{Иса}
Я думала, что тс интересуют современные тренды для "не таких как все" подростков, а не сектанты всякие

Altra Realta
А мы тут за то какие бывают сейчас юные бунтарки (именно так я поняла посыл исходного поста) или исключительно за тренды в литературе , особенно самиздатной, и особенно в части баблификации оной?
При всем уважении к Вам и вашей работе на сайте, не совсем понимаю к чему Вы сейчас пытаетесь тред моделировать.

З.ы если это была беседа за литературу и бабло, сорри что не поняла , прошу объяснить, как можно было понять сей аспект, чтоб потом не совершать ошибок, а после свалю в туман и не буду вам мешать

Jane_Doe
Вообще то понятия "не такой как все" и "тренд" взаимно противоречат друг другу. И когда возникает тренд, нетаковость разве что в головушке носителя. А большинство неформальных молодежных течений в момент возникновения воспринимаются как психи , сектанты, в лучшем случае безобидные чудаки. Ну а юный бунтарь, реальный, что с движением неким, что без, всегда супротив.
Всякие же толпы одинаковых нетакихкаквсе, это уже не бунт , а мода, часто как раз неплохо продаваемая. Брали мы тут в подарок подростку псевдопанковскую подвеску. Реальные панки плюнули б и на мамаш и на детку :)

Так что если мы за литературу, то вопрос в том какого перса автор прокачивает в сюжете. Очень разные сюжеты у настоящего бунтаря и у якобынетакого

{Иса}, дело не в том, что такое не может называться бунтом. Дело в преставлении "девушек-бунтарок" у большинства. Это немного разные вещи.
Впрочем, я тоже склоняюсь к тому, что сейчас слишком размылись рамки для такого ярлыка и нужно прописывать не девушку в вакууме, а ещё и контекст, среда, нормы, вот это всё.

:) не убегайте так сразу, обычная дискуссия. Мы тут все просто делимся мыслями и взглядами.

{Иса}
Допустим, я знаю, почему мог возникнуть такой запрос именно здесь. Наверное, не потому, что тс не знает, как назвать знакомого человека.

lrkis
Ну так если мы делимся мыслями и взглядами, то то что является реально бунтом и то что им называет большинство или некая группа, это 3 большие половины. :))
Даже тот же термин феминизм взять, одна дама сестер Хачатурян защищает, другая, здоровая бездетная и не работаюшая 5 лет дама и обвиняет в экономическом насилии мужа который на ногти денег не дал :))

{Иса}
Так вот "бунт" - это некий такой "термин", который вызовет понимание у целевой аудитории. Не хочу учиться - да, это оно.

Altra Realta
Иногда – "хочу учиться". Зависит от контекста, от принятых в окружении норм.

Altra Realta
Допустим у людей, лишенных этого сакрального знания нет гена телепатии. А Айрон достаточно широко тему задал.

Клэр Кошмаржик
+500. Сбрасывала ребенку пример американского подростка бунтаря, из нищего бандитского района. Который живёт с посылом "Будь не как все! Не бухай, не колись, учи экономику, получай профессию ":))

{Иса}
Не противоречат. Имеется в виду "не такие, как тупые отсталые предки, которые меня не понимают, убогое зашоренное общество," и все такое. Что-то вроде конфликта поколений, а по сути просто временное явление, которое у 90% адептов проходит спустя пару-тройку-пятерку лет.

Вы просто смешали революцию и подростковый бунт, который по сути и есть в головушке носителя, потому что в таком возрасте все себя считают самыми умными.

{Иса}
Никакого бунта в примере не вижу.
Jane_Doe права, это просто попытка подростка что-то понять.

Jane_Doe
Ничего не смешала :)
Так подросток часто и совершает революцию , в своей голове, потому что возраст такой, надо отвергнуть то что раньше навязали родители, чтоб нечто уже сознательно принять.
В результате чего порой воспринимается чудаком, психом, бунтарем, разделяет некий подростковый тренд, а часть подростков действительно радикализуется, либо если не находит в обществе для себя нишу, либо потому что радикальный способ кажется им самым верным. Кто-то , к счастью небольшая часть, ибо иное антиэволюционно, попадает неизбежно в секты и радикальные течения или суицидится или крышей съезжает, т.к гормональная перестройка часто манифестирует спавшие психические проблемы и проявляет в теле проблемы органические

{Иса}
И если родители адекватные, то этого не происходит.

Altra Realta
Значит у нас с Вами разные мнения . А я вижу бунт.Плюрализм, все дела

{Иса}
Возраст, наверное, разный, и левел наблюдательности.
Но теперь я понимаю, кому заходит Блэк с сижками.

Altra Realta
Подросток может отвергнуть любых родителей.:) В этом наверное и смысл этого периода. Последствия непредсказуемы порой. От прогресса общества до разрушения личности бывшего подростка и семейных драм

Altra Realta
Что такое сижки?

{Иса}
Сигареты, лол.
Да, если родители ебланы, может отвергнуть. Как правило, они усиленно и упорно добиваются этого с самого детства, весьма успешно, снова лол.

{Иса}
Просто тс же в пример приводит панк, рок, все вот эти дела.
Это ж совсем другой уровень, нежели сбежать в игил взрывать неверных.
Щас этих рокеров показушных днём с огнём не найдешь - потому, что рок-музыка уже давно не "вау, чё-то новое не для всех".
Из этой оперы более-менее недавнее - это волна вичхауса и всяких сопутствующих обрыганских тусовок вроде "Скотобойни", но это тоже уже на сегодняшний день - почти прошлый век :D

Винишко-тян, которые пытались давить ИнТеЛлЕкТоМ, тоже уже пропали. Слишком быстро щас меняется это все и слишком много всего вокруг. Вообще, такую инфу лучше уточнять у самих подростков, мб у кого-нибудь есть младшие братья/сестры, которые в теме, кто щас за неформалов считается :D

Jane_Doe
Котик, панк был "бунтом" в СССР! Против "системы", ну.

Altra Realta
Это да. Родителям которые реально ебланы туда и дорога.
А бывают и дети борцы с собственным мозгом и понимающие право на свободу исключительно в контексте я все могу а мне все обязаны.
Море разных стартовых кейсов с различными исходами.
Сейчас как раз в моем поколении наши дети доросли до возраста нашего подросткового бунта, очень интересно наблюдать и взрослых и детей

Altra Realta
Вот кстати да, я про панков вообще не в теме, при мне это уже было не круто и их не было :D

Jane_Doe
Да в это время уже всем было пох на музло.

Altra Realta
Конечно панк был бунтом :)) но ключевое - а в какое время, в какой стране? :)
1980е русский панк
но уже в начале 1990х панк бвл мертв, а потом по сути шла коммерциализация. Во времена моей юности , середину 1990х , псевдонефоры подростки и я в т.ч носили связки из фенек, пацификов и панковскую атрибутику разом , + некоторые делали ирокезы, нося феньки.
Т.е подростки носили атрибутику былых нефорских движений, отличая визуальный тренд , но не разделяя ценности и мешая всех героев былых эпох и их весьма разные ценности в одну большую кучу "это неформально, значит круто, и чем больше на себя нефорского напялить тем круче" ;))

Сейчас быть " бунтарем' трудно в больших городах. Слишком много фриков вокруг.
Общее наверное непонятность, недооцененность у всех. А какой на это мессадж прилепить - хбз. Может кто-то знает ареал обитания в интернете толп "непонятых" девочек,.

{Иса}
То, что в 90е ношение свастики было "бунтом", а не преступлением, недоработка развалившейся системы.

В СССР и джаз был бунтом.

Altra Realta
Именно. Собственно если система сильная (государство, социум в некой точке, даже семья с рычагами давления) бунт супротив себя система различает и давит, т.к он угрожает ее целостности и существованию в текущем виде. А "бунт" напротив, система поощряет или "не замечает" - все молодыми были, вырастут, перебесятся.. и оценка одного и того ж явления в разное время и в разном месте в одно время разная очень...
Например одна мамаша-ебланка как бунт воспринимает и жестоко пресекает совершенно обычное с моей т з желание девочки 15 лет гулять с друзьями своего возраста, а не с 5 летним братом.

{Иса}
мамаша-ебланка как бунт воспринимает
Воспринимает
ВОСПРИНИМАЕТ
О чем вам и пишут, но это не бунт, не демонстрация, не "против системы", это даже звучит смешно.

Altra Realta
Семья тоже система. Меньшего размера чем партия. И масштаб личности разный и силы у людей разные.
И для ребенка, которого с детства ломают, спорить с Мамой может быть явление как в 1800 г у церкви публично апостасию совершить.

Так что если мы говорим о конструкции литературного персонажа, да ещё бунтующего, тут нюансов до фига. Какой масштаб личности героя?
Кто тот "враг" против которого восстала эта мятущаяся дева ? Бабушка, заставляющая комнату пидорить? Мать тиранка? Класс? Училка? Социальная установка (девочка должна, девочка не может, всякий русский школьник, ты с детства, никто не красит волосы в Х лет, ты уродка, ты слабачка) , физические ограничения? Религия? Политические ограничения? Засранцы, которые вместо заботы о планете не сортируют мусор? Государственный строй? Семейное и имущественное законодательство? Уголовное право (не нравится запрет на травку)? Обида бездомных котят?

Чем глобальнее и заметнее окажется проблема , чем больше потенциальных читательниц ощутят в чем-то болевую точку и чем искуснее писатель, тем больше популярность .
Хотя популярность порой без бунта приходит. "Сумерки" ж торжество обыденности в подростковой литературе

{Иса}
Если вы это все называете бунтом...

Altra Realta
Это все, от сопротивления мытью полов и длине оборки на платье, слушания джаза и уходом от семьи и до бросания бомб в губернатора называли и называют бунтом и воспринимает бунтом разные группы людей, в литературе психологической, художественной, исторической, в восприятии человека самим себя. Причем человек сам себя может называть бунтарем' и борцом против режима, а другие его идиотом, бытовым засранцем, террористом или посредственностью или вообще его бунт не заметить.
Или человек себя считает простым, а другие его героем
Какие бунты заметные, громкие, какие-то в душе. Какие-то имеют внешние проявления, какие-то нет.
Даже эмиграция и суицид, как ее крайняя форма, эмиграция из жизни могут быть бунтом .

{Иса}
Срать, чего там называют. ТС надо понять прототип, судя по всему.

Altra Realta
Это я поняла . Тут фишка в том что считает бунтом та группа читательниц, для которой персонаж. Но причем таким бунтом чтоб и вроде бунт и заметно и люлей не огрести и чтоп счастье было и чтоп всем понятно

Если его читательницы на фанфиксе, возможно кто-то знает тут возрастную и социальную раскладку

Классика жанра - родители не дают жить своей жизнью , сами денег не дают и героине на совесть давят, забирая деньги у нее. Проблемная семья и бунт против манипуляторов. Понятно и ежу. Или бунт девочки за которую все все 20 лет назад придумали и оплатили за свое особое счастье. Бунт против побоев мужских и борьба за уважение бьющего самца.
Вряд ли массово зайдет нечто вроде будней юной Ковалевской. Вы это имели ввиду?

Это я

Бунтую против страха общественного мнения

{Иса}
Совсем не уверен, что речь идёт о ффми.

Deus Sex Machina
Почему бы и нет. Это явно борьба с какими то детскими социальными установками, чужими осуждающим голосами, которые звучат в голове, и когда они звучат, горло сжимается спазмом. Чтоб победить те голоса надо вернуться в прошлое, найти их, против каждого голоса возбухнуть (совершить пусть и задним числом, в своей голове бунты , на которые в детстве не было сил). И тогда разблокируется ачивка - возможность провести презентацию на работе, которая приведет к премии, которая приведет к путевке на море, которая приведет к спеть в караоке, а песню услышит прынц :)

{Иса} Борюсь с установкой «быть лучше всех»

Deus Sex Machina
Эта установка имеет обратную сторону , ужасную очень для молодого человека любого пола, а может и для немолодого : ты недостаточно хорош чтоб мы тебя любили.
И попытка доказать достаточную хорошесть или наоборот , показать , да, я самый мерзкий, такие фортеля в юности даёт что только держись.
Кстати тоже вполне себе сюжет. Бунт против социальной установкт

Кстати, да, это же надо у молодёжи спрашивать, а не у блогожителей, большая часть которых или переросло всё это, или само не знает.

Ламповая Кошечка Ну мы вообще-то нет

> современная девушка-бунтарка это кто?

сознательная сторонница традиционных гетеросексуальных цисгендерных семейных ценностей: домострой, Kinder, Küche, Kirche, вот это вот все.

upd: тред не читал.

Вполне может быть то, что перечислено в стартовом посте. Это в интернете такое кажется мейнстримом, а в реальной жизни человека, постоянно и заметно поддерживающего феминизм или идейно любящего вегетарианство, редко можно встретить. На примере девочки из параллельной группы, которая не ест мясо, могу сказать, что прям активно некоторые это переживают, с попытками доебаться, обсуждениями за спиной, шутками и прочим (нет, травли нет, там просто горит у людей).

Лично мне веганы кажутся гораздо большими бунтарями, чем феминистки и профеминисты. Поищите что-нибудь типа Minsk vegan fest, посмотрите их манифест на сайте, впечатляюще.

Та ладно! На районе - два магазинчика для веганов. В ближайшем крупном супермаркете - целый отдел веганских продуктов. Часть подписчиков в инстаграме - веганы. Лежала в больнице с веганами. Друг встречается с девушкой-веганкой. Соседка подумывает стать веганом, ибо "все говорят, что для здоровья нужно".

Если это бунтари, то я живу в очаге, мать ее, революции (

Для меня современная бунтарка - это кто-то вроде Надежды Толоконниковой (в вашем случае с небольшой поправкой на возраст)
А относительно соотношения человека и его окружения, и из этого выходит, кого считать бунтарем - согласна с
Венцеслава Каранешева.

Полагаю, тут всё зависит от: 1) набора личных сквиков;
2) способа поведения бунтаря.
Скажем, мне пофиг на геев, феминисток, фиолетовые волосы и т.д., для меня это не о бунтарстве, а скорее о внутреннем дисбалансе человека. А кто-то от этого закатывает глаза и хватается за сердце.
Что для меня бунтарство? Думаю, девушка не совсем подходит, а о женщинах могу сказать: многодетная, ориентированная на семью, рожает дома с мужем, живёт натуральным хозяйством, работает когда хочет, а когда не хочет - не работает, детей в сад и школу не водит, алкоголь не пьёт, ведёт ЗОЖ, вегетарианка и т.д. У меня дофига и больше таких знакомых и для меня именно эти люди олицетворяют тех, кто сломал стереотипы и вышел за рамки превалирующих сейчас правил и ориентиров. И опять же: среди них есть те, кто никак не афиширует такой образ жизни, живут себе тихо-мирно, и никто их не трогает, и они на рожон не лезут, просто живут, как считают нужным. И есть ряд людей, кто целенаправленно работает на публику: активно делится своим опытом, распространяет информацию о нём с разной степенью громкости. Вот эти под определение бунтарей подходят, ага, их девиз - "ломай систему!" Им важно не только жить по-своему, но и трясти всех вокруг, чтобы людям спокойно не спалось от того, что кто-то где-то там "нитакой" и живёт "нитак".

Антипрививочники, гг

Левая от либералочки до коммунячества

Спасибо всем за интересную дискуссию! Тут мне стоит, наверное, пояснить, что я ищу именно узнаваемый образ нашей юной современницы, которая способна сразу вызвать понимание. То есть, без убегания в Сирию и кидания бомбами. И, судя по тому, что тут сказали, мне стало понятно: в своей молодёжной среде она сама себя бунтаркой никакой не считает. Но как только она приезжает домой в провинцию, сразу становится понятна её чужеродность. Ну и накрутить туда можно чего угодно, она действительно может быть пацифисткой и вегетарианкой, а заботливая мамочка кладет ей котлеты и не понимает возмущения, потом слово за слово, скандал, родители делают вывод, что девочка из подросткового бунта не вышла ещё... Плюс ещё вещи, которые родители не понимают и на всякий случай осуждают, например, она говорит о базовом безусловном доходе, дома делают квадратные глаза: как это - лентяйничать и деньги за это получать? То есть, тут можно в глобальном плане вывести на противостояние современного и устарелого, города и деревни. И сделать девицу провокатором и провозвестником этого конфликта. А чем больше накручено, тем лучше. Никакие панки и музыка тут уже не покатит, это вторично.

айронмайденовский
Кстати если в семье у девочки есть военный (причем вполне хороший человек, профессионал, хороший муж , отец , дед, брат или папа, родину защищал) а юная дева в столичных богемных кругах подцепила пацифизм и пытается в семье эти темы развивать, продвигать и обсуждать, то слово за слово, роскошный скандал может выйти, с обидой на долгое время,, каждая сторона считает себя правой и несправедливо обиженной и пр

{Иса}
Кстати, вы в точку, ибо есть!

айронмайденовский
Вот видите, каждая женщина умеет сделать из ничего обед, шляпку и скандал :)

С интересом прочла тред и решила написать для того, чтобы упорядочить возникшие в это время мысли) тема оказалась очень размытой и зависящей от среды. Сейчас очень много разных "нестандартных" социальных групп, о которых благодаря интернету известно довольно много - многие люди хоть что-то да слышали, - и порой кажется, что их больше, чем "стандарта". Но это не так - то ли потому, что "стандарта" очень много, то ли потому, что все эти группы направлены на разное и не образуют единого целого.
Основная характеристика бунта - конфликт со средой. Взгляды и поступки бунтаря должны отличаться от того, что принято в его окружении, создавать как минимум непонимание, а как максимум более серьезные сложности.
Так что, имхо, действительно надо идти от среды.

Я попыталась упорядочить "нестандартные" группы хоть по какому-то признаку. Вышло вот что - очень далеко от стройной классификации, но все же:
1) Уровень культурный. Представители какой-либо субкультуры - объединяемые понятием "неформалы". Вроде бы в основном это подростки и молодежь, хотя - толкинисты, ролевики и рокеры как раз очень часто бывают далеко не молодыми, многие глубоко идейные - являются таковыми с тех времен, когда происходило становление этих течений и когда они были молоды.
Неформалов сейчас, во-первых, много, во-вторых, они далеко не всегда идейные (см. уровень поведения), но все равно они не отвечают "Стандарту". И в некоторых средах это очень ощущается. Попробуйте понеформалить в школе, если вы еще подросток - сразу ощутите давление системы. О, а попробуйте понеформалить в школе, когда вы учитель! Будет еще хлеще.
2) Уровень общественно-политический и политический. Это феминистки, сторонники ЛГБТ+, социалисты, сторонники политической оппозиции и т.д. Их много, они привычны, но все же они противостоят "стандарту", а не соответствуют.
3) Уровень образа жизни. Сюда я отношу всякого рода "зеленых" - экоактивистов, веганов и т.д., а так же представителей разнообразных "нестандартных" хобби - от альпинистов и прочих туристов до фикрайтеров. Как бы ни казалось это безобидным и привычным, у нас два человека ушло с Фанфикса из-за нестандартности своего хобби. Туристический образ жизни тоже далеко не всем понятен, и вряд ли сильно устарел Высоцкий: "пусть говорят, но нет - никто не гибнет зря, так лучше, чем от водки и от простуд". Вегетарианец обязательно найдет человека, который хочет об этом поговорить (то есть поспрашивать), сама наблюдала)
4) Уровень религиозный. Чуть не забыла, а ведь его тоже можно включить. Разного рода язычники и представители других оригинальных религий, которые всерьез (да, так бывает) - это сюда. Атеисты тоже приблизились к "нестандарту". Думаю, и какие-нибудь буддисты в наших краях тоже отлично подойдут.
А) Уровень философии. У человека есть определенное мировоззрение, он следует своим принципам, но не стремится их афишировать и не конфликтует по своей инициативе.
Б) Уровень поведения. Это не про проявление взглядов в поступках, а про чисто внешнее соответствие какой-либо группе, ношение атрибутики и всякое такое.
В) Уровень активизма. А вот это как раз про выражение взглядов в активной деятельности, общественной, политической или практической (пойти собрать мусор на берегу какой-нибудь речки, популярной для отдыха - это тоже вполне себе активизм и вполне нестандартное поведение).

Круги на воде
Спасибо, мне понравилось, как вы структурировали!

Атеистов как "нестандарт" воспринять, пожалуй не способна. Во всяком случае, не на Фанфиксе, где за три года я обнаружила аж четырех верующих + человек шесть-семь, которые явно латентны, но... эм... религиозного каминг-аута не совершают. На других сайтах, тематически не связанных с религией или атеизмом, где доводилось жить подолгу, был примерно такой же расклад.

Круги на воде
> Представители какой-либо субкультуры - объединяемые понятием "неформалы".

где-то к концу 199х годов я осознал, что "неформалы" носят почти стандартную (уставную ?) форму одежды. я тормоз, что поделать.

возможно, сейчас кандидаты в субкультурщики осознали, что все субкультуры делаются для денег. кто-то из них наверняка знает про "сегментирование аудитории".