Коллекции загружаются
#конспирология #курсы
Конспирология - гуманитарная область знаний, занимающаяся узнаванием чужих тайн и секретов (да-да, то самое "а власти скрывают"). Почему "область знаний", а не "наука" ? Потому что для науки необходимо накопить гораздо больше материала, потому что грантов на это не дают, ученых степеней и почетных званий тоже не дадут, потому что доказать или опровергнуть что-то конспирологическое на 100% нереально (75% - хороший результат, 95% - отличный). Почему "гуманитарная" ? Потому что имеет дело с людьми (и сущностями, сделанными из людей, например, корпорациями и государствами), их поведением, их интересами. В чем проблема человека и подобных сущностей как объекта исследования ? В том, что он (они) одновременно является и субъектом, имеющим свои интересы, и может (в случае конспирологии - обязательно будет !) активно препятствовать изучению себя со стороны. Перед технарями такая проблема не стоит, что с этим делать они не знают. Перед гуманитариями всех областей гуманитарных знаний такая проблема стоит постояно, но либо не осмысливается, либо не озвучивается для профанов, либо я не знаю что. В чем как правило состоят интересы субъекта ? Есть множество подходов, выбирайте любой или все сразу или сочините свой. Некоторые я перечислю ниже: - пирамида потребностей Абрахама Маслоу (что такое еврейские интеллектуалы в Америке, откуда они там завелись и зачем - предмет отдельного конспирологического исследования); - простое выживание, расширенное выживание и воспроизводство (дианетика-саентология); - увеличение своих показателей по четырем осям социальной стратификации: "власть-собственность-доход-престиж" (какие-то антисоветские социологи); - лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным (какая-то народная мудрость) и т.п. В чем проблема с интересами ? В том что ресурсы на этой планете ограничены, всего на всех не хватит (должностей ранга "президент/премьер-министр/король/ император/патриарх/папа римский", персональных яхт, частных бизнес-джетов и островов в частном владении - точно не хватит), за все надо бороться. В процессе борьбы из-под ковра иногда бывают утечки информации (или целенаправленные сливы), которые с любопытством изучаются конспирологами всего мира. Какие методы применяют субьекты для защиты своих тайн и секретов ? - умолчание, засекречивание, сокрытие информации; - ложь (количество, качество и многослойность лжи часто недооценивается); - подкуп исследователей и их дискредитация; - запугивание и прямое насилие, вплоть до физического воздействия. Какие методы применяют конспирологи в условиях столь жесткого противодействия ? + редукционизм до уровня простейших шкурных интересов; + критический анализ и интерпретация открытых источников, сопоставление источников (Интернет позволяет делать это легко). особо хочу выделить: ++ анализ биографий и генеалогий; ++ анализ трудно подделываемой макростатистики; + спекуляции, моделирование, построение эвристик на основе простых законов логики и здравого смысла; + распознавание типичных паттернов (схем) предметов, явлений и процессов, применение схем по аналогии. иногда даже удается что-то спрогнозировать. + можно просто спросить человека, и возможно он что-нибудь разболтает. и может быть даже не соврет. 23 июля 2019
4 |
ivanna343
а принцип фальсифицируемости Поппера сам фальсифицируем ? со всеми вытекающими. 1 |
ivanna343
Весьма сложно провести границу между легкой формой конспирологии и политической аналитикой. Особенно постфактум. ivan_erohin Мы, как публика воспитаная ДмитриЕвгеньичем, ожидаем бОльшего. :) |
uncle Crassius
вы слишком много ожидаете. Галковский крут, а я не настоящий сварщик. тем не менее, я считаю полезным начать с очевидных и тривиальных тезисов. показательно, что кое-кто уже начал кококо: "читайте книжки", "критерий Поттера" ... как вы думаете, на что возбудилась ivanna343 ? |
ivan_erohin
Я думаю потому, что вводные подразумевали ээ некую интенсивную / концентрированую форму конспирологии. Изящней и легче надо, как ДЕГ :) |
Например, https://fanfics.me/message393692
|
uncle Crassius
> Итак, примем, что из ЕС вышли есть готовая проверенная схема: англичанка всегда тянет резину с необратимыми действиями, крутит-мутит туда-сюда, шаг вперед и два назад, полтора в сторону. вы сперва доживите до "выхода из ЕС". вполне можно и не дожить. Fluxius Secundus > Первое правило конспирологии гласит, что в каждый момент времени может существовать только > один Заговор. [...] Доказательство этого правила слишком обширно, чтобы я мог уместить его на > полях этой рукописи :-D. зачем эти потуги на остроумие здесь ? |
Какие методы применяют конспирологи в условиях столь жесткого противодействия ? + редукционизм до уровня простейших шкурных интересов; Всякие упрощение сложной системы сужает эффективность выводов. Когда дело касается людей любая теория концентрирующаяся на чем-то отдельном и простом - редуцированном, оказывается неверна, так как оторвана от опыта и заменяет сложную действиетельность простой моделью. работает в физике, с человеками не очень. Кстати, если редуцировать уже сами теории заговора (раз предложили редукци.), то окажется что шкурные интересы отдельных людей и без заговора работают и формируют всякое. Ну, и отрезаем лишнее бритвой Оккама . + критический анализ и интерпретация открытых источников, сопоставление источников (Интернет позволяет делать это легко). особо хочу выделить: Источниковедение - ещё раз напомню, а вот интерпретаций бы поменьше. Ибо "историцизм" в них так и прёт. ++ анализ биографий и генеалогий; С последующим обоснованием заговором того, что и так в человеческой природе? ++ анализ трудно подделываемой макростатистики; Это и метод истории. + спекуляции, моделирование, построение эвристик на основе простых законов логики и здравого смысла; Оторванность от предмета изучения в силу неполноты данных и невнимания к деталям (избирательного внимания) + "на основе простых законов логики и здравого смысла" = спекуляции в плохом смысле слова. Так и до диамата можно доползти. И делать на его основе какие-то выводы и прогнозы. Не бью чучело, но намекаю. + распознавание типичных паттернов (схем) предметов, явлений и процессов, применение схем по аналогии. иногда даже удается что-то спрогнозировать. Очень иногда, что свидетельствует. + можно просто спросить человека, и возможно он что-нибудь разболтает. и может быть даже не соврет. Смотрим "источниковедение". Но строить всякие "так могло быть" (и быть насколько % правым) так. разумеется можно, развлечение для ума - т.е. спекуляции сами по себе могут быть и интересными, не спорю. Но зависит от числа допущений. Так что подожду, когда вы эту методу начнете демонстрировать на примерах. Потому что нет смысла спорить о теории, так как сейчас это на зыбком поле "законов логики и здравого смысла" не привязанных к фактам. 3 |
Пожалуй, соглашусь с финикийский_торговец - излишнее редуцирование и плохая работа с первоисточниками портит любые попытки в конспирологию.
Более того, в силу некоторых исторических причин, работа с первоисточниками обязательно должна быть работой с перво-источниками, и желательно не в русском переводе. |
Fluxius Secundus
Спасибо, интересно. Всё-таки любопытные бездны пальцесосания, может в деле написательства руками пригодятся. |
финикийский_торговец
кококо: "образования нет", "не умеет в источники". образования действительно нет, а "источники" я лично делал. лет 10 назад, для оптимизации НДС и обнала как-то сделал 3 договора в день. со всеми сопровождающими документами, и не на "консультационные услуги". это не рекорд, спецы делали в 10 раз больше. допустим через 100 лет историк (если таковые еще останутся) найдет эти бумажки - что он поймет в них ? существовали ООО "Вектор-2008" (директор Я.Н.Номиналов) и ООО "Лабеан" (директор И.П.Кидалов), они вступали в товарно-денежные отношения, документы подлинные потому что бумага-чернила-тонер соотвествуют образцам (причем последнее проверять ему лень и нет бюджета на радиоуглерод, но вопрос он тактично обойдет). вот и все "источниковедение". |
ivan_erohin
вот и все "источниковедение". "Оно не 100% точное" и "люди ошибаются" (хотя как бы именно ваш пример лишь подтверждает, что вы колотите соломенное чучело) не равно "оно лабуда". Но самое главное - предложите лучший метод? Создающий карту более близкую к местности? Кроме того историк для оценки экономики будет пользоваться разными источниками (в том числе и археологическими) и сравнивать их. Ну и ваш "поддельный" источник внезапно не перестаёт быть от этого источником. Он как раз говорит о многом - при корректном его анализе. (причем последнее проверять ему лень и нет бюджета на радиоуглерод, но вопрос он тактично обойдет) Я с особым нетерпением жду когда в следующих постах вы начнете воевать с археологией. |
финикийский_торговец
Показать полностью
> Но самое главное - предложите лучший метод? Создающий карту более близкую к местности? пожалуй нет. Морозов и Фоменко делали конструктивную теорию, такая херня получилась. лучше я ограничусь деструктивными действиями. если нужны карты, близкие к местности - обращайтесь к гос.историкам. они все знают, они там жили. > ваш "поддельный" источник внезапно не перестаёт быть от этого источником. > Он как раз говорит о многом - при корректном его анализе. хорошо. сделайте анализ с позиции "я - историк через 100 лет". покажите мастер-класс (inb4 "не моя специальность, интеллектуальная собственность"). теперь что касается редукции, спекуляции и как бы не выплеснуть с водой ребенка. я для кого написал "количество, качество и многослойность лжи часто недооценивается" ???777 и никакая археология не поможет, и радиоуглерод не поможет. кстати, свежий пример на качество и количество: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыболовлев,_Дмитрий_Евгеньевич#Искусство дурачку впарили поддельных картин на сотни миллионов баксов, и ничего ему не помогло. |
ivan_erohin
пожалуй нет. Ясно. я для кого написал "количество, качество и многослойность лжи часто недооценивается" ???777 Ясно. Но это лишь подчеркивает ущербность конспирологии. |
Вопрос. Для чего нужна конспирология?
|
Veronika Smirnova
в потоке официоза есть щели и дыры. их можно игнорировать, их можно зашпаклевать. а можно расковырять пошире и подсмотреть одним глазом, что там внутри. конспирология нужна для последнего. |
ага, есть один желающий на домашнее задание.
Bezdelnamael преимущество гуманитарных областей знания - любой подход можно применить на себя и быстро получить какой-то результат. предлагаю вам написать эссе на 10-20 кб - зачем ivan_erohin начал эти курсы ? в чем его шкурные интересы в этом деле, какие выгоды для себя он намерен получить ? применяйте методы, описанные в ОП-посте (редукционизм, спекуляции, моделирование, распознавание паттернов и аналогии). не ограничивайтесь одной гипотезой, выдвигайте сразу пачку и оценивайте правдоподобность. можете привлекать любые открытые источники (мой блог здесь и в ЖЖ, мои комменты на этом сайте и в ЖЖ). у меня спрашивать бесполезно - или совру, или скажу "сам не знаю". думаю, что 3 дня вполне хватит. успехов ! |