↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Повар Гной
23 июля 2019
Aa Aa
#конспирология #курсы

Конспирология - гуманитарная область знаний, занимающаяся узнаванием чужих тайн
и секретов (да-да, то самое "а власти скрывают").

Почему "область знаний", а не "наука" ? Потому что для науки необходимо
накопить гораздо больше материала, потому что грантов на это не дают,
ученых степеней и почетных званий тоже не дадут, потому что доказать
или опровергнуть что-то конспирологическое на 100% нереально
(75% - хороший результат, 95% - отличный).

Почему "гуманитарная" ? Потому что имеет дело с людьми (и сущностями,
сделанными из людей, например, корпорациями и государствами),
их поведением, их интересами.

В чем проблема человека и подобных сущностей как объекта исследования ?
В том, что он (они) одновременно является и субъектом, имеющим свои интересы,
и может (в случае конспирологии - обязательно будет !) активно препятствовать
изучению себя со стороны. Перед технарями такая проблема не стоит,
что с этим делать они не знают. Перед гуманитариями всех областей
гуманитарных знаний такая проблема стоит постояно, но либо не осмысливается,
либо не озвучивается для профанов, либо я не знаю что.

В чем как правило состоят интересы субъекта ? Есть множество подходов,
выбирайте любой или все сразу или сочините свой. Некоторые я перечислю ниже:

- пирамида потребностей Абрахама Маслоу (что такое еврейские интеллектуалы в Америке,
откуда они там завелись и зачем - предмет отдельного конспирологического исследования);
- простое выживание, расширенное выживание и воспроизводство (дианетика-саентология);
- увеличение своих показателей по четырем осям социальной стратификации:
"власть-собственность-доход-престиж" (какие-то антисоветские социологи);
- лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным (какая-то народная мудрость)

и т.п.

В чем проблема с интересами ? В том что ресурсы на этой планете ограничены,
всего на всех не хватит (должностей ранга "президент/премьер-министр/король/
император/патриарх/папа римский", персональных яхт, частных бизнес-джетов
и островов в частном владении - точно не хватит), за все надо бороться.
В процессе борьбы из-под ковра иногда бывают утечки информации
(или целенаправленные сливы), которые с любопытством изучаются
конспирологами всего мира.

Какие методы применяют субьекты для защиты своих тайн и секретов ?

- умолчание, засекречивание, сокрытие информации;

- ложь (количество, качество и многослойность лжи часто недооценивается);

- подкуп исследователей и их дискредитация;

- запугивание и прямое насилие, вплоть до физического воздействия.


Какие методы применяют конспирологи в условиях столь жесткого противодействия ?

+ редукционизм до уровня простейших шкурных интересов;

+ критический анализ и интерпретация открытых источников, сопоставление источников
(Интернет позволяет делать это легко). особо хочу выделить:
++ анализ биографий и генеалогий;
++ анализ трудно подделываемой макростатистики;

+ спекуляции, моделирование, построение эвристик на основе простых
законов логики и здравого смысла;

+ распознавание типичных паттернов (схем) предметов, явлений и процессов,
применение схем по аналогии. иногда даже удается что-то спрогнозировать.

+ можно просто спросить человека, и возможно он что-нибудь разболтает.
и может быть даже не соврет.
23 июля 2019
20 комментариев из 22
ожидаю вопросов, кому что непонятно. и предложений, куда развивать тему дальше.

кто хочет получить домашнее задание, ставьте мимими на этот коммент.
если будет больше трех желающих, то предлагаю разделиться на группы, взять для группы
звучное конспирологическое название (что сейчас на слуху ? "Новички", "Лунофобы", ... )
и задание будет для группы. помните, что объединение в группы для продвижения своих интересов - полезнейший навык, к сожалению убитый в этой стране.
Почитайте для начала о принципе фальсифицируемости Поппера. Беда конспирологии в том, что она не фальсифицируема (тот, кто опровергает, сам состоит в заговоре). Со всеми вытекающими.
ivanna343
а принцип фальсифицируемости Поппера сам фальсифицируем ? со всеми вытекающими.
ivanna343
Весьма сложно провести границу между легкой формой конспирологии и политической аналитикой. Особенно постфактум.

ivan_erohin
Мы, как публика воспитаная ДмитриЕвгеньичем, ожидаем бОльшего. :)
uncle Crassius
вы слишком много ожидаете. Галковский крут, а я не настоящий сварщик.
тем не менее, я считаю полезным начать с очевидных и тривиальных тезисов.
показательно, что кое-кто уже начал кококо: "читайте книжки", "критерий Поттера" ...
как вы думаете, на что возбудилась ivanna343 ?
ivan_erohin
Я думаю потому, что вводные подразумевали ээ некую интенсивную / концентрированую форму конспирологии.
Изящней и легче надо, как ДЕГ :)
uncle Crassius
> Итак, примем, что из ЕС вышли

есть готовая проверенная схема: англичанка всегда тянет резину с необратимыми действиями, крутит-мутит туда-сюда, шаг вперед и два назад, полтора в сторону.
вы сперва доживите до "выхода из ЕС". вполне можно и не дожить.

Fluxius Secundus
> Первое правило конспирологии гласит, что в каждый момент времени может существовать только
> один Заговор. [...] Доказательство этого правила слишком обширно, чтобы я мог уместить его на
> полях этой рукописи :-D.

зачем эти потуги на остроумие здесь ?
Перед гуманитариями всех областей
гуманитарных знаний такая проблема стоит постояно, но либо не осмысливается,
либо не озвучивается для профанов, либо я не знаю что.

Чувствуется отсутствие ист. образования. А именно того, с чего оно начинается - умения работать с источниками. Т.е. с источниковедения. Так что осмысливается и изучается.
Какие методы применяют конспирологи в условиях столь жесткого противодействия ?

+ редукционизм до уровня простейших шкурных интересов;

Всякие упрощение сложной системы сужает эффективность выводов. Когда дело касается людей любая теория концентрирующаяся на чем-то отдельном и простом - редуцированном, оказывается неверна, так как оторвана от опыта и заменяет сложную действиетельность простой моделью. работает в физике, с человеками не очень.

Кстати, если редуцировать уже сами теории заговора (раз предложили редукци.), то окажется что шкурные интересы отдельных людей и без заговора работают и формируют всякое.

Ну, и отрезаем лишнее бритвой Оккама .
+ критический анализ и интерпретация открытых источников, сопоставление источников
(Интернет позволяет делать это легко). особо хочу выделить:

Источниковедение - ещё раз напомню, а вот интерпретаций бы поменьше. Ибо "историцизм" в них так и прёт.

++ анализ биографий и генеалогий;

С последующим обоснованием заговором того, что и так в человеческой природе?
++ анализ трудно подделываемой макростатистики;

Это и метод истории.
+ спекуляции, моделирование, построение эвристик на основе простых
законов логики и здравого смысла;

Оторванность от предмета изучения в силу неполноты данных и невнимания к деталям (избирательного внимания) + "на основе простых законов логики и здравого смысла" = спекуляции в плохом смысле слова. Так и до диамата можно доползти. И делать на его основе какие-то выводы и прогнозы. Не бью чучело, но намекаю.

+ распознавание типичных паттернов (схем) предметов, явлений и процессов,
применение схем по аналогии. иногда даже удается что-то спрогнозировать.

Очень иногда, что свидетельствует.

+ можно просто спросить человека, и возможно он что-нибудь разболтает.
и может быть даже не соврет.

Смотрим "источниковедение".

Но строить всякие "так могло быть" (и быть насколько % правым) так. разумеется можно, развлечение для ума - т.е. спекуляции сами по себе могут быть и интересными, не спорю. Но зависит от числа допущений.

Так что подожду, когда вы эту методу начнете демонстрировать на примерах. Потому что нет смысла спорить о теории, так как сейчас это на зыбком поле "законов логики и здравого смысла" не привязанных к фактам.
Показать полностью
Пожалуй, соглашусь с финикийский_торговец - излишнее редуцирование и плохая работа с первоисточниками портит любые попытки в конспирологию.

Более того, в силу некоторых исторических причин, работа с первоисточниками обязательно должна быть работой с перво-источниками, и желательно не в русском переводе.
Fluxius Secundus
Спасибо, интересно. Всё-таки любопытные бездны пальцесосания, может в деле написательства руками пригодятся.
финикийский_торговец
кококо: "образования нет", "не умеет в источники".
образования действительно нет, а "источники" я лично делал. лет 10 назад, для оптимизации НДС и обнала как-то сделал 3 договора в день. со всеми сопровождающими документами, и не на "консультационные услуги". это не рекорд, спецы делали в 10 раз больше. допустим через 100 лет историк (если таковые еще останутся) найдет эти бумажки - что он поймет в них ? существовали ООО "Вектор-2008" (директор Я.Н.Номиналов) и ООО "Лабеан" (директор И.П.Кидалов), они вступали в товарно-денежные отношения, документы подлинные потому что бумага-чернила-тонер соотвествуют образцам (причем последнее проверять ему лень и нет бюджета на радиоуглерод, но вопрос он тактично обойдет). вот и все "источниковедение".
ivan_erohin
вот и все "источниковедение".

"Оно не 100% точное" и "люди ошибаются" (хотя как бы именно ваш пример лишь подтверждает, что вы колотите соломенное чучело) не равно "оно лабуда". Но самое главное - предложите лучший метод? Создающий карту более близкую к местности? Кроме того историк для оценки экономики будет пользоваться разными источниками (в том числе и археологическими) и сравнивать их.

Ну и ваш "поддельный" источник внезапно не перестаёт быть от этого источником. Он как раз говорит о многом - при корректном его анализе.

(причем последнее проверять ему лень и нет бюджета на радиоуглерод, но вопрос он тактично обойдет)

Я с особым нетерпением жду когда в следующих постах вы начнете воевать с археологией.
финикийский_торговец
> Но самое главное - предложите лучший метод? Создающий карту более близкую к местности?

пожалуй нет. Морозов и Фоменко делали конструктивную теорию, такая херня получилась.
лучше я ограничусь деструктивными действиями. если нужны карты, близкие к местности - обращайтесь к гос.историкам. они все знают, они там жили.

> ваш "поддельный" источник внезапно не перестаёт быть от этого источником.
> Он как раз говорит о многом - при корректном его анализе.

хорошо. сделайте анализ с позиции "я - историк через 100 лет". покажите мастер-класс
(inb4 "не моя специальность, интеллектуальная собственность").

теперь что касается редукции, спекуляции и как бы не выплеснуть с водой ребенка.
я для кого написал "количество, качество и многослойность лжи часто недооценивается" ???777
и никакая археология не поможет, и радиоуглерод не поможет.

кстати, свежий пример на качество и количество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыболовлев,_Дмитрий_Евгеньевич#Искусство
дурачку впарили поддельных картин на сотни миллионов баксов, и ничего ему не помогло.
Показать полностью
ivan_erohin
пожалуй нет.

Ясно.
я для кого написал "количество, качество и многослойность лжи часто недооценивается" ???777

Ясно. Но это лишь подчеркивает ущербность конспирологии.
Veronika Smirnova Онлайн
Вопрос. Для чего нужна конспирология?
Veronika Smirnova
в потоке официоза есть щели и дыры. их можно игнорировать, их можно зашпаклевать. а можно расковырять пошире и подсмотреть одним глазом, что там внутри. конспирология нужна для последнего.
ага, есть один желающий на домашнее задание.

Bezdelnamael
преимущество гуманитарных областей знания - любой подход можно
применить на себя и быстро получить какой-то результат.
предлагаю вам написать эссе на 10-20 кб - зачем ivan_erohin начал эти курсы ?
в чем его шкурные интересы в этом деле, какие выгоды для себя он намерен получить ?

применяйте методы, описанные в ОП-посте (редукционизм, спекуляции, моделирование, распознавание паттернов и аналогии). не ограничивайтесь одной гипотезой, выдвигайте
сразу пачку и оценивайте правдоподобность. можете привлекать любые открытые источники
(мой блог здесь и в ЖЖ, мои комменты на этом сайте и в ЖЖ).
у меня спрашивать бесполезно - или совру, или скажу "сам не знаю".

думаю, что 3 дня вполне хватит. успехов !
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть