Daylis Dervent: #пейсательское Попалось в комментах интересное мнение о Лите Лестрейндж: "человек, мир которого верт

12 августа 2019

Собственно, любой, кто пытался писать, знает эту удивительную вещь, что персонажи начинают жить своей жизнью, часто не зависимо от авторской задумки. Эта химия удивляет самих писателей. Это раз. А сам процесс... Вы же пишите - вы должны знать, как оно поселяется в голове.

	Daylis Dervent 12 августа 2019
Lasse Maja Я помню только про Гарри, как он влетел на метле к ней в окно, когда она ехала в поезде )) Вообще, я за ее твиттером не слежу, и за обновлениями на Поттермор тоже, узнаю обо всем из вторых рук.

	Daylis Dervent 12 августа 2019
алия_97 Ну, я-то пишу просто по той картинке, какая возникает в голове. Но я же не настоящий писатель. Хотя у меня есть свои персонажи, которых я выдумала, но я не составляла им заранее характеристики.

	Sarra_Dvoyra 12 августа 2019
Daylis Dervent У "настоящих" то же самое. Возникает герой или несколько, начинает закручиваться картинка. Но, конечно, писатель изначально что-то хочет сказать своим произведением, программа есть.

	Lasse Maja 12 августа 2019
Daylis Dervent, да это давно было, она писала что эти чуваки долго ее преследовали, а теперь, наконец, она их выпустила, мол, теперь мучайтесь вы))) 2

12 августа 2019

алия_97
ЕМНИП, Роулинг изначально ничего такого не хотела сказать, ей было грустно и плохо, и захотелось написать сказку. "Что-то сказать", я думаю, ей захотелось потом - и, в общем-то, этот момент как раз вызывает споры, вроде того, если хочешь сказать что-то серьезно и по-взрослому, то сказочные условности, которые так здорово смотрелись в начале, тебя будут ограничивать.
Ну правда - в первой книге все спокойно воспринимали, что Гарри ночью положили на крыльцо - потому что это вполне укладывалось в сказочную картинку. И Дурсли, не любящие Гарри - параллель с мачехой из Золушки.
А вот потом, когда все усложнилось, людям стали интересны мотивы, почему с мальчиком так поступили, и каково было самим Дурслям, когда им навязали ребенка с магическими способностями? Вот и появляются версии дамбигада и т.п., с другой стороны, у кого-то сочувствие вызывают Дурсли. И так далее.

Daylis Dervent
Ну так о чем же - появились герои, в процессе - естественно -автор начала вкладывать что-то свое, что ее мучило. У Роулинг явно просматривается одна фишка: что все идет из детства, успехи и неудачи. Все закладывается в детстве. Она ж не зря, кстати, фонд свой тащит. Смотрите, она Риддла приютского написала до фонда. И "Люмос" как раз работает по программе детских домов. Больше того, образ детей не таких как все - и снова э таки - "Люмос" участвует в программах по инклюзивному образованию.

Iгуанiвна

Придумывают ли они заранее: "Вот эта у меня будет эгоцентричной особой, значит, она в таких-то ситуациях ведет себя так-то и так-то, а вот при встрече со старым школьным учителем она заведет разговор ни к селу ни к городу о том, что ее никто не любит".

Мне кажется, тут было наоборот. Итак, по сюжету нужен младенец из пророчества, и с ним нужна интрига. Что за интрига? О, а пусть его подменят и потеряют. А кто может потерять младенца? О, а вон там у нас школьная подружка главного героя, сделаем её его сестрой. И пусть она ещё в разговоре с Дамблдором так невзначай эту тему затронет, чтобы закинуть намёк.
Это довольно-таки утрированно, но мне кажется, в первую очередь продумывался сюжет. Это потом уже герои выходили из тьмы, обрастая подробностями по ходу пьесы - ну и тут уж кому как повезло, какие черты перепали)
При этом я осознаю, что могу дико ошибаться.

А по поводу начальной точки сюжета мне очень нравится, как говорил Стивен Кинг: "Я просто беру кучку людей, забрасываю их в непредвиденную ситуацию и смотрю, как они выкарабкаются".

Iguanidae
Интересно ) Сначала автор заставляет персонажа говорить и делать что-то сугубо в интересах сюжета, а потом все эти слова и дела складываются в определенный образ, который уже можно охарактеризовать. Но заранее автор этого не делает.
А вот у Стивена Кинга, мне кажется, все более рационально. Ведь он берет кучку людей - однако наверняка продумывает заранее, что это за люди?
А как у Вас появился НЖП из Леди и Бродяги?

алия_97
Может, ей самой Тома жалко стало потом? И она придумала Дельфи? Хотя этот ход с ребенком прямо противоречит тому, что она о нем говорила в интервью (что детей у него не было, и не дай Бог такого отца - однако в пьесе, в АУ-2, судя по всему, он стал Дельфи хорошим отцом. Всему ее научил, она правит вместе с ним. Я не затрагиваю вопрос, научил ли он ее плохому или хорошему, во всяком случае, он научил ее тому, что сам считал полезным и правильным).

Daylis Dervent
Она приютских детей жалеет. А ПД и интервью... Тут сложно рассматривать. ПД вообще было написано для благотворительности, так что там какие угодно могут быть ходы, чтобы завлечь публику. Хотя есть свои закономерности - например сын Гарри на Слизерине было вполне ожидаемо. Такой предсказуемый фортель)

алия_97
Да, Альбус на Слизерине - одна из популярных тем фанона. Как и ребенок Лорда и Беллы. Возможно, что действительно фансервис. Но с другой стороны, не на пустом месте эти темы возникли и нашли широкий отклик. Есть такая вещь, как коллективное бессознательное. Значит, в канонных образах есть основания для подобных версий, какой-то скрытый потенциал. О котором сама автор могла не задумываться до поры до времени.

Daylis Dervent
Вот. Альбус на Слизерине был вполне ожидаемым.Очень ожидаемый ход. Поставить Гарри в такую коллизию с собственным сыном. И возвращаемся опять таки - Альбус не такой как вся семья, он выбился из семьи. Дети, выбивающиеся из шаблонов, рамок. Восприятие их семьей, обществом, и.д. Причем у нее это многопланово. Дети -волшебники вообще. Среди таких детей - образ Луны Лавгуд. Альбус Поттер - считайте белая ворона в семье потомственных гриффиндорцев. Разные аспекты одного и того же явления...Она все время это крутит .

	Daylis Dervent 13 августа 2019
алия_97 Ну да, у многих писателей есть одна излюбленная тема, к которой он все время обращается, рассматривает ее в разных аспектах. 1

Танда Kyiv

По-разному, наверно, бывает. Вот, например, Хмелевская писала, что Лесь и пан Северин из ее романов - реальные личности, которых она просто списала с натуры - разве что имена поменяла. Опять же, подруги и знакомые Алиция, Анита и другие. Прокурор из "Подозреваются все", как и некоторые другие мужские персонажи, вроде бы списан с некоего Марека, некоторое время бывшего ее спутником жизни и обладавшего... гм... крайне специфичным характером, Судя по всему, достал этот Марек ее знатно, раз она его неоднократно вставляла в произведения, притом же под разными именами, да еще и убивала несколько раз.

Iгуанiвна

А как у Вас появился НЖП из Леди и Бродяги?

если очень вкратце, то изначально она была махровейшей Мэри-Сью, продуктом моих подростковых мечтаний)) и так укоренилась у меня в голове, что в какой-то момент я подумала: а не написать ли про неё что-нибудь, чтобы она уже отстала.
Ну, а если писать с расчётом на публикацию, то сьюшность придётся вычищать, заменяя её чем-то более правдоподобным.
Если хотите, я могу в комментах к фику подробнее расписать, - вдруг там ещё кому-то будет интересно.

	Daylis Dervent 13 августа 2019
Iguanidae Если хотите, я могу в комментах к фику подробнее расписать, - вдруг там ещё кому-то будет интересно. Конечно, хочу ) 1

	Lasse Maja 13 августа 2019
Танда Kyiv, у Хмелевской, судя по автобиографии, с первого романа почти все персы - реальные люди)) С которыми она поступала кармически, кто больше достал по жизни - того и в расход... 1

Iguanidae
Я к Вам в комменты скоро приду, вот дочитаю последние две главы и отпишусь )
А мои НЖП - я бы не сказала, что они Мэри-Сью, хотя пожалуй, какие-то черты, которые я в людях ценю и которых мне не хватает, у них есть ))
Ваша, кстати, на МС тоже не похожа.

	Iгуанiвна 13 августа 2019
Daylis Dervent мур) жду) Обещанный текст выложу, но уже после деанона Фемфеста. А от Ваших текстов МС ждать и не приходится =) 1

14 августа 2019

Iguanidae
Буду ждать )
Вот по поводу логики и обоснуя. У меня с Гарри странно получилось. Я написала о маленьком Гарри, про тот день, когда его Дурслям подкинули и про некоторое время после этого. Тоже писала так, как мне это представлялось. И только потом поняла, что он вышел странным - тихий, послушный, почти не плачет. Мечта, а не ребенок. А ведь я знаю, какими обычно бывают годовалые дети.
Но вот почему-то маленький Гарри мне увиделся именно таким (и я потом немножко добавила обоснуя, уже после публикации, может, еще что-нибудь поправлю потом. Я вообще свои тексты периодически правлю, нет такого, что написала, опубликовала - и все, забыла). И, по правде говоря, меня больше интересовала мотивация Петунии (мне трудно представить, чтобы женщина не привязалась к ребенку, которого растила с годовалого возраста, это же происходит естественно. Значит, у нее был настолько сильный страх перед магией, а также страх за свою семью, которая оказалась в поле зрения волшебников, - а у нее есть основания не любить их). Но интересно, что Гарри никому не показался странным.
А когда я писала маленькую Дельфи - она у меня наоборот, плачет, капризничает, животик у нее болит, она писается )) Обычный ребенок, только с магией, и ничего зловещего.

Показать полностью

Iгуанiвна

14 августа 2019

И только потом поняла, что он вышел странным - тихий, послушный, почти не плачет. Мечта, а не ребенок.

он пролежал у Дурслей под дверью всю ночь, а они обнаружили его только утром! Таки тихий.

мне трудно представить, чтобы женщина не привязалась к ребенку, которого растила с годовалого возраста

А может, Дурсли просто взяли няню. Может, Петунья не хотела привязываться к племяннику, а хотела всю любовь отдавать сыну, потому что помнила, как ей самой было обидно рядом с более любимой Лили.

Но интересно, что Гарри никому не показался странным.

это называется "работает - не трогай")) Если ребёнок не доставляет лишних хлопот - зачем тут задумываться, радоваться надо))