↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
firemoth
27 августа 2019
Aa Aa
#размышления #фанфики
Я иногда устраиваю себе пробежку по фанфикам с определенной тематикой или пейрингом. Ну, наверное многие так делают. В процессе я читаю обычно достаточно много фанфиков разного уровня. Плохие я дочитываю не всегда, но тоже бывает, если хочется поржать или повозмущаться.
И я заметила некую закономерность... впрочем, скорее всего достаточно усеченную, так как пейринг Драко/Гермиона я, например, почти не читаю, а там наверное своего треша достаточно.
Так вот, в пае очень часто встречается лютейший сексизм. Натыкалась на несколько фиков с телегонией, сакрализация девственности вообще в каждом первом. Впрочем, и не в пае этого тоже навалом. Помню, читала про магический брак, где мужик мог изменять, а девушка под страхом потери магии или смерти (не помню уже) нет.
Тема абортов в фиках если и не поднимается, то только с негативной точки зрения. И гг (Гермиона или нет) обязательно выбирает рожать. И это преподносится как "счастье материнства", даже если ей 15 лет.
Вместе с аристофапом очень часто идет мотив "глупые грязнокровки несут чушь о правах женщин, не понимая, что этим идут против самой Магии".
...и ведь большая часть этих фиков написана девушками и девочками. Для которых это всё и есть картина мира, которая бы их устраивала. Я не понимаю. Когда я была маленькой и была далека от феминизма и всей этой темы, я всё равно не хотела бы попав в магический мир хранить девственность, как драгоценность, угождать парням, родить в 15 и заключить магический брак, занимаясь "делами леди" и ничем больше. Я хотела стать одноглазой гномкой с говорящим мечом. Я не особенно представляю, почему может хотеться всего этого...
В смысле, девушка, конечно, может посвятить себя детям, мужу, семье, домашним хозяйством - если это её осознанный, не навязанный выбор. Но те, кто писал эти фики, пишут не в таком ключе. Скорее, что это единственный правильный вариант.

Мне срочно нужна фанфиковская доза феминизма.
27 августа 2019
90 комментариев
Altra Realta Онлайн
Идите ко мне. Вот просто все подряд на выбор :)))
lrkis Онлайн
Таки то, о чём вы пишете - часто идёт в комплекте с условным "принцем". И вот уж с принцем всё это выглядит вполне логично, по моему.
А кто сказал, что это - та картина мира, которая бы их устраивала? Это же просто сублимация. Ну, знаете, как с эротическими фантазиями. В фантазиях про изнасилование мечтает дофейхоа тёток, это вообще одна из самых распространённых тем, но кагбэ в реальности желающих нема и слава Богу.
Когда в фике появляется "сама Магия", "воля Магии" и прочее, появляется так же тысяча и одна несуразица, из-за которых хочется закрыть фик. Это что-то вроде мазохизма среди авторов, по-моему.)
Altra Realta
а и приду)

lrkis
спасибо, почитаю)

MonkAlex
Я понимаю, что с точки зрения "как оно есть сейчас" с учетом воспитания, неправильных установок, сублимации (как говорит комментатор снизу) - оно может и логично. Но наверное за счёт внутреннего неприятия я очень хочу сказать, что это нелогично.
Ещё и из-за того, насколько этого всего много в фанфиках, и насколько много к этим фанфикам хвалебных од.

Медведьма и Кот
С этой точки зрения немного понятнее, но проще не становится, честно говоря. В смысле, это всё равно что сублимируя, представлять себя или себя в виде ОЖП в мире "Рассказа служанки". И не, я лучше не пойду смотреть, есть ли такие, потому что практически наверняка такие фанфики есть.
Если отстраняться и смотреть со стороны, то да, это всё объяснимо, но всё же не лучше...
Можно сказать, что это просто крик души)

Хаарт
Я обычно дочитываю, если могу, из того же мазохизма хд
Но да, это такой гигантский рояль в джуглях, который ломает мир под автора.
Показать полностью
Согласна насчёт картины мира, а сублимация - реже. У кого что болит и всё такое.
"Хранить девственность как драгоценность" и "родить в 15" как-то не гармонирует в одной картине мира.
Пиздец в головах равно пиздец в фиках. От этих навязанных извне обществом, родительской моделью поведения скреп, конечно, можно при желании избавиться, но для этого нужно вначале осознать, что это не норма, а та ещё хуйня. Фиг знает, что тут вообще можно сделать, особенно глобально. Разве что мировоззрение общества менять, но это, имхо, никому не надо. А если судить по постам Альтре о литнете и её попытках в лыр, святой абъюз там цветет и пахнет, так что это не только в фиках, этого дерьма вообще везде пруд пруди. Наверно и современные сериалы чем-то подобным грешат, а подается все это под соусом традиционных ценностей семьи и материнства. Такое вот паскудство всюду, да.

При том, что я сама достаточно девочка, чтобы идея "женское счастье - был бы милый рядом", а раз милый, то и дети от него желанные, была мне близка и понятна, но когда это преподносится как единственно верный путь, а то и, как в посте Медведьмы о её знакомой, что лучше быть дурой, но при муже, чем умной, но одной, мне аж блевать хочется.
Лично у меня подобное вызывает такой лютый батхерт, что я с трудом сдерживаю мат, а то и не сдерживаю вообще. Я, какая ни какая, но отдельная личность, самостоятельная и самоценная, а не чье-то там уебищное приложение! Какого ... вообще?
А уж те, кто лучше меня знают, как мне жить и что мне делать, вообще идут на ... , потому что это моя жизнь, она у меня одна, и я сама знаю, на что и на кого я хочу её трать, а на кого - нет.

Три столба любых нормальных, здоровых отношений - это взамоуважение, взаимопонимание и взаимное доверие. Когда они есть, тогда это действительно любовь, а низкопробные, токсичные суррогаты оставьте себе, а мне не сватайте.
Показать полностью
> Мне срочно нужна фанфиковская доза феминизма
Добро пожаловать в гости: https://fanfics.me/collection37100?action=ftf

А сама тема мне напомнила старую историю с сектой "Белое братство"... При вербовки молодежи, гуру секты обещали, что 1. подберут подходящуюю пару, 2. гарантируют, что пара будет верна друг другу всю жизнь. За это требовалось отработать на секту агитаторами 5 лет. Многие покупались, особенно девушки...
firemoth
Нууу, понимаете, никто ж не представляет себя в центре реального хардкора. Воображают героиньку посреди мира, где ей ничего не надо решать, всё решено за неё, она слабая женщина, а насильник оказывается замаскированным прекрасным принцем. Такая себе мечта инфантилки.
Michel_de049
О, вторая часть и про меня хд Мой типаж персонажей)
Брр... не, хочу соваться в фандом "рассказа...", предчувствую ещё больше жопоболи)

Foxita
Но оно реально сочетается *разводит руками* причем больше чем в десятке фиков, там тысячами наверное измеряется.

Серый Кот
Спасибо, подписалась.)
Пора наверное свою коллекцию тоже заводить)
О, я не помню про такую секту, хотя одно время посвятила достаточно времени их изучению. Пойду почитаю про эту.

Шепот_дождя
Подписываюсь.
Меня сейчас особенно бомбануло после просмотра видео о запрете абортов от Смеша, это прямо вызвало лютый батхёрт, наложившись на всё. Пусть меня никогда и не коснётся тема абортов, к примеру, но мне не становится от этого комфортнее жить с осознанием того, что одни люди считают себя вправе распоряжаться другими по причине наличия другого набора половых органов.
Показать полностью
Медведьма и Кот
Вот, наверное это оно. Инфантилизм, помноженный на скрепы - это жуть.
Проблема в том, что идёт.. не знаю, назовём это привыканием. Большое количество абьюза с сиропом делает человека более лояльным к чистому абьюзу. Наглотавшись фанфиком с посылом "пусть он тиран, но как любит-то сильно, абьюз - это мимими" девочки потом ломают себе жизни, не в силах распознать опасность.
Michel_de049
Тут да. У меня тоже сильная мама, которая фактически вырастила нас с братом. Отчим минимально участвовал в воспитании. И хотя неправильные установки тоже были, но со временем их преодолели, а какие-то до сих пор преодолеваются.
К сожалению, тут ещё много роли играет поколение, которое да - привыкло терпеть, потому что терпели их матери.
Хех, и это одна из причин, почему я в 99 процентах случаев читаю слэш (или джен хотя бы). Там этого намного меньше)
Silwery Wind
Это да) Но мне слеш уже поднадоел.( Слишком много их читала ранее)
А вот джен - это да. Джен - это наше все.
firemoth
А мне вот как-то за четыре года в фанфикшене только он и не надоел...)
Но есть очень много хорошего джена.
Феминизм — это выбор, агрессивно навязанный феминистками.
А в плане гета... Могу посоветовать Наследница Слизерина (про Меропу) и Жена политика (драмиона, но внезапно интересная, обычно я их вообще не читаю).
pskovoroda
Ну да. Но автор топика похоже имеет в виду "нормальный" феминизм, каким он был век назад. А не то во что он выродился нынче. (По тому, во что выродился мы в свой фантазме писали подробно: Песок под солнцем )
Серый Кот, век назад речь шла об эмансипации. Я как-то это за феминизм и не держу.

Вообще, конечно, эти борчихи за равноправие полов занимаются полной чушью. Вместо того, чтобы пытаться парней воспитывать не козлами, они требуют от прекрасного пола стать козлицами, равными тем козлам.
Silwery Wind
А что хорошего посоветуете из последнего?)

pskovoroda
Феминизм дал саму возможность выбора. Так что, по вашему, это агрессивно навязанная возможность сделать выбор.

Серый Кот
Я действительно не радфем и явно не за то, чтобы угнетать мужчин. И против "неповорачивающейся стрелочке". Я скорее, как мне сказали однажды, гуманист с уклоном в феминизм. И надеюсь, что именно это станет четвертой волной.
Однако на настоящий момент всё не так уж плохо с феминизмом, как принято считать. В любом массовом движении, особенно хайповом, всегда будут радикалы и фрики, без этого никак. И тут как с маятником - чем сильнее качается назад, тем сильнее в итоге полетит вперед. И потом обратно, с каждым разом уменьшая амплитуду. Со временем количество радикальных сторонников и противников уменьшиться, а дело между тем будет продолжаться. Ну, как-то так)
pskovoroda
Вы из тех, кто говорит, что в современности феминизм не нужен?
> И надеюсь, что именно это станет четвертой волной.
Не, не станет к сожалению. Современный феминизм - это уже давно чисто коммерчекое предприятие по типу рекета. Своеобразный аналог банд для прессования населения и бизнеса. Сколко-нибудь осмысленной идеологии там давно нет.
*молчит про количество абьюза сверху*
Серый Кот
Сейчас это достаточно модное утверждение, но я с ним не согласна. Феминизм сейчас - это гласность. Коммерциализация есть, но скорее коммерция использует феминизм, а феминизм использует маркетинг. Подвижники больше не нужны, нужны массы. И это хорошо, потому что это новый виток.
Радфем, сепаратизм, одиозные личности портят репутацию феминизма, конечно, но как я уже и говорила, в любом движении будут фрики. Судить движение по ним - ну такое себе...
firemoth
В смысле "из последнего"? Прочитанного последнего? Свежего?
Silwery Wind
Можно и того и другого :3
firemoth
За пару последних лет хорошего гета... С ходу вспоминаются только кроссоверы Авады36 - Конечно, это не любовь и Сферы влияния
Ещё вещь 2016 года - https://fanfics.me/ftf86368 (Лягушка в молоке)
Есть кое-что редкопейринговое:
Грехи Альбуса Дамблдора
Гвоздь и подкова
Silwery Wind
Спасибище!)
Можно и слеша :3
Извините, что наглею, но я очень быстро читаю, а вот с поиском у меня не очень. Часто натыкаюсь ра полную жуть)
firemoth
По ГП? У Borsari офигенские кроссоверные переводы) Особенно мне в душу запали ГП/Майкрофи и ГП/Локи. По первому посмотрите у Борсари Whisper in corner и не у неё Magnificent
Ещё у Tau Mirta крутой слэш с упоротыми пейрингами, тами Билл/Люциус и Драко/Скабиор)
firemoth
В том пае, что попадался мне (не считая всякого гаремно-пвпшного трэша) Гермиона именно боевая подруга, а не вот это все.
Silwery Wind
Данке шонище) теперь будет что почитать на работе, мухуху))

Fluxius Secundus
Такие мне тоже встречались, но не так часто как хотелось бы(
firemoth, феминизм не даёт возможности выбора. Феминизм это религия, которая нафиг вымывает мозг :)
pskovoroda
Есть у меня одно правило- не спорить с людьми, которые придумали себе свой мирок со своими определения и и яро в них верят. Потому что смысла никакого не будет, только напрасно потраченные ресурсы.
firemoth
К сожалению, картина происходящего несколько иная. Давай рассмотрим подробнее и в исторической перспективе.
1. Феминизм от конца 19-го века до середины 20-го. Берем только развитые страны (поскольку процессы в мире не одновременны).
За что боролись?
- РавноПРАВие и эмансипация. То есть устранение юридических перекосов в законодательстве.
Юредические перекосы вещь формалная и формализуемая. За нее можно бороться не боясь "сесть мимо стула". Но к середине 20-го века в развитых странах юридические перекосы в законодательстве были устранены. Особенно полно - в СССР. Законодательство начало 60-х равноправное. НО! Есть право, а есть правоприменение. И вот правоприменение по прежнему отдавало приоритет мужчинам.
2. От начала 60-х до конца века.
Поскольку в реальных ситуациях важным оказывалось именно правоприменеие, феминистические организации продолжали борьбу. Но суть в том, что дело они имели теперь не с юридическими параграфами, а с общественным сознанием, моралью и культурой. А это совсем другая материя, работать с которой нужно иначе. Поскольку "подмена противника" произошла незаметно, ничего странного, что они "проскочили поворот". Они продолжили вносить поправки в законодательство, но теперь уже в пользу женщин. Льготы закреплялись именно по половому признаку. Фактически, феминистки второй половины 20-го века делали противоположное трудам их предшественников - перекашивали законодательство. Возможно полагая, что общественное сознание последует за законодательством. Но общественное сознанеи действует на компенсаторных механизмах и эффект получился ровно обратный.
Вилка зарплат между мужчинами и женщинами, нежелание брать женщин на руководящие должности, точно соотвествует тем льготам, которые внесены в законодательсво и риски которые несут эти льготы для предприятий. Показательно, что даже женщины-руководители в своих подразделениях придерживаются той же политики, поскольку эта компенсация объективна и вызвана именно перекошенным законодательством.
Именно экстраполяцию этого этапа мы описывали в "Песке под солнцем". Мы тогда не учитывали, что деградация феминистического движения продолжается.
3. Новый этап начался с началом 21-го века.
Функционеры феминистических организаций не умели ничего делать кроме как боротся за поправки в законодательство. Которые уже стали откровенно вредными для самих женщин. Но зарплату хотелось получать по прежнему и тогда движение было откровенно продано. Отсюда и пошли всякие тезисы типа "Шариат защищает женщину от исконной злобы мужчин".
Движение полностью выродилось как по целям, так и по методам.
Возможно, возникнет что-то новое, покольку перекос законодательства и общественного сознания только ростет. Но к традиционному феминизму оно отношения иметь не будет.
Показать полностью
firemoth, вы не спорите, и это пусть маленький, но всё же первый шаг на пути к избавлению от ереси :)
Серый Кот
Давайте начнём с того, что "феминизм" - не есть однородное движение с единой программой. Времена суфражисток, когда женщины объединились, чтобы выбить себе хоть малейшее первое право участвовать в политической жизни напрямую, давно прошли.
Законодательные льготы для женщин, которые работодатели пытаются компенсировать - это вы что подразумеваете? Невозможность уволить беременную/декретницу? Само наличие декретного отпуска (который, напомню, не привязан к полу, и отцы точно так же могут его брать - и некоторые даже делают)? Или может быть всё ещё существующий в России позорнейший список запрещённых профессий?
Или вы полагаете, что законы уже совершенны? Может, вы ещё и за декриминализацию домашнего насилия выступаете? Может, вы не знаете про огромные долги по алиментам, которые никак не взыскиваются, а работодатели только и рады пойти на поводу у работника и платить ему в серую, а то и вчёрную?
Да, вы правы в том, что основной противник феминизма сейчас - общественное сознание. Но именно с ним и работают современные феминистские движения. Они работают на гласности, на озвучивании проблем женщин.
Ваш пассаж про коммерциализацию и вовсе смешон. На чём там наживаются злые фемки? На благотворительных организациях и убежищах для тех, кто пострадал от очередного распускающего руки ублюдка? На защите прав тех, кому в полиции заявили "вот убьют - тогда приедем, опишем труп"? Ощщень себе выгодное дельце!

Большинство российских феминисток сейчас основными проблемами с правами женщин считает:
1) декриминализацию домашнего насилия
2) список запрещённых профессий (и не надо говорить, что этот список защищает женщин, и они так и так бы не пошли на профессии из этого списка - это именно что ограничение прав, поскольку многие женщины продолжают работать на профессиях из списка, но нелегально, многие вынуждены были сменить гражданство, дабы сохранить свою работу).
3) репродуктивное насилие - это как раз часть того, чего нет в законах, зато активно распространяется в общественном сознании. Это религиозные запреты контрацепции, это запреты абортов (в том числе сокращение разрешенных сроков, затягивание процедуры гинекологами, введение в некоторых регионах незаконных, но обязательных по факту бесед с религиозными деятелями, это неофициальные надбавки врачам за отговоренных пациенток). Это, к счастью, пока не закон - но весьма угрожающая тенденция.
4) Официально запрещенная, но реально существующая дискриминация по полу при приёме на работу. Да, она существует не только по полу - ещё и по возрасту, например, но поскольку феминизм говорит о правах женщин - то дискриминация по возрасту и другие её виды феминизмом не затрагивается. То, что вы так мило называете "компенсацией законодательных льгот". Ваша ремарка про женщин-руководительниц неактуальна - к сожалению, многие женщины, воспитанные в патриархальной среде, высказывают и делают весьма антифеминистичные вещи. Тут можно многое сказать, в том числе про синдром идеального мира ("плохие вещи случаются только с плохими людьми, если с ней/ним случилось плохое, значит он что-то сделал не так"), но захотите - сами погуглите.

Если вы считаете, что это всё не проблемы и нечего тут бороться - я очень за вас рада, идите нахуй.
Показать полностью
Ladimira, знаешь, раньше ты была как-то спокойнее и адекватнее.
И в память о тех временах, я не стану спорить (мало ли что случается в жизни).
Серый Кот
Да не, я и сейчас спокойная и адекватная. Только по сторонам смотреть больше начала и отошла от идеалистичного "если у меня всё хорошо, то у всех всё хорошо, а у кого нет, тот сам себе дурак"
Конечно, здорово было бы феминисток как-нибудь отмечать, чтобы издали было видно.
Ну чтобы нормальный человек, не извращенец, даже заговорить не пытался :)

Ladimira, главная беда феминисток (как и п..сов, кстати) — в том, что они считают свои проблемы самыми большими и важными, а на остальных им попросту начхать. Вот на примере списка выше чудовищность вывертов феминистического сознания:

1. Отсутствует законодательная защита прав и неприкосновенности личности (а вовсе лишь не женщин).
2. Низкий уровень охраны труда и профессионализма производства.
3. Храмы РПЦ в шаговой доступности (каждые 300 шагов), полное отсутствие воспитания личности в общеобразовательных учреждениях, поощряемая половая распущенность подростков в частности и населения в целом.
4. Коррупция в системе высшего образования, отсутствие качественной профессиональной адаптации выпускников к реальному производству.

Если вы считаете, что всё это — проблемы лишь гипарактивных вагинированных феминороссиян, то... см. выше :)
Michel_de049, вот поэтому феминизм убог и смешон. Он не борется за то, чтобы люди стали лучше, он пропагандирует исключительные права исключительно для феминисток.
Michel_de049, это не женщины. Это феминистки ;)
Michel_de049, феминистки не борются за права женщин. Феминистки борются за права феминисток.
Michel_de049, в предыдущем комментарии вы написали про "промытые мозги". Я про промытые мозги не писал, я написал, что они вымыты напрочь феминистической пропагандой. Там голая кость, а вевсе не какие-то мозги, пусть даже и промытые.

В комментарии до этого вы написали про защищающих себя женщин, но нормальной женщине нет нужды себя защищать. А феминистки не борются за права женщин, они борются за власть феминисток.

То, что так какие-то люди сломали язык о чём-то напоминать — это от лукавого. Вы сами подтвердили, что феминистки эгоистичные особи, которым нет дела до других. Как по мне, это вполне себе уродливо, как вообще уродлив соцдарвинизм во всех его проявлениях. Если вам не нравится слово "уродство", пользуйтесь словом "фрик", это я тоже пойму.
Michel_de049, насилие на улице — это проблема исключительно женщин? Поддатые граждане в публичных местах — это проблемы исключительно женщин? Семейное насилие — это проблема исключительно женщин?

С паранджой вы вообще как-то отожгли внезапно и непонятно. Вы мечтаете о парандже? Носите? Вас заставляют носить? Не дают носить? Откуда здесь вдруг взялась паранджа? Нет, я искренне считаю, что некоторым дамам она жизненно необходима, но совсем по другим соображениям.

Вот за это и не любят феминисток и прочих тридварасов — за то, что вся их "борьба" сводится к выбиванию преференций для феминисток (или мужеложцев), а на весь остальной мир им начхать. Соцдарвинизм очень даже в стиле Чубайса.
О, кстати, о парандже — многие женщины борются за право её носить. Какого чёрта феминистки не борются за их права?

Отвечу — да потому что феминисткам вообще пофиг на всё, что не касается феминисток.
Michel_de049, я всё читаю. Вы просто не видите проблемы там, где она есть, а то, что видите, извращаетет так, чтобы обделённой выглядела узкая прослойка населения. Мыслите узко. Где-то даже примитивно.
По-феминистически.
pskovoroda
милое, позвольте я скажу вам так:
"Каждый год около 14 000 женщин погибает от рук своих партнёров или других родственников, а 3 000 женщин сами убивают своих партнеров. В 90 процентах этих случаев женщина первой испытала систематическое избиение и насилие." - это цитата из официального заявления МВД России.
Если вы считаете, что домашнее насилие это проблема не только женщин, вы должно быть попросту не в курсе официальных данных МВД.
Официальные данные, милое. Не выдумки радфем, не истеричное заявление, а данные такого вот органа, который в курсе реального положения дел. Который говорит, что мужчины убивают своих женщин просто так, а женщина решается убить мужчину только после систематического насилия в своей адрес.
Michel_de049
Лучше лишний раз не говорить с троллем)
С человеком, который придерживается противоположного мнения и умеет аргументировать, интересно и спорить. Даже если разговор накаляется, но есть уважение к оппоненту, то в безобразие спор не перейдёт.
Здесь же на лицо тролль или просто не очень умный человек, который выводит на эмоции, потому что аргументов не имеет. И в добавок ко всему глухарь, который слышит и хочет слышать только себя, а все остальное отбрасывает. Спор с таким человеком лишняя трата внутреннего ресурса.
Лучше поберечь его для оппонентов, которые умеют в спор и в нормальные человеческие взаимоотношения, а не в эту вот пародию.
Michel_de049
Хи)
Я просто научная горьким опытом, из-за оскорбления подобного тролля меня на пикабу забанили хд
Правда там кроме спора за феминизм были еще попытки доказать что у меня в 27 юношеский максимализм из-за моих слов о нежелании рожать)
Michel_de049
Я наверное честно покаюсь, что у меня всё ещё местами прорывается "синдром новообращённого", когда увидела наконец и охуеваю, почему раньше не видела, и как остальные могут не видеть, хотя казалось бы времени уже немало прошло. Всё ещё хочется таких людей потыкать носом, вдруг увидят?
Michel_de049
Тут есть тот нюанс, что вот что ребёнок видит с детства - то и принимает за норму. Ну типа как у меня - если дед бил бабушку, бил тётю, бил маму, бил меня, а мама тоже меня била, а деда мама побила в ответ и он перестал её бить - то значит бить других это нормально! Это легитимный способ взаимодействия и ачотакова. "А ты не доводи!", "Онжизадело!" и всё такое.
А я чо, я ничо, я до сих пор до конца не вытравила это не то что из головы - из условных рефлексов. С трудом оно вытравливается, сцуко, даже при осознанном старании и самоограничении. Меня в этом поддерживает то, что у меня растёт сын, и я не хочу вырастить мудака.
Ladimira, я не считаю домашнее насилие проблемой женщин. Это проблема беззубого законодательства и несуществующего правосудия. Проблема не в том, что где-то на кухне женщина получит по лицу, а в том, что а) на её зов не прибудет полиция б) если даже прибудет, то на месте предложат рабобраться самим вместо того, чтобы моментально скрутить потенциального обидчика и отвести в каталажку, чтобы уже там разбираться в) если даже произойдёт и первое, и второе, обидчик получит 500 рублей штрафа.

Где здесь проблема женщин? Именно так произойдёт вообще в любой ситуации независимо от типа правонарушения, пола и возраста пострадавшего. Надо не монологи вагины в сети строчить, а бороться за то, чтобы законы работали, пусть они даже и не очень хорошие. А если законы будут работать, то и насилия не будет.

Но феминисткам же не это нужно, правда?
pskovoroda
Это проблема того, кто от этого страдает.
Мужчины - не страдают. Мужчине чтобы избежать домашнего насилия надо держать руки при себе и никого не пиздить. Женщине чтобы избежать домашнего насилия надо - что? Чтобы её мужчина держал руки при себе. Женщины от этого страдают.
Законодательство - важная часть, да. Но вообще-то феминистические движения и борются за принятие закона о домашнем насилии. Феминистические движения придают огласке дела вроде сестёр Хачатурян, вроде женщины, которой муж отрубил руки за то, что она ушла от него с детьми, феминистические движения орут, что закон не работает, его надо менять.
Монологи вагины тоже есть, но они посвящены другой проблеме, и в рамках той проблемы, которой они посвящены - они полезны.
:D
Michel_de049
pskovoroda
Никто не считает, что это проблемы, которые касаются только женщин. Но феминизм - это про женщин и только про них. Всех прочих пусть защищают движения ЗА ПРАВА ВСЕХ ПРОЧИХ. А феминизм он не про всех прочих, он про женщин и только про них.
вчера в 19:42 | Ответить


Как у вас быстро феминистки вдруг начали бороться за что-то полезное :D
Ladimira, увы, нет. Феминистки занимаются борьбой против мужчин, и всё. Если они чем-то там и заступались за бедных сестричек, то не из-за того, что с ними несправедливо обходится правосудие, а за то, что те убили самца-абьюзера.
У меня скоро рвотный рефлекс появится на фразы в духе "вырастишь - захочешь", "родишь - поймешь" и "зайки-лужайки".
Есть такие люди, да :)
Безропотно выслушивают всякую хрень, а потом в сети жалуются, до чего кошмарно жить в патриархальном обществе.
Никому в голову не приходит, что можно как минимум встать и покинуть общество такого собеседника. Ну или выгнать.
pskovoroda
Милое, вы ознакомьтесь для начала, кто что делал в защиту сестёр, прежде чем говорить что-то, ага? А "самадуравиновата" - прекрасный приём, да, но, увы, нет, не прокатит.
Michel_de049, ещё раз повторю — феминистки не борются за права женщин. На женщин феминисткам плевать с высокой колокольни. Феминистки борются за преференции феминисткам.
Ladimira, в большинстве случаев и сама, да, и дура, да, что уж там :D
Причём дура такая, что поискать ещё.

Те же сёстры — терпели, жили с этим человеком, и ничего.
Вот буквально несколько месяцев назад я тут поместил — сожитель убил женщину. Не так давно откинувшийся рецидивист. В числе ходок — за увечия (или даже убийство) предыдущей сожительнице.

САМА. ДУРА. ВИНОВАТА.
pskovoroda
https://vk.com/feminism_visually
ну почитайте штоле группу на 150к человек про феминизм. Вдруг увидите, за что там борются?
Michel_de049, вам бы в страну победившей толерантности :D
Ladimira, уже бегу, роняю тапки :)

По поводу "сама дура виновата" вопросы ещё есть?
pskovoroda
Окей. То есть, знакомиться с материалами вы не хотите, зато хотите обвинять всех подряд?
Идите нахуй.
Ladimira, вот последнее слово — главное достижение феминизма :D
А как же, вершина равноправия! :D :D :D

Ну вам тогда тоже желаю поскорее оказаться в стране победившей толерастии :)
pskovoroda
Спасибо. Я тоже очень хочу в страну победившей толерантности - в Норвегию, например.
А-ха-ха-ха!!!
Первый же пост в суперрекламируемом трэдике про то, за что борются настоящие феминистки!!!
Чёрт, я думал, что хотя бы пару в поисках придётся отмотать, но кто же знал, что всё запущено вот именно так!!! А-ха-ха-ха!!!
Унижаю феминитивами

Мне недавно заявили, что я феминитивами унижаю людей и никто меня слушать не будет, зачем именно я это делаю, просто будет чувствовать себя униженным и все тут. Униженными, уточню, потому что "если ты называешь ее в женском роде в профессии, которая говорится в мужском, ты ее оскорбляешь, а не выделяешь". То есть мужчина воспринимается как эталон в этой профессии и если женщина не приравнивается к нему, то это ее должно оскорблять по логике этой персоны.

Откуда растут ножки? Да это она, мизогиния родненькая. Одна из ее установок: все, что "женское" - это плохо. Из серии "дерешься, как девчонка", "че ты как баба" и прочие прелести. А вот "мужское" - это за*бись, вот на это надо равняться!

Если брать за основу эту логику, то, безусловно, человек, который считает, что всё, что связано с женщинами - это плохо, мерзко и унизительно, то, вероятно, если он будет использовать феминитив, чтобы оскорбить и высмеять вас.

Но я не мыслю такими глупейшими категориями. Я не считаю женское плохим, поэтому использование феминитивов для меня - не синоним унижения. Совсем наоборот.

Женское - это супер. Я рада, что я женщина. Женщиной быть клёво. Успешной, сильной, властной, стойкой, смелой женщиной - быть гордо, как и любой другой. Феминитивы не могут унижать. Они лишь показывают - это женщина, она крутая, и она существует в этой области. Обозначать женщин нужно и важно. Это необходимо для того, чтобы снять стигму с "женского" и разрушить эти предрассудки.

Я не стыжусь того, что я женщина. И феминитивы меня никак не унижают, потому что женское - это не унизительно.
Показать полностью
Ladimira, да похрен куда, для жизни в России нужен здравый смысл, а не красивые лозунги :D
pskovoroda
А вы таки стыдитесь того, что женщина, раз вам это смешно? Никто не станет называть маму папой, а брата - сестрой, так почему с профессиями это должно работать иначе?
Ladimira, это что было? Вы уже как-то неразборчиво начали разговаривать.
pskovoroda
это был комментарий к вашему смеху над постом о феминитивах, милое. Вам так смешно, что вы разучились читать?
Ladimira, тренер учил, что если игрок не поймал пас, это не вина принимающего, а вина пасующего.

У вас немного туго с изложением мыслей в письменном виде. Что сказать-то хотели? Попробуйте другими словами.
А-ха-ха-ха!!!
Да там перлы просто один за одним!!! :D
Чего только не придумают, чтобы хоть как-то заставить мужиков помыться
pskovoroda
Я привела вам статистику. Я принесла вам источники.
Если вы видите в этом "не проблему" и повод для смехуёчков, то, к сожалению, мне не о чём с вами говорить.
Идите нахуй (2)
Ladimira, вы прекрасно научились пользоваться наиглавнейшим (и, пожалуй, единственным) достижением феминизма, что в этом трэдике уже в третий раз успешно демонстрируете.

А помимо вот этого слова что ещё-то сказать хотели?
Или вы хотели сказать, что феминитивы — это здорово?
Ladimira
А откуда цифры? У меня другие.
"В 2018 году признаны потерпевшими по ст. 105 УК РФ (убийство) и ч. 4 ст. 111 (умышленное причинение вреда здоровью, повлёкшее смерть) 3537 женщины от 18 лет. Это составляет примерно четверть от всех, признанными потерпевшими по этой статье. Реально погибли из них примерно 85% т.е. 3006 женщин. Но это расчётная цифра.
Рассчитать сколько из них стали жертвами мужей к сожалению невозможно за отсутствием статистики"
DeltaXL
цитата, приведённая мной, была за 2010 год. Старовато, признаю. Вот посвежее:
Вот цитата про побои, 2018 год
"По данным статистики судебного департамента при Верховном суде, наказывать за побои стали в несколько раз чаще. Если в 2015 году за побои были осуждены 16 200 человек, то только за 5 месяцев 2017 года — 51 000 человек. "
Тоже 2018 год
"Согласно статистике МВД, около 40% всех тяжких насильственных преступлений в России совершается в семье. При этом в 93% случаев жертвами становятся женщины. Ежегодно более 14 тысяч женщин и двух тысяч детей погибают от рук мужей или других близких."
А вот статистика социальных исследований про то, о скольких случаях из реально произошедших, узнаёт МВД:
"Из официальных исследований следует, что как минимум каждая пятая женщина в тот или иной момент жизни сталкивалась с физическим насилием со стороны супруга или партнера. Широко цитируемое независимое исследование показало, что для российских женщин вероятность столкнуться с насилием со стороны близких лиц в три раза выше, чем со стороны посторонних. По экспертным оценкам, 60 – 70% женщин, страдающих от домашнего насилия, не обращаются за помощью, и только 3% таких случаев доходит до суда."
https://cyberleninka.ru/article/v/domashnee-nasilie-v-sovremennoy-rossii-obschaya-harakteristika
А вот просто большая хорошая статья на тему, с цитатами и ссылками
Показать полностью
Я цифры выше привела: всего погибших женщин за 2018 год около 3т. Откуда 14т. погибших отрук мужей, когда такая статистика в МВД вообще не ведётся?
Такая статистика ведётся росстатом.
http://www.demoscope.ru/weekly/2019/0809/barom01.php
Вот тут например число погибших женщин за 2018 год - 8,5 тысяч + 11 тысяч получивших тяжкий вред здоровью
Откуда в таком случае ваши данные про 3 тысячи?
Из статистики МВД.
Вы ссылку не на росстат привели. Я спать, завтра ваши источники посмотрю.
DeltaXL
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/infraction/#
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/pravo/10-05.doc
Вот росстат. Те же данные.
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2018/wo-man18.pdf
И ещё росстат (конкретно по теме преступности против женщин - таблица 7.8)
таблица 7.8 - Доля детей в возрасте до 16 лет, в отношении которых имеется задолженность по выплате
алиментов
таблица 7.6. Численность женщин и мужчин, потерпевших по преступлениям, сопряженным насильственными действиями, в 2017 г. - не содержит п.п. убийства и нанесение тяжких телестных повреждений
таблица 7.2. Распределение женщин и мужчин, совершивших преступления(официально взятые на учет правоохранительными органами лица, на которых заведены уголовные дела) в 2017 г., по видам преступлений. тысяч человек:
убийство и покушение на убийство: 1,4т.ч.-ж; 7,9т.ч.-м
умышленное причинение тяжкого вреда здоровью: 4,2т.ч.-ж; 18,9т.ч.-м
при этом таблица 7.5. Распределение осужденных женщин и мужчин по видам преступлений в 2017г. по приговорам судов, вступившим в законную силу:
убийство 1,2т.ч.-ж; 1,1т.ч.-м
умышленное причинение
тяжкого вреда здоровью 4,3т.ч.-ж; 3,1т.ч.-м

Т.о. в 2017г. заведено дел по статье "убийство" и "покушение на убийство" на 7,9 т. мужчин, из них осуждено - 1,1т.ч. Подчеркиваю - всех убийств, а не только женщин или жены мужем. Откуда 12-14тыс?
DeltaXL
Предыдущая ссылка - число пострадавших именно от убийств. Да, с табличкой ошиблась, имела ввиду 7.6.
Там зато есть прекрасный подпункт - число пострадавших от члена семьи. 25,7 тысяч женщин пострадало от действий члена семьи, связанных с насильственными действиями - и это только те, по чьему заявлению завели дело. Не административку (а напомню, побои - это не преступление в 2017, это административка), не "убьёте тогда приедем".
Хотя 7.8 тоже прекрасная, но она про другую проблему женщин в России. Впрочем, там бы ещё средний размер алиментов указать, но он был в другой статистике.
О, смотрите какая ещё дивная табличка, тоже с сайта росстата! http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/family/7-26.xls
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/motherhood/# вот с этой странички пункт 7.26. Число потерпевших от преступлений, сопряженных с насильственными действиями, совершенных в отношении члена семьи
из них:
супруга
сына, дочери
Кстати, в 7.26 отметьте разницу между 2016 и 2017 годом. Это был введён закон о декриминализации домашнего насилия, и изрядная его часть перестала считаться преступлением.

Ну и сами ссылочку принесите на ваши цифры, а то у вас оно как-то голословненько.
Показать полностью
Я тут мимокрокодилю, даже ссылки только готовые смотрю, иногда. Если Вам интересно разобрать вопрос разносторонне, то вот ссылка на дотошного человека, который сам собирает информацию: https://ivankravtsov.livejournal.com/752239.html. Товарищ общительный, я с ним через лс одно время переписывалась.
DeltaXL
"страница не найдена", очевидно закрытка.
Увы.
DeltaXL
Так открылось
Но тем не менее, данные этого человека очень миленько втрое ниже данных росстата.
Кроме того, росстат таки имеет отдельные графы на потерпевших от супруга, так что его слова о "не ведущейся статистике" ложны.
Что вызывает некоторые сомнения во всех прочих его словах
Апд:
Я тут ещё покопалась в источниках и нашла ещё интересного
https://mvd.ru/upload/site163/document_text/Kompleksnyy_analiz__original-maket_24_04.pdf
Отчёт МВД с прогнозами на 2018 год (и статистикой за 2015-2017).
Хотя убийств в 2017 зарегистрировано 9.738, убито в 2017 27.330 человек.
Похоже, в приведенной вами статье в блоге имеет место манипулирование данными и попытка посчитать число преступлений, а не число их жертв. Жертв, как мы видим, втрое больше.
И в контексте феминизма и пострадавших женщин, я полагаю, нас интересует число жертв, а не число преступников.
Статейка Розова на ЖЖ. В общем, в тему этого обсуждения...
https://alex-rozoff.livejournal.com/141792.html
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть