильнее стандартной женщины. Лично я всегда уступаю возможность потаскать шкафы. Но мне приходилось таскать 40кг багаж, даже без колесиков, притом, что это тогда был почти мой собственный вес.

achenne
То есть, вы просите более сильного человека помочь, а не считаете, что мужчина обязан таскать. Это и отличает вас, нормального человека, от смешанных до степени неразделимости феминистки и патриархатчицы.

Интересный тредик.
Правда, я не очень понимаю, что такое сжв.
Что до феминизма, то тут не в абортах проблема, у нас они разрешены. И не в домашнем насилии - оно может быть и со стороны женщины, лол. А уж как дети страдают от ебнутых мамаш.
Тут не в законе дело, а в стереотипах. А они насаждаются не Госдумой.
Как лично те, кто в тредик пришёл, посмотрят на то, что женщина 55 лет с 4 размером едет в автобусе в футболке без лифчика?
Вот вам и феминизм. Одни крики. Не в туда.

StragaSevera
>>не предлагают ничего взамен

Взамен чего? Договаривайте.
Пока это звучит как "вы отнимаете у нас наше право пользоваться вами, не считать вас равными, и не пускать вас в наши традиционно-мужские сферы — так поступитесь же чем-нибудь взамен".

Altra Realta
СЖВ-все борцы за все хорошее(угнетаемое) против всего плохого(угнетающего)
Там и все цветные,и 27 гендеров,и 53 половые ориентации,короче все кого может ущемить белый человек или цисгендерный мужчина

malikos2k
Им совсем делать нехуй?

Altra Realta
В этом то и прикол,чоо они особо не шебуршат,это на Западе с жиру бесятся,в рунете полтора радфемовских паблика популярных и всё
Проблема не в "фемках",а в их идейных противниках
Кинули в группу фанов ГП арт с Гермионой-сотня придурков зарофлят "почему она не черная"
В фильме есть хотя бы один негр,педик или некрасивая женщина?
Ух,прогнулись,фемки,толерасты,обратный расизм,белых загоняют на плантации и все в таком духе

malikos2k
В фильме ващет дохуя, и педик есть.

Altra Realta
Ну без лифчика и без лифчика. Я тоже без лифака хожу. И что?

Доктор Асфоделус
Ну, если уж орут по поводу кормления детей... Хотя казалось бы: с бутылочкой никто бы не обратил внимания.

Altra Realta
Да кормит и кормит, может, нет у неё с собой бутылочки, да и вообще, не хочет она кормить дитё из бутылочки, раз может грудью. Ну и что? Это ж не посрать сесть посреди улицы, здесь нет ничего грязного или постыдного, это просто кормление ребёнка грудью.

Доктор Асфоделус
Ну вот часто сильно возмущаются. Вот сюда надо прикладывать феминизм, к излишней сексуализации. Впрочем, сексуализации не только женщин, мужчинам тоже достаётся.

Altra Realta
Так давно уже, лол. Только что тут сделать, кроме как писать, что это нормально, не подходить же на улицах к людям с требованиями "а ну быра перестал говнить на кормящих матерей!" Так что комиксы и постики и личный пример.

Altra Realta
А сексуализация женщин практически с самого начала феминисткого движения входит в повестку.

Доктор Асфоделус
И где результат?..
В Америке уже Обама два срока пробыл, а сиськи все ещё прям пиздец что такое. А феминизм не в 50х годах 20 века родился.

Altra Realta
Не всё сразу. У нас в части стран женщины до сих пор в статусе мебели или домашнего животного живут, а вы про изменения в массовом сознании. =/
Вы ж не хуже моего знаете, что в головах масс до сих пор очень много отживших своё стереотипов и понятий, вытравить их оттуда, не имея никакой реальной власти, невозможно.
У нас нет власти над всеми медиа, чтобы раз! и изменить репрезентацию женского тела по щелчку пальцев.
К тому же, сейчас очень силён откат назад в плане реакций и восприятия, это прям аж удивительно.
Если брать ту же Америку, то голову подняли консервативные идеологи, чего стоит Алабама и проч. с их запретами абортов.
Такие вещи как личное восприятие не быстро изменяются.

Доктор Асфоделус
А у нас не консервативно? Чуть не с религией в школах?
Давайте так, вы никаким образом и никакой властью стереотипы не вытравите из людей. Но как бы негры уже 40 лет как люди, а женщины до сих пор нет, что-то делается не так.

Altra Realta
У нас более чем.
Ну на чернокожих до сих пор говнятся и нехило, а ккк по-прежнему действует. Недавно совсем маленькую девочку до суицида довели из-за цвета кожи, год, по-моему, или что-то около прошло. Таки антирасистская политика поддерживалась многими лидерами мнений, официальными издательствами и проч.
Стереотипы властью не вытравить. Адекватную репрезентацию женщин обеспечить - вполне.
Большинство прав женщины получили совсем недавно, где-то вообще их не получили до сих пор. Рано.
Делается то, что можется. Подвижки по сравнению с прошлым столетием и прошлым пятидесятилетием есть, это хорошо. Даже слишком хорошо, на мой взгляд, я настроена пессимистично, наше общество (не только российское) не готово к таким переменам.

reuth
Очень просто. Вместо "вы нас поддерживайте в законе против абортов, а иначе затравим" (сексистская манипуляция) нужно использовать принцип "вы нас поддерживайте в законах против абортов, а мы вас - в законах против военного призыва, или за уравнение пенсионного возраста, или..."
Увы, патриархальный образ мышления заставляет мужчин, увидев проблемы женщин, тут же бросаться таскать за них шкафы, вместо того чтобы цинично, реалистично и честно ответить - "А что взамен?"

StragaSevera Справедливо. Никто не обязан ни за кого впрягаться, но если можно взаимовыгодно договориться — надо договариваться.

Отмена призыва наши права не нарушит. Кроме того, у многих феминисток есть сыновья, мужья и братья, которых они не хотели бы видеть убитыми, так что это и наше дело тоже. Только вместо предложений о сотрудничестве мы видим комментарии типа: "ой, да никто вас не угнетает, а вот мужчин призывают в армию, бросайте ваш фимимизм, займитесь лучше нами". Вот и что на это можно ответить, кроме "Пффф, а давайте вы как-нибудь сами?"
Ладно, аллах с ними, с интернет-троллями. Погуглим в новостях "акции против призыва в армию". Кто их организует: партия Яблоко, питерская "Весна", феминистки, либертарианцы... хм, а где же мужские движения? Возникает вопрос: а им это вообще нужно?

И второй вопрос: а чего тогда от нас требуется? Большинства в парламенте у нас нет, во власти сидят мужчины да пара упоротых патриархалок. Ну... давайте сперва изменим как-то это положение, а потом вы придете и потребуете от женщин во власти нужного вам закона (если они сами не догадаются). Это хотя бы выглядит как рабочий план, а не как требование к мышкам пойти и запинать льва.

Пенсионный возраст — спорный вопрос. Я, например, считаю, что эта разница работает против женщин (попробуй-ка, найди новую работу в 50+ лет, когда всякий работодатель держит в уме, что тебе скоро на пенсию). Но это вроде как не общее мнение.

reuth
А что спорного с пенсионным возрастом? Если он равным будет, то и замечательно. Вроде как каких-то несогласных оров на эту тему не припоминаю. (От феминистского соо, разумеется)

reuth
Кстати, акция против призыва "Рожай мясо" для меня навеки одна из самых ярких. Женщины очень смелые, блин, красавы.

reuth
А про свои проблемы мужчины вспоминают только когда заходит речь о проблемах женщин, в остальное время им стабильно насрать и на призыв и на пенсионный возраст, делать ничо не будем, но к вам припрёмся попрекать, что вы за нас не боретесь. У нас как такового движения, которое бы реально занималось правами мужчин, а не обсиранием и угрозами фемдвижу как мгшники, и нету. Поноют в интернетах, какие фемки плохие, за их права не борются, и всё. Никаких действий, никаких массовых протестов, никакого движения вообще. Удобно, чо.

> Пенсионный возраст — спорный вопрос. Я, например, считаю, что эта разница работает против женщин (попробуй-ка, найди новую работу в 50+ лет, когда всякий работодатель держит в уме, что тебе скоро на пенсию). Но это вроде как не общее мнение.
Именно на этом и строятся все манипуляции феминиздок. Для них и то, что мужчин заставляют шкафы таскать, суть дискриминация женщин, а не мужчин.

А мужских движений у нас просто нет имено потому, что феминистки блокируются с патриархатчиками и выступают единым фронтом. Увы, эгалитаризм ныне не в почете.

> Ну... давайте сперва изменим как-то это положение, а потом вы придете и потребуете от женщин во власти нужного вам закона (если они сами не догадаются)
Не-а, в политике уже оказанная услуга не стоит ни гроша. Это не так работает, хех.

> А про свои проблемы мужчины вспоминают только когда заходит речь о проблемах женщин, в остальное время им стабильно насрать
Да, я полностью согласен, виктимблейминг всегда популярен. Мысль о том, что если бы феминистки были эгалитаристками, а не спамили информационное поле исключительно своими проблемами, демонизируя мужчин (в т.ч. через тот же виктимблейминг), то ситуация была бы иной, и в том числе проблемы женщин были бы решены быстрее и полнее - в голову не приходит.
Ибо феминизм автоматически подталкивает к взгляду в стиле игры с нулевой суммой.

StragaSevera
achenne
угнетает не "патриархат", угнетает сильный слабого. и это будет всегда - ну, может быть, когда-нибудь наступит эра милосердия, когда сильным будет совестно угнетать слабых и они станут о них заботиться. частично, в принципе, эта эра и так существует рядом с нами - но локально: например, в хороших семьях. поэтому нужно стараться, чтобы сфера ее существования делалась шире, а не сужалась. скажем, любые изменения общества, от которых падает число крепких семей, растет число детей, растущих без отца и т.д., - любые такие изменения общества следует по факту признавать человеконенавистническими и нещадно откатывать назад. потом думать, что пошло не так, пытаться снова.

самая главная ошибка, за которую нас нещадно молотил 20й век, но так и не вбил нам ума - считать, что гнет сильного можно уничтожить, наслав на сильного другую силу. заменим гнет помещиков и капиталистов диктатурой пролетариата - и заживем. ну попробовали уже, зажили так, что кости казненных сосчитать до сих пор не можем.

ровно та же ошибка повторяется раз за разом, раз за разом, когда люди говорят "а давайте вот тем дадим побольше прав, а давайте поставим государство надо всем этим наблюдать". ну будет вас теперь угнетать государство, а не "патриархат", будет слаще? ой, не думаю. в солнечной Калифорнии из конституции штата уже убрали статью, которая позволяет не свидетельствовать против родственников - так гражданину прокурору проще "делать палки" на делах о "домашнем насилии". жена уже не может отказаться свидетельствовать против мужа, на которого заявила, это с ее стороны правонарушение. да, брат теперь тоже не может отказаться свидетельствовать против сестры, мать против сына. гражданину прокурору так удобнее. а жену защитника Войнова, выхватившую от него по морде, судья угрожал выслать из страны за отказ отвечать на его вопросы. хорошо она попала: ей по морде, ее же и выслать. зато у следствия меньший процент дел разваливается в суде, борьба с "домашним насилием" идет полным ходом.

StragaSevera
Я что-то не пойму — какие манипуляции феминисток? Вам не нравится Х по своим причинам — и нам тоже не нравится Х, по совсем другим причинам. Так нахрена спорить, кто больше дискриминирован этим Х, может, просто согласимся, что Х не нужен?

Ну вот пока мужские движения заняты борьбой с феминистками (да и эгалитаристы в вашем лице заняты тем же, как мы здесь наблюдаем), ничего другого и не будет. Отвлекитесь уже от феминисток. Не они в армию призывают и не они такой пенсионный возраст установили.

>>в политике уже оказанная услуга не стоит ни гроша
Не хотите — как хотите. Сейчас-то вы от кого ждёте защиты ваших прав? От Мизулиной и Поклонской? Ну ок, удачи.

Пайсано
Государство есть система подавления человека(не точное определение, ну да ладно). В общем. Я скажу, что нормальное государство возможно, и лучше пусть оно "подавляет" в рамках закона, всех на общих основаниях. Идеала, наверное, не существует, но от пережитков стоит избавляться. Рабовладельческий строй когда-то тоже был, наверное, прогрессивным.

achenne
все это напоминает мне анекдот про коммунистов и внучку декабриста: "они, бабушка, хотят, чтобы не было богатых. - странно, а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных".
не надо никого угнетать, ни на "общих основаниях", ни на каких других. нужно бороться за свободу - чтобы государства было как можно меньше, чтобы как в можно меньшее количество областей жизни оно лезло. под гнетом государства это не свобода, это все равно что шантажируемый рэкетирами считал бы, что он крутой, потому что у него крутая крыша. он не крутой, он дойная скотинка.
это глобальная цель, а локальная - мы живем при развитом капитализме, тут как в фильме Брат-2 "деньги правят миром, и тот сильнее, у кого их больше". никакая борьба за права не даст вам столько реальных прав, сколько вам даст лишний миллион. даже рублей неплохо, а уж долларов - реально весь мир вокруг вас изменится.

а избавляться надо прежде всего от идеи прогресса. при "пережитках" Германия Бисмарка имела ВВП на душу как в современной Гвинее или там Уганде, и хватало и на правопорядок, получше, чем в Уганде (а то и получше, чем сейчас), и на искусства, и на науку. а плоды современного улучшайзинга такие, что не в 10 раз лучше Германии Бисмарка мы живем, не в 10 раз меньше у нас преступлений, не в 10 раз больше у нас шедевров литературы. в т.ч. с семьей у нас полный швах и ахтунг, и динамика от плохого к худшему. посмотреть на количество детей, растущих без отца - да даже после большой войны не было никогда такого кошмара.

Пайсано
>государства было как можно меньше
Вы, извините, какого года рождения? Потому что я помню девяностые. Государства было мало, ага. Были братки. И закон джунглей.
Нет уж, спасибо, можно мне подальше от такой свободы. Я даже согласна показать государству историю поиска в Гугле))

> шантажируемый рэкетирами считал бы, что он крутой, потому что у него крутая крыша
Разница вот в чем: когда вас (без норм.гос-ва) шантажируют рэкетиры, то деньги, которые с вас доят, идут на их "бэхи", золотые цепи и малиновые пиджаки. А те, которые я плачу государству, на социальную помощь и поддержку, в том числе, и меня в старости. Ну или если заболею. Опять-таки, я говорю про идеальный вариант, но близкие работают, социалка много где нормально прокачана.

> при "пережитках" Германия Бисмарка имела ВВП
А меня, извините, не интересует ВВП. Зато тогда был 18часовой рабочий день и детский труд. А женщины, кстати, получали по закону меньше, чем мужчины. Видала я на таких условиях этот ВВП знаете где?
Сейчас уровень жизни в Германии-то точно выше, чем тогда.

>не в 10 раз меньше у нас преступлений, не в 10 раз больше у нас шедевров литературы.
У нас - это где?
В германии я жила. В турецком, кстати, квартале, не очень-то престижном. Могла пойти гулять в два ночи, совершенно спокойно.

>количество детей, растущих без отца
Ну да, нуклеарная семья патриархального типа распадается как пережиток. Как будто что-то плохое. Вождей с тотемами тоже сейчас нет, а еще в жертву богам младенцев не приносят, пичалька-то.

achenne
я так-то рос в 90ые. основные проблемы были из-за того, что государства в СССР было слишком много, а потом оно резко отовсюду ушло. и именно резкость вот этого перехода вызвала и экономический коллапс, и социальный. какая-нить пищевая промышленность в 90ые была в глубокой заднице, вся колбаса была импортная, все йогурты, вся газировка, чуть ли не мороженое было импортное (ну в Москве так было). но уже после 98ого российская пищевая промышленность прекрасно научилась жить без управления государства, без которого раньше не могла якобы обойтись. а теперь, 20 лет спустя, и вовсе отлично у этой самой пищевой промышленности. то есть мы в 90ые слезли с иглы доминирования государства во всех областях жизни, переломались, перешли на чуть более легкие вещества - и жить стало лучше, товарищи, жить стало веселее.

я в гробу видал социальную поддержку, я на сбережения проживу. а если помру до тех пор, так я застраховал свою шкурку на овердофига, жена на одно это жить сможет нормально. и все это стоит намного, намного дешевле, чем то, что у меня каждый год выдирают в форме налогов. потому что налоги наши черт знает куда идут, вон Мизулину в треде вспоминали - на Мизулину идут налоги, например.

если бы у вас был доход в 10 раз меньше, чем есть, вы бы, вполне возможно, и работали 18 часов в день, и детей послали бы работать. ну чтобы с голоду не подохнуть. и в Уганде, которая по уровню экономического развития на уровне Германии Бисмарка, многие так и делают. это не общество было плохое в 19ом веке, это денег было мало.
а сейчас денег много, ну вот фартануло с техническим прогрессом, который запустили те же старинные мужики из 19ого века. сейчас-то с техническим прогрессом уже опаньки, даже в Германии средний рост экономики за последние 20 лет - 1%. а в Испании 0.3%. как в 19ом веке прям, современное общество ничего лучше породить не может - даже на куда лучшей базе.
так что нечего нам махать попавшими в наши руки шальными деньгами и считать на этом основании, что у нас лучше устроено общество. мы обычные нувориши, и история нам всем это скоро пояснит.

нуклеарная семья распадается, а на ее месте ничего нового, лучшего, не появляется. если ребенка не любит папа ввиду отсутствия папы, никто не любит его взамен так же, как любил бы годный папа. и вот например - уровень самоубийств последние годы только растет, за 20 лет вырос в полтора раза (американские данные, https://www.nimh.nih.gov/health/statistics/suicide.shtml) люди массово выпиливаются из вашего светлого будущего. и это учитывая то, сколько у нас всяких антидепрессантов, горячих линий, выращенных на госудаственные деньги психологов - с каждым годом всего этого отличного все больше, и все больше самоубийств. вероятно, людям реально хреново, даже в Америке. а в 19ом веке психологов и прозака не было, не говоря уж что жизнь была куда тяжелее, а самоубийц не сказать, чтобы было сильно больше. из чего вывод - современное общество говно, на все внесенные за последний век модификации надо смотреть подозрительно, если польза от них не очевидна как Б-жий день.

Так кто сказал, что государство должно прям везде лезть и доминировать? Просто разумно управлять, но анархия это не выход.

Проблемы феминисток мужиков не касаются. И женщин тоже. Потому что проблемы феминисток - надуманная хрень, отвлекающая пойманных в её сети от того, как мир жрёт людей.

Пайсано
Ну так низковисящие плоды техпрогресса в Германии Бисмарка собрали, поэтому и приходится больше вкладывать.

Fluxius Secundus
да ну бросьте. хрен с ней с динамикой, допустим, мы сейчас вкладываем в науку в 10 раз больше, а прорывных открытий имеем хорошо если не меньше, чем в 19ом веке, потому что "все уже открыли". допустим, экономический рост у нас тормозит от этого.

но возьмите статику: реально, вы мне скажете, что уменьши сейчас расходы на полицию в 10 раз - и уровень преступности будет не выше, чем в Германии Бисмарка? если вы едете по сильно вогнутой производственной функции и предельная эффективность расходов у вас сильно падает с их ростом, то в исходную-то точку вы можете вернуться?

посмотрите на какую-нить статистику убийств - их число на 100000 населения во многих европейских странах за 20 век не изменилось вовсе. в NYC оно сейчас даже выше, чем в 1850м - хотя да, по сравнению с адом 1970ых сильно ниже (и да, само наличие ада 1970ых символизирует).

Пайсано
Ну так и стоимость труда копов тоже растет. Особенно учитывая, что туда еще не всякий подойдет.
Плюс сейчас с девяностых уровень преступности емнип снижается. Плюс регистрировать стали лучше, наверно.

Суммируя, причин ситуации может быть три: полиция стала хуже работать, общество стало лучше подмечать недоработки, люди стали больше безобразничать. Последнее верно для периода до девяностых, потом постепенно пошло на спад.

Fluxius Secundus
в Англии не снижается, в Канаде, Японии - тоже нет. в Италии да, в США да - но если сравнить не 2017 с 1990, а 2017 с 1960, в США точно снижения нет (в Италии небольшое вроде есть).

убийства не побои, в регистрации не откажешь. если лежит труп с перерезанным горлом - его никак не запишешь в хулиганку.

зарплата равна предельной производительности. зарплаты не растут ни с чего, зарплаты потому и выше, что технический прогресс и производительность выше. ну и где моя повышенная производительность ментов? нету.

вот то, что "не каждый туда пойдет" - это правильно. туда пойдут особые люди, похожие на Грязного Гарри из кино. но сейчас в менты пытаются набрать обывателей - чтобы соблюдали должностные инструкции. если ставить бюрократов вместо солдат, платить им придется намного больше, а воевать они будут намного хуже. кто бы мог подумать.