↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
20 августа 2019
Aa Aa
Тут недавно Умный Кролик подняла интересную тему, которая давно интересует меня в рамках кросскультурных исследований, да и в личном отношении тоже. Что следует считать путешествием? Как далеко, или надолго, или каким способом следует отправляться в дорогу, чтобы это "считалось"? Какова должна быть степень вовлеченности в процесс?

Например: в возрасте до пяти лет я несколько раз была в Иркутске, в Китае и Монголии, хорошо помню вид из окна, снег да снег кругом, лохматых коров, лица некоторых людей, кошмарные трехглазые гипсовые маски и как выглядит "наш" дом и автобус. Стоит это все считать за путешествие? По-моему нет. Разве что в том смысле, в каком путешествует багаж: меня просто возили, передавая с рук на руки.
Также мне довелось несколько раз бывать в других городах и странах буквально на сутки-полтора, не больше - прочитать доклад/лекцию, провести консультацию, пообщаться с коллегами, выпить-закусить в меру хлебосольности принимающей стороны - и обратно. Об этих местах я внятно помню только дорогу, название и ход мероприятий, вид из окна и что там в принципе можно найти для "кофе-брейка". Иногда еще ближние окрестности и все, что запомнилось с обзорной экскурсии по городу (если была). Это вот все были путешествия? Что-то вряд ли, я думаю. Это точно работа.
Каким-то неизбежным образом случилась пара-тройка транзитных поездок через Финляндию, в т.ч. на велосипедах, в т.ч. по странной траектории из Карелии в Карелию, и каждый контакт с местным населением шел без слов, либо на хорошем русском языке. Впрочем, в Турку и Хельсинки познание местной культуры тоже как-то не сложилось: никакой визуальной экзотики, в меру классика, в меру конструктивизм, понятные дорожные знаки, магазины самообслуживания с питерским ассортиментом - полстраны можно проехать молча ̶н̶е̶ ̶п̶р̶и̶х̶о̶д̶я̶ ̶в̶ ̶с̶о̶з̶н̶а̶н̶и̶е̶. Считать ли это за самостоятельное путешествие? Честно говоря, Карелия в этом смысле мне запомнилась в разы более впечатляющей.
Несколько раз друзья брали меня с собой для компании в разные спонтанные и не очень путешествия в самые разные места по стране и за ее пределами, так что я ничего вообще не планировала, не заботила голову бронированием и т.п., просто кидала в сумку загранник, фотоаппарат, зарплатную карту, аптечку, смену одежды и садилась в указанный транспорт. Масса впечатлений, фото, вечера воспоминаний в стиле "а помнишь, как мы в Генте..." - но в принципе от самостоятельного путешествия в этом всем только то, что ходила я там своими ногами, ну и все остальное в ту же меру самостоятельности, что и в обычной жизни дома. Т.е. водила людей по незнакомому городу и травила байки в духе: "Ахренеть! Настоящая кирпичная готика XIII—XVI вв.! Для строительства таких храмов кирпичи весом 3,5 - 7 кг формовали матричным способом..." и т.д. Все остальное: время и место, продолжительность поездки и другие организационные вопросы решал кто-то другой. Это все были путешествия? Пожалуй что да, но в каком-то не том смысле, что вкладывают в это слово многие другие, потому что весь этот автостоп и ночевки на надувном матрасе на веранде у бабушки в пригороде Мюнхена - совершенно не то же самое, что как следует запланированный вояж на курорт с комфортным перелетом и нумером в пятизвездочном отеле или, к примеру, самостоятельный авто-тур по памятным местам Людовика Святого с ночевкой в заранее забронированных комфортабельных апартаментах. Зато впечатлений - аж до мозга костей х_х)))
В Стокгольме и окрестностях в каждый мой приезд творились какие-то совершенно фееричные события, так что годы спустя не только я вспоминаю эти сумасшедшие дни, и кажется, до сих пор смогу свободно ориентироваться в стокгольмской подземке, паромном транспорте, стильных "каменных джунглях" Эстермальма, запутанных пешеходных маршрутах и остановках Шерхольмена и лесистых уголках Бромма. Все это просто идет одним комплектом с загадочной фонетикой шведского языка, шведской кухней, географией, аццким антиалкогольным законодательством, лубочным хэндмейдом и эпичным дизайнерским бэкграундом, скульптурой, архитектурой, заводной музыкой, упоротой народной культурой (с приветом от Лассе Майя)), величественными сагами Сельмы Лагерлёф и фирменным стеклищем от Августа Стриндберга - кажется, я не просто была как-то раз-другой в Швеции, я до сих пор частично там остаюсь. "Не ну это совсем другое дело", - говорят, - "У тебя же там друзья, то се".
Про Турцию с ее невероятной древней культурой и современностью я могу говорить часами, и это ни разу не исчерпает тему разговора. Если брать жизнь в Турции за эталон путешествия, все остальное - краткие прогулки в парк/гастроном глядя под ноги.

С другой стороны, у меня есть коллеги, которые регулярно и помногу путешествуют на авто или покупая тур с четким прицелом: искупаться-позагорать на море, либо посмотреть знаменитые архитектурные сооружения/иные памятники культуры, либо сходить на халявные театральные/оперные представления в Италии, либо посетить развалины кносского лабиринта, либо "вся Скандинавия за семь дней" и т.д. и т.п. У них тоже, понятно, масса ярких впечатлений, вроде: "В том отеле никогда не останавливайся, шведский стол - ацтой полнейший и анимация никуда не годится!" Так же масса сэлфи и фотографий в духе: "А это мы в этом самом, как его" и т.п.
У нас тут ̶н̶а̶ ̶с̶е̶л̶е̶ некоторые даже в Москву так ездят, в однодневный "круиз" с огромной сумкой нарядов, чтобы быстро переодеться в проходе автобуса или в туалете, быстро пофоткаться, загрузиться обратно и начать подгонять остальных копуш, которые какого-то хрена болтаются вокруг очередной архитектуры, вместо того чтобы ехать уже дальше и не тратить зря время. Это все - путешествие?

Фломастеры в этом вопросе, типа "Я езжу на юг чтобы загорать, зачем уходить с пляжа, вдруг день ясный? Кто хочет пускай по музеям таскается!" - не интересуют меня от слова совсем. Что в этой теме реально интересно, так это объективные результаты: воздействие путешествий на мозг, психику, травмирующие или наоборот, оздоравливающие последствия для здоровья, и почему, наконец, половина (на самом деле больше) путешественников нихрена не помнит о местах где побывали? Там же иногда все совершенно другое! На контрасте должно бы запомниться. Хрен там... Спросишь чо как, как куда дойти - никто двух слов внятно связать не может х_х Это так, о наболевшем)) По идее ответ на эти вопросы должен в результате давать какие-то объективные параметры поездки для разных возможностей/стран/возрастов и уровня опыта, в духе "как начать путешествовать и не угробить здоровье/финансы/настроение в хлам" или что-то такое)) Возможно. Но нада подумать...

Что для вас является путешествием - а что нет? И почему? #размышлизмы #вопрос #тревелблоги
20 августа 2019
45 комментариев
Что для вас является путешествием - а что нет? И почему?

Для меня путешествие - забраться в такую-нибудь незнакомую мне Тьмутаракань "не для туристов", даже если это где-то в пригороде моего города. Хождение по тщательно выверенным маршрутам, конечно, интересно, но быстро приедается, даже если это за 1000 км от дома.
rewaQ, т.е., например, Рим уже не считается? Там такая фигня с "выверенными маршрутами" по жизни х_х Хотя, конечно, не все но многое-многое исключительно "для туристов"
Lasse Maja
Хм... Рим, наверное, считается, первые два дня, когда страсти кипят - Рим жеж, ух ты ж. Но потом все равно потянет куда-нибудь забрести, в спальные районы или куда-то за город. UPD Мне кажется, так можно лучше понять место, в которое занесло. UPD2 В общем, главное, чтобы был дух приключения. Духа приключения маловато, когда вокруг тебя другие туристы и впереди пункты А, Б, В и кафешечка, если притомишься.
Почему люди ничего не помнят? Потому что 70% из них ездит в стиле забегов с галочками, для статуса.
Так в Риме нас догнала бешеная туристка из Украины и попросила отвести ее к фонтану Треви, по дороге рассказав, что это ее 40й пункт в плане, что в Риме у нее два дня, она ходит с 5 утра до часа ночи по всему городу, чтобы "глянуть на все".
Мы с мужем просто фейспалмили на ходу. Никакой истории она не знала. Кто, когда и где. А нафиг, сказала она, дома на диване разберусь.
Для меня же путешествие = изучение мира, поэтому на меня оно хорошенько воздействует. Я изучаю заранее даты, имена, историю, и тд, поэтому я приезжаю вообще новым человеком. Мне кажется все время, словно изнутри я расту куда-то.
Например домой езжу так редко, что можно считать путешествием :D
А вообще, даже поездка в соседний город входит в понятие "путешествие", потому что обязательно увидишь что-то новое, познакомишься с кем-то, побудешь наедине с собой, отдохнёшь, в общем обратно приедешь немного другим человеком.
А уж если на природу куда-то выбраться - идеально *-*
поросенок М
У меня выход до супермаркета или поликлинику может стать путешествием с приключениями и сбором багажа, всратой логистикой с тремя видами транспорта, попутчиками с задушевными разговоркми. И в свое время я ходила и в горы, и в Европе отдыхала, и в Азии. Просто Если не в радиусе сто метров от дома - путешествие.
В последнее время езжу, не знакомясь заранее ни с историей страны, ни иногда даж с достопримечательностями. А пусть меня удивляют :) Иногда пропускаю какую-то важную фигню - ну и что, если действительно важно, то ещё вернусь туда.
поросенок М Вот соглашусь. Порой за грибами выйдешь, пятьсот метров от дома, и, вот оно, путешествие!
А порой был в стране, но кроме аэропорта и гостиницы/работы ничего не видел, мой муж так в ОАЭ съездил. Видел только конференцию и аэропор.

Кмк, если ты набрался впечатлений, узнал/увидел что-то новое и вышел при этом из дома - путешествие
Путешествие для меня - антоним слова "рутина". Всё новое, - будь это даже непривычный маршрут на работу - уже путешествие. Не говоря уже о многодневных походах и поездках за сотни километров.
Кроме путешествий, так сказать, вдаль, есть и путешествия "вглубь". Это когда читаешь кого-нибудь наподобие Чайны Мьевиля.
Вот прямщас планирую путешествие до холодильника...
rewaQ, отправляйтесь на любой, хоть самый топовый туристический маршрут своим ходом без гида и знания языка - и уровень приключений быстро начнет зашкаливать)) Если покажется недостаточно круто - в следующий раз не бронируйте заранее жилье, не планируйте маршрут и билеты обратно не покупайте - тут-то и начнется самое веселое... Хотя нет, самое веселье, наверное, это когда внезапно кончается бабло по любой причине...

Lira Sirin, те, кто ездят в Тайланд/на Гоа/в Кемер полежать на пляж тоже, внезапно, ничего толком рассказать неспособны, кроме типичных "антирек", типа стол плохой, фруктов мало, и т.п. Из шоппингтуров многие вообще какие-то очень странные отрывочные впечатления привозят... Хотя казалось бы...
Lasse Maja
А они в телефон пялятся)
Lira Sirin, кстати да))))) Возможно, вся беда именно в этом! х_х)))))))
Lasse Maja
Были бы интернет и карты, а там разберемся.
B_A_D_, вы мне сейчас прямо на мозоль наступили - лето на исходе, а я никак до родных мест не доеду... А с природой по целительной силе и объему приключений вообще ничто не сравнится ::))

поросенок М, тож так считаю))) Я живу на окраине города, тут путешествия в мир, полный опасностей и приключений много у кого начинается прямо у подъезда...
rewaQ, этой весной я в Москве наблюдала группу молодых людей, которые не отрывая лиц от смартфонов бродили по городу тупо туда-сюда потому что карты не грузились, и найти дорогу к нужной локации никак не получалось, а прохожих спросить, видимо, гугло-понты мешали. Грустное, но забавное зрелище х_х))))

WIntertime, тут как говорится, главное - дожить (с)

Lendosspb, вот кстати, за грибами - это каждый раз новый триллер/экшн/эдвенчер, иногда с элементами хоррора и мистики
Lasse Maja
Меня учили, что язык до Киева ведет, с бумажными картами/смартфонами/любыми полезными штуками или без)
rewaQ, так без знания языка же))

Хэлен, а с Москвы на Кубань? Или с Кубани на Алтай?

Akana, я когда кого-нибудь вроде Орахан Памука, Бильге Карасу или Питера Хёга читаю - улетаю просто в другую страну всей крышей)) Потом еще и не отпускает сколько времени ::)
Lasse Maja
Ну, человек, которые собирается в чужую страну и ни разу не заглянул в разговорник, чтобы посмотреть, как будет "where is..." по-местному, действительно напрашивается на неприятности.
rewaQ, зато дух приключений реально гарантирован)) Хотя в некоторых странах и с разговорником не велик смысл ходить без знания языка - мелодика речи меняет смысл
Veronika Smirnova, удачи вам в этом дерзком приключении))
Вот вышли мы с мамой из дома, отошли в ближайший лесок (меньше 1 км от дома), аппетит нагулять. И вот тебе приключение.
За ночь дождь и туман заболотили тропинку, пришлось кое-где идти аккуратно, смотря под ноги. И надо было именно в этот момент выбрать кроту, чтобы явить свой лик. Земля начала бугриться, мама испугалась и сначала не поняла, что за?!
Приготовилась бежать, но спереди топь, а сзади неведомый крот. Пока я пыталась ее успокоить она уже быстро перелетела через крота и умчалась.
А вы говорите другие страны))
Lendosspb, там на неведомых тропинках - следы неведомых кротов)) Хорошо хоть назад убежала, к дому!

В том году отец моей студентки вышел пособирать грибов около Гороховца, в петле Клязьмы - там ВООБЩЕ негде заблудиться: с двух сторон Клязьма, с другой трасса, сзади город. Два дня искали чувака, сам дорогу искал, как нашли - он уже того, в уме повредился. Рассказывал как ночью сидел на более-менее сухом пеньке и к нему подходили лоси, обнюхивали...
Lasse Maja Омг, какие страсьти!
Под омском же недавно мальчик маленький три дня в лесу скитался, еле нашли ;(
Lasse Maja
зато дух приключений реально гарантирован))

Кмк, дух приключений - это всё-таки когда исследуешь что-то новое, а не по распиздяйству оставляешь паспорт непонятно где или тратишь бабло в первый же день или забываешь зарядить телефон или загрузить в него оффлайноые карты и словари, и потом мечешься, пытаясь разобраться с этой локальной проблемой :)
Lendosspb, да вапще. Ежегодный аттракцион ужасов, в любых лесах нашей страны.

rewaQ, зато сколько нового можно исследовать оказавшись в незнакомом месте без предварительной подготовки! Некоторые так иностранный язык учат.
Lasse Maja
Некоторые так и детей рожают (без изучения матчасти), что-то я понять не могу, к чему вы ведете)
rewaQ, это же ваша мысль))) Мне просто любопытно, куда она может вывести ::)
Lasse Maja
Извините, желаю вам поскорее там оказаться :))
B_A_D_, спасибо!:)) Теперь, наверное, уже в сентябре, у меня там еще микро-кусок отпуска остается...
Lasse Maja
это же ваша мысль)))

Хммм, серьезно? Давайте посмотрим)
Для меня путешествие - забраться в такую-нибудь незнакомую мне Тьмутаракань "не для туристов", даже если это где-то в пригороде моего города. Хождение по тщательно выверенным маршрутам, конечно, интересно, но быстро приедается, даже если это за 1000 км от дома.

1. не люблю ходить по тщательно выверенным маршрутам (имею право, да)

Хм... Рим, наверное, считается, первые два дня, когда страсти кипят - Рим жеж, ух ты ж. Но потом все равно потянет куда-нибудь забрести, в спальные районы или куда-то за город. UPD Мне кажется, так можно лучше понять место, в которое занесло. UPD2 В общем, главное, чтобы был дух приключения. Духа приключения маловато, когда вокруг тебя другие туристы и впереди пункты А, Б, В и кафешечка, если притомишься.

2. Шоб дух приключения был и скука на выверенных маршрутах.

Где слово, что путешественник не должен подготавливаться к путешествию?
rewaQ, там, где "забрести")) Подготовиться (в меру ответственно) - это уже "выверенный маршрут". Иначе непонятно, в чем смысл подготовки, если она не рождает в итоге тщательно выверенный под опр. бюджет, физические возможности и прочие потребности маршрут путешествия. Чисто язык, разве что, заранее каждый раз подучить?
Lasse Maja
Выверенный (особенно тщательно) маршрут - это когда вас гид по какому-то плану водит по пунктам от А до Я, ну или вы сами себе флажочки на карте поставили: утром А, в обед Б и тд.

Подготовка к путешествию - это как минимум знание, как добраться до вашей койки в отеле/хостеле/дома у знакомых. Но обычно гуглятся маршруты и расписания автобусов и тд. Знание этого расписания - "не выверенный маршрут".
rewaQ, да не, когда кто-то чего-то, возможно, спланировал, а может и нет - это неизвестный маршрут полюбому)) Расписание тоже, кстати, ничего не гарантирует х_х))) Особенно в Италии. Но это другая печальная история...
Lasse Maja
да не, когда кто-то чего-то, возможно, спланировал, а может и нет - это неизвестный маршрут полюбому

И в процессе "спланированного" маршрута никак нельзя уйти на незапланированный? Или это будет означать, что путешественник ужасно безответственен? )
rewaQ, скорее всего, что путешественник сам себе добра не желает: сначала планировать, потом отваливать в неизвестном направлении, какой смысл?
Lasse Maja
Ну рассказали ему, что в пункте С намечается крупное веселье, какая-нибудь необычная ярмарка, что теперь, пропускать, что ли. Или он внезапно встречает друзей и собирается с ними в горы вместо чеса по городским площадям.
Да мало ли что может приключиться.
rewaQ, так это и на 100% запланированном туристическом маршруте, и в любой момент жизни дома может произойти с той же вероятностью. В чем разница?
Lasse Maja
А как же ваше:
что путешественник сам себе добра не желает: сначала планировать, потом отваливать в неизвестном направлении, какой смысл?

Смысл в получении удовольствия?
rewaQ, удовольствие как критерий тут не срабатывает)) Я больше всего удовольствия получаю от оргазма; оргазм - это путешествие?
Хэлен, по-любому ::)
Lasse Maja
>удовольствие как критерий тут не срабатывает)) Я больше всего удовольствия получаю от оргазма; оргазм - это путешествие?

Почему нет? Речь же не идет о том, от чего больше удовольствие.
rewaQ, правильно, речь идет о критериях, т.е. количественных, порядковых и пр. исчисляемых характеристиках путешествия, а не достижения удовольствий. Одна цель через другую только в мистических практиках определяется)) Поэтому.
Lasse Maja
Ну зачем так категорично? Вы для чего путешествуете?
rewaQ, затем что тред изначально не на эту тему: см выше. Иногда я пишу и про удовольствия, и про причины, и про другие, неизмеряемые эффекты Но вот данный конкретный пост и вопрос в нем - о конкретно исчислимых критериях путешествий и прочих объективных параметрах, честно-честно))
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть