Коллекции загружаются
Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления - это без вопросов самобытная вещь, которая внесла серьёзный вклад в деле популяризации фандома ГП и науки.
НО БЛЛИН! В плане художественности Юдковский стоит на одном уровне с Заязочкой. Рили. И когда видишь все эти восторженный отзывы" "ах это лучше канона" выглядишь как улыбчивый парень в знаках вопроса с мема времён столетней войны. И ладно бы этот фик был "пост-пост и мета-мета" в хорошем смысле вроде Диктатор. Нет, Юдковский пишет как средней руки фикрайтер, но с отличным научным бэкграундом, украшающим текст, но убери который и останется обычный фик, с качественным текстом, местами графоманский, местами АУ, сильно ООС и с безосновательной претензией на художественность, видимость которой создают поклонники этого фика,ставя его в ровень с оригиналом. При этом текст как я уже сказал качественный и читабельный, который по общему впечатлению ставлю в ровень с Tempus Colligendi и Вальпургиев рассвет , где уровень делает социальность и зрелость. Но которые выглядят облезлыми мамонтами с коих всё ещё пытаются брать пример отдельные слоны. Да фэндом, что батл-рэп. Но качественные работы редко, но появляются. Как пример: Кассиус Уоррингтон, чемпион Хогвартса. Свежая(ведь замороженная, ага) и интересная работа, написанная талантливым автором. Или "Л" значит Лили. Часть I ,а ещё есть Менталисты , которых красит гуманитарный бэкграунд автора и делает наверно лучшим по качеству текстом в фэндоме. И все эти работы не имеют и десятой доли той популярности, что есть у темпуса, рассвета и МРМ. Несправедливо-с. #ГП 5 августа 2019
22 |
grey_area
В этой пустышке "ГП" люди находят разное приятное, потому что это это весьма хорошая *детская* литература. Даже не юношеская. Читать "ГП" в возрасте старше 20-22 лет - вы уже не поймете прикола. Точно так же как и Берроуза читать старше подросткового возраста нельзя. 1 |
uncle Crassius
Можно, но не нужно. Особенно Марсианина. |
Емнип, Юдковски в твитах говорил, что он для "МРМ" выбрал "ГП" именно из-за популярности "ГП". В общем, так у него и получилось, что сеттинг вторичен по сравнению с авторскими идеями.
3 |
uncle Crassius
Если вы прочитаете Юдковски не жопой, то увидите что и канон Юдковски читал не жопой. Ну, вот, серьёзно - он там заметил столько мелких любопытных деталей. 1 |
FluktLight
(Серьёзно кивая) Именно, я тут не шутки шучу. EnGhost Если Роулинг плохой писатель, то можно пример хороших? И гениальных, ну и ещё плохих(как Роулинг)? По паре в каждую из категорий. Просто, что бы понять вашу систему координат.Ну и ради интереса. Даже в большей степени из-за него, может что-то интересное найду. |
EnGhost
Господи, да где ж у Роулинг несостыковки? 2 |
Spunkie
Я не смог прочитать "ГП" - когда он появился, я уже был не в том возрасте, когда это интересно. И я не стал дочитывать "МРМ" - потому что размышления андроида в декорациях "ГП" скучны еще более. 5 |
Джонни Колфилд
Гениальные: Желязны, Азимов. Поздний Азимов сильно сдал. Но ранний хорош и гениален. Желязны, практически все, кроме откровенной коммерции в виде хроник Амбера (это та ещё хрень). Хорошие: Сандерсон (хороший/гениальный), ну, предположим, ранние Стругацкие. Плохие: А вот тут засада, ну, допустим, Маханенко, Рус. Если кто-то скажет, что я просто не люблю жанр литрпг, то нет, тот же Дулепа вполне себе неплохой писатель. 2 |
Спасибо за рекомендации, было бы интересно глянуть на предложенные работы.
А чего работа "Л" значит Лили" не кликабельна?) |
Джонни Колфилд
В список гениальных и хороших писателей могу добавить: де Монтень, Керуак, Воннегут, Платон, Адамс, Стейнбек. 3 |
Толкин, как писатель, ИМХО, тоже слабоват.
Но он гениален как лингвист, как историк, как специалист по мифологии. А Роулинг нечем это компенсировать. |
uncle Crassius
Если вспомнили Керуака, то надо вспомнить и Лондона. Его зарисовки о жизни лондонского дна и цикл рассказы про север гениальны. 2 |
uncle Crassius
а чем вам Платон как писатель нравится? Или вы две буковки потеряли? |
Джонни Колфилд
Если рассматривать именно как серию взросления, то имхо, тот же Медведев (автор баранкин будь человеком, новые приключения баранкина, сверхприклбчения сверхкосмонавта) куда лучше. Селинджера не читал. А про Толкиена выше уже сказали. Он не автор, он творец, он не умеет рассказать историю, он умеет ее изложить, как это делается в учебнике истории. PS. Кстати, только что вот о чем подумал, ведь сверхприключения сверхкосмонавта, это тоже книга о молодом человеке с абсолютно рациональным взглядом на мир. |
Spunkie
Нет, именно который Πλάτων. |
uncle Crassius
и чем же он как писатель хорош? монтень - я понимаю, тягучие обволакивающие словеса, самое то под пирожные с вином 1 |
Spunkie
Платон не хорош, а велик. У нас вся современная европейская культура на нём стоит. Но по сабжу конечно его упоминание сомнительно. |
Джонни Колфилд
Ваш последний комментарий несёт тот же смысл, что и утверждение "дважды два - четыре" |
Spunkie
У меня все коментарии такие, лол. |
Laviko
Исправил. |
Wave Онлайн
|
|
2) Тут дело в том, что "лучше оригинала" не значит хорошо. Роулинг написала откровенную фигню, и то, что Юдковский её превзошёл, совсем не значит, что он какой-то гениальный писатель. Лучше Роулинг написать нетрудно. Умиляют меня те, кто говорит, что лучше ро писать просто. Роулинг написала роман о взрослении, политическую и социальную сатиру, полемику с библией и прочей мифологией, и так далее. Её очень уважают Олди, и ей завидует Лукьяненко. И это даже не говоря о феноменальном успехе её книг. Но нет, какой-нибудь Вася Пупкин обязательно скажет, что писать лучше Роулинг нетрудно.2 |
Wave Онлайн
|
|
Джонни Колфилд, «Менталисты» у меня давно в категории «прочесть позже», но всё не доходили руки. «"Л" значит Лили» не встречал. Но после такой рекомендации обе вещи обязательно прочту.
И да, целиком и полностью согласен, что «МРМ» — это графомуть. |
Wave
Политическую сатиру? С какой книги? В первых пяти ничего подобного нет. Книга о взрослении? Возьми любую детско-юношескую книгу, и будет тебе книга о взрослении. Феноменальный успех, ну мы все знаем, что успех складывается из многих факторов, из которых удача, пожалуй, на первом месте. |
FluktLight
|
|
Кстати а ведь вроде как Юдковский старался именно популязировать науку...
А ГП взял поэтому что он популярен. И Гарри Поттер и методы рационального мышления прочитают больше людей чем просто Методы рационального мышления... |
Wave Онлайн
|
|
Не меньше мне нравятся люди, которые любой успех объясняют удачей.
|
Wave Онлайн
|
|
Не, с этой точки зрения, конечно, Юдковский поступил рационально: спаразитировал на популярном фэндоме… Ну ладно, ладно, я пристрастен — вступил в симбиоз с популярным фэндомом. И тоже достиг довольно большого успеха, хотя и не такого большого, как Роулинг.
|
Wave
Я не объясняю исключительно удачей, но да, во многом это она. В те же годы, выходило абсолютно схожее произведение, с волшебной школой, сиротой в ней обучающемся, в чем-то много лучше чем произведения Роулинг. Но популярность оно не приобрело. Удача, черт бы ее побрал. |
Wave Онлайн
|
|
Если умные люди — например, те же Олди — очень уважают Роулинг, не находишь, что это ты чего-то не понимаешь?
Я вот, припоминаю, очень долго не хотел читать «ГП», считал, что детская сказочка, и вообще, миллионы мух не могут ошибаться. Потом случайно посмотрел четвёртую серию, заинтересовался, прочёл, объявил не самой плохой серией и успокоился. А потом подсунули мне «Большую Игру Профессора Дамблдора». И я понял, что сиииильно недооценил «ГП». И да, Роулинг не первая, кто писал про магическую школу. И ей повезло, что какое-то там издательство взяло её книгу (та самая история, что кто-то из издательства дал почитать присланную рукопись своему ребёнку). Но будь эта книга полностью заурядной, она вряд ли взлетела бы. Хотяааа… Вспоминая «50 оттенков»… |
Wave
Ох, давай откровенно Большая игра к канону имеет примерно столько же отношения, сколько и родомагия. А так, я не говорю, что ее не за что уважать, я говорю, что не стоит считать, что успех ГП, есть мерило успешности Роулинг как писателя. Посмотри на ее вторую серию, и ее продажи до раскрытия псевдонима, что это дескать та самая Роулинг написала. |
Wave Онлайн
|
|
Вот ещё про «Большую Игру» тут срачей не было. Я, например, когда читал, так и не нашёл, что возразить «БИ». Логичные и достаточно непротиворечивые доводы, которые всё-таки лучше объясняют нестыковки канона, чем «Роулинг — дура и не продумала».
Опять же, в процессе работы над «Диктатором», автор которого маниакально старается не противоречить канону, достраивая его до полноценного мира (а не картинки мальчика-гриба), вскрываются ТАКИЕ вещи, что только и остаётся восхищённо присвистнуть. И эти самые «ТАКИЕ вещи» обычно прекрасно известны англичанам, но абсолютно неизвестны русским. Например, сцена знакомства Фаджа с новым маггловским премьер-министром, где Фадж жалуется, что его — премьера — предшественник при аналогичном знакомстве попытался выбросить колдуна в окно. Вот только предшественником Джона Мейджора была не кто иная как Маргарет Тэтчер. Просто очень много чего мимо русского читателя пролетает только из-за несовпадающего культурного слоя, да ещё и усугубляется отвратительными переводами. 4 |
Wave
Диктатора, я честно не читал, потому не знаю, о чем именно ты говоришь. А по поводу большой игры, во многом автор пользуется тем, что весь канон, нам дан с точки зрения одного из персонажей, и то, что происходит за пределами его воззрения нам не известно. Этак можно и предположить, что в том же Незнайке на Луне, все приключения незнайки, на самом деле, были Большой Игрой Знайки, которого достал назойливый соотечественник, и он решил открыть ему глаза на то, какой на самом деле бывает действительность, и что она бывает достаточно аггресивной по сравнению с тем раем, где до этого жил незнайка. |
Wave Онлайн
|
|
Ну если ты сможешь обосновать «Большую Игру Знайки», то пожалуйста. Или если найдёшь нестыковки в «Большой Игре Профессора Дамблдора» — я даже с интересом послушаю и, возможно, перечитаю её, давно в последний раз читал. До этого предпочитаю пользоваться бритвой Оккама: не бывает так, чтобы куча ляпов, несуразиц и недоработок случайно складывалась в стройную и непротиворечивую систему.
|
Wave
Вся разница в том, что ты видишь ляпы, несуразицы, недоработки и пытаешься найти их объяснение. А я нет, поскольку смотрю с точки зрения другой доктрины, а именно стилизацию под сказки. И в этой самой доктрине этих проблем нет, так как они как раз укладываются в норму. |
Роулинг написала роман о взрослении, политическую и социальную сатиру, полемику с библией и прочей мифологией, и так далее. И сочиняя всё перечисленное - она забыла написать собственно книгу. |
Wave Онлайн
|
|
grey_area, уж кто бы говорил.
|