Коллекции загружаются
Хоть ссы в глаза, а он - божья роса, или тэги на сайте Archive of Our Own: Home.
Не знаю, вносили тут уже или нет, но даже если и вносили - я таки спрошу ещё раз. ReFeRy вроде как сделал тэг, чтобы авторы с Archive of Our Own: Home могли поставить запрет на выкачку своих работ в ФвФ. Однако - вот беда - любознательные авторы не просто расставили тэги и забыли о ФвФ, как о страшном сне. Они пошли проверять. И оказалось (цитирую обсуждение с инсайда): - Всеее работы полностью размещены там, никакие тэги не останавливают его. Авторов он банально обманывает. Рефери выкладывает у себя хорошие или популярные работы и кормит ими пользователей, а пользователи и реклама с них кормит его. Англоязычные тексты часто видел. - то есть тег не работает? - Да. Он для вида, функциональность его равна нулю. Ойвэй. Функционал-таки есть, но именно от этого и остаётся мерзкий осадочек - тексты скрываются, но их можно скачать с ФвФ. Прекрасная схема из лицемерия и неуважения - я пойду навстречу авторам, чтобы обелить своё имя, но сделаю маааааасенький обходной путь, авось - не заметят. Но ведь существует презумпция невиновности. Поэтому я спрашиваю: ReFeRy, вы ошиблись в функциональности тэга и собираетесь это исправить? 30 августа 2019
1 |
Styx
я все прекрасно понимаю. мы несколько раз обновили работы и я регулярно пишу в техподдержку, что работы все еще можно скачать. И несмотря на то, что в карточке стоит надпись, что автор запретил копировать и бла-бла-бла, работу все еще можно скачать. |
fandomStarbucks2019, ну вот я вам показал, что нельзя. На примере того же фика, который вы дали. Попробуйте её скачать.
|
lliixa
ну вот это будет сделана нашими многими авторами. А один из моих любимейших переводчиков просто на выходных снесет все работы с АОЗа. И не думаю, что он будет один такой( |
fandomStarbucks2019
Пока работает запрет на фикбуке, но самое надежной место таки дайри. |
lrkis Онлайн
|
|
fandomStarbucks2019, я почему-то совершенно не понимаю мотивации этих людей. Зачем удалять тексты?
6 |
lrkis, подростковый максимализм.
4 |
fandomStarbucks2019 Действительно. Подробно рассказали, в чем проблема *сарказм*все пять работ можно спокойно скачать с этого сайта. удалите шапки |
Styx
Попробуйте её скачать. надолго ли я не смогу? мы за последние сутки дважды качали работы "закрытые" от копирования. Да, прямо сейчас не могу. Но посмотрим, что будет вечером или завтра. |
lrkis
потому что противно, что они тут упоминаются? |
lrkis Онлайн
|
|
fandomStarbucks2019, почему противно?
|
ReFeRy
а мы должны разжевывать - как работает ваш сайт? |
fandomStarbucks2019, вы серьёзно подозреваете какой-то заговор? Возможность скачать подставляя ID другого произведения было ошибкой, которая уже исправлена. Вот, даже процитирую ответ Рефа:
никто ведь так и не сказал, какую именно возможность нашли изворотливые умы. Я убрал возможность подставить id скачиваемого произведения в ссылку на скачивание другого произведения. Это теперь работать не будет. 3 |
lrkis
потому что сайт поддерживает воровство? потому что он плюет на авторов? |
fandomStarbucks2019
а мы должны разжевывать - как работает ваш сайт? — Мы нашли ошибку! Работы скачиваются! Воровство!!! — Где? Покажите, пожалуйста, мы исправим. — Вы вам ничего не должны! — Но... тогда же мы не сможем исправить... — Ой, всё! 11 |
Styx
заговор - а почему нет? Из-за выложенных работ повышается посещаемость страниц. Следовательно - владельцы сайта зарабатывают. К тому же мне было сказано - . Чтобы выполнить ваше пожелание, надо перепроектировать и переписывать сервис. Само-собой, это возможно, но совершенно не необходимо. Людям лень перепроектировать сайт. |
lrkis Онлайн
|
|
fandomStarbucks2019, почему вы считаете, что сайт поддерживает воровство, хотя есть варианты для запрета копирования текстов? И почему он плюёт на авторов?
Мои авторские запросы по функционалу этот сайт удовлетворяет лучше любого другого. А ещё я пыталась найти Год перестройки через яндекс, но находила только сайты вроде bookmate.com и coollib.net. Там даже фикбука нет, а запрос был по нику автора - названию произведения. 3 |
4 |
lrkis Онлайн
|
|
fandomStarbucks2019, 00:45 - появился пост, 00:53 - пришёл админ. Это, я бы сказала, безумная скорость реакции, если учесть, что уже ночь, а ещё, что в посте только было заявлено о проблеме, но не описана сама лазейка.
Я понимаю, что многие пользователи считают, что программисты должны делать большую кнопку "ХОРОШО", которая бы полностью удовлетворяла бы их потребности без лишних вопросов, а поддержка любого сайта отвечала не более чем за пять минут не зависимо от времени суток, но иногда есть смысл иметь хоть какое-то представление о том, как и что работает, чтоб лучше понимать процесс. 5 |
Styx
в ответ на мою просьбу удалить шапки. и к вопросу о возможности скачать работу с тэгами. https://old.fanfics.me/section_fictofile_download.php?id=422279&format=fb2 |
lrkis
почему? потому что тут были размещены наши работы полностью. пока нам не сказали, что они тут есть - мы даже не знали ,что наши работы увели. сама возможность перетащить сюда работу полностью без уведомления автора - воровство. |
lrkis
программисты в курсе этой проблемы и недовольства этим авторами уже давно. Но ничего не делают по этому поводу. |
ReFeRy
Так вы и не спрашивали в чем проблема. Вы даже мне ничего не ответили. Как я могу узнать, что вы чего-то не понимаете? |
lrkis Онлайн
|
|
fandomStarbucks2019
программисты в курсе этой проблемы и недовольства этим авторами уже давно. Но ничего не делают по этому поводу. Так выше наглядный пример того, что очень даже делают. |
lrkis
выше наглядный пример, что программисты только проблему скачивания устраняют. а возможность полного удаления карточек-шапок даже не пытаются |
lrkis Онлайн
|
|
fandomStarbucks2019, а это не уже не запрещено законом. Увы.
|
fandomStarbucks2019
На инсайде есть несколько способов снести шапку отсюда. Способы рабочие, шапки действительно удаляют. |
lliixa
для этого, если мне не изменяет память, надо удалить работу с АОЗ. в режиме ФБ этого точно никто делать не будет) |
fandomStarbucks2019
Ни саммари, ни отзывы, ни упоминания, ни ссылки — не включаются в авторское право. Возможно, вы когда-нибудь пользовались каталогом в библиотеке. Там карточки с аннотациями и выходными данными, если помните. Наверняка писали если не диплом, то хоть реферат со списком литературы — и авторов цитируемых текстов не спрашивали. Мало того, вы не только имели право, но даже обязаны были дать ссылку. Может, ходили на Кинопоиск и читали отзывы и рецензии. Со стопроцентной вероятностью — вы читали статьи в Википедии, где статьи подлежат удалению, если не содержат ссылок на источники. Например, в статье о Дональде Трампе есть ссылки на его личный блог, а в статье о Збигневе Бжезинском — на статьи его авторства. На русскоязычном ресурсе, вот незадача. 12 |
InCome
Только вот незадача - все они так или иначе давали разрешение на использование своего чего-то там. А мы не давали. Мы русским языком на русскоязычном ресурсе написали - удалите. К тому же - ссылки на источники в статьях о чем-то. Или в работах о чем-то. А не просто одна ссылка висит. |
fandomStarbucks2019
Вы полагаете, что при создании библиотечного каталога опрашивают всех авторов? 7 |
fandomStarbucks2019
Чисто напомнить русский язык - "использование" и "упоминание" - это совершенно разные действия. 5 |
InCome
библиотечный каталог - это карточки с работами, которые уже имеются в библиотеке, которые издал автор или его правоприемники, которые были в курсе того, что их книги купят и будут использовать. Тут карточки работ, которых тут нет, авторы которых разместили свои работы на двух совершенно других ресурсах и проставили теги - не для копирования. Там есть и карточки и сами работы. |
FluktLight
|
|
uncle Crassius
Так Флибуста же... 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
fandomStarbucks2019
Показать полностью
Только вот незадача - все они так или иначе давали разрешение на использование своего чего-то там. А мы не давали. Гуглить добросовестное использование. Я могу без спроса и уведомления дать на любую вашу работу ссылку и написать хвалебную рецензию/разгромную критику ещё и выдёргивая многочисленные цитаты. И это не только законно, в этом и аморального ничего нет. Всё на что вы имеете право жаловаться (что является пиратством и нарушением ваших прав - в рамках закона) это возможность читать или скачивать (разницы в общем-то нет - ито и то другое распространение и доведения до всеобщего сведения) работы в ФвФ при условии что у вас не спрашивали разрешения. Вам не нужно ничего "запрещать": отсутствие разрешения - уже равно запрету на такие действия. Четно говоря, эту историю с тегом я считаю глупостью копирайтно-холиварно-дневниковой стороны конфликта. Если уж вы так сильно боретесь за свои права не надо было идти у Рефери на поводу. Согласившись с тегом вы уже будто бы (будто бы - потому то эти права неотчуждаемы) подтвердили что если тега нет, то без спроса читать/качать на ФвФ можно. Требуя удалять шапки, ссылки и упоминания вы тоже воююте против самих себя выставляя себя какими-то эпическими глупцами. 7 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
1 |
FluktLight
|
|
Хотя нет. Учитывая уровень грамотности "негодующих" сомневаюсь что написано лучше.
Да и повальное использование капса не самый хороший признак... Не надо мне такого в архивы Флибусты... 1 |
fandomStarbucks2019
в ответ на мою просьбу удалить шапки. И? Читаем жопой? Раз и два. Почитайте глазами.и к вопросу о возможности скачать работу с тэгами. |
Тот-кого-нельзя-называть и Тот-чьи-фики-нельзя-упоминать, лолъ
4 |
Styx
лексикон у вас, конечно... 1. Работы были полностью, несмотря на тэги 2. Сказали техподдержке, остались шапки 3. Возможность скачивания фика, даже с надписью *запрет копирования* осталась. о чем я вам и написала. |
Jinger Beer Онлайн
|
|
Одна из снежинок негодует.
Весело смотреть, как в свободном от идеологических оков постсоветском обществе самозарождаются всякие идейные копирасты и прочая шалупонь. |
Еловая иголка Онлайн
|
|
Прямо представляю как рефери после добавления очередной аошной порнухи в фвф купается в золоте и злобно хохочет
8 |
fandomStarbucks2019
лексикон у вас, конечно... 1. Работы были полностью, несмотря на тэги 2. Сказали техподдержке, остались шапки 3. Возможность скачивания фика, даже с надписью *запрет копирования* осталась. о чем я вам и написала. 1. Читаем ещё раз: ФвФ не может магическим образом узнать, что в работе появился тэг, пока кто-то не нажмёт кнопку "Обновить" — только тогда он полезет в первоисточник текста и обнаружит там тэг. Неужели понимание этой концепции слишком сложно для вас? 2. Шапки останутся, потому что это не запрещено и даже наоборот, разрешается законом и здравым смыслом. 3. Вы сами сходите по указанной ссылке, нельзя там уже скачать. После того, как я нажал кнопку "Обновить". Или покажите мне, как именно можно скачать этот фик? Если вы имеете в виду другой — см. пункт 1. 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Подбросить что ли из любви к огню: Заглянув в соседний стан я узнал, что ФвФ не может понять то, что работа с фикбука была удалена и продолжает давать ссылки на скачивание. При обновлении текста пишет: "Не удалось извлечь текст Сообщите в техподдержку, попробуем помочь" Тестировалось на https://fanfics.me/ftf339880 - ссылка взята у анонов с холиварки. То, что "ФвФ не может магическим образом узнать" всегда будет проблемой для копирайта. Потому что узнавать для отсутствия конфликтов (неважно чем именно мотивированных) нужно у автора непосредственно. Если не стоят явно разрешительные теги или открытая лицензия. Единственный путь конфликты прекратить (или отгородиттся от них) - это предложение uncle Crassius . Но оно разумеется в случае Рефери невозможно, он делиться как бессмысленная амёба не умеет. |
финикийский_торговец
То, что "ФвФ не может магическим образом узнать" всегда будет проблемой для копирайта. Потому что узнавать для отсутствия конфликтов (неважно чем именно мотивированных) нужно у автора непосредственно. Если не стоят явно разрешительные теги или открытая лицензия. Рассмотрим другую ситуацию. Фикбук. В фике стояло "Разрешаю копирование текста", потом автор изменил на "Запрещаю". ФвФ должен магически узнать об этом?предложение uncle Crassius это какое?1 |
lrkis Онлайн
|
|
Styx, да, обновлять всю базу текстов каждые пять минут, а лучше мгновенно.
Я говорила, что это юзеры, они хотят кнопку "хорошо", а не разбираться, как оно работает. 3 |
ReFeRy, пожалуйста, пройдите по ссылке - на инсайде привели примеры того, как не работают теги. И запрет на фикбуке тоже.
https://fb-inside.diary.ru/p217629883.htm?discuss&from=240 Насколько я понимаю, проблема скачивания не решена. Всё ещё можно скачать в ФвФ работы, на которых стоит запрет. 1 |
lrkis
обновлять всю базу текстов каждые пять минут, а лучше мгновенно Ага, тогда сервера только и будут заниматься тем, что обновлять всю базу. На читать или писать фанфики ресурсов уже не останется. Тогда и наступит благодать? :)1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Рассмотрим другую ситуацию. Фикбук. В фике стояло "Разрешаю копирование текста", потом автор изменил на "Запрещаю". ФвФ должен магически узнать об этом? А тут всё сложно. И даже не с технической точки зрения а как всегда с юридической. Может быть скопированный до запрета текст всё ещё разрешён - можно ли такое разрешение отозвать? Вот совсем не уверен. С другой стороны когда "уточнять у автора" = "разрешил для ФВФ" это сомнительно. И не учитывать смену политики нельзя (не вызвав возмущений). |
финикийский_торговец
можно ли такое разрешение отозвать Допустим, что можно. Но об этом же надо уведомить, правильно? Или хотя бы инициировать обновление, чтобы ФвФ подтянул новые разрешения. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Самое забавно, что о продах-то ФвФ узнаёт. Т.е. бот таки следит, бегает по текстам. Так что хотя бы раз в месяц узнавать не изменился ли статус несложно. |
финикийский_торговец
Проблема в том, что даже после обновления остаётся возможность скачать фанфики, на которых проставили запрет. И если автор удалил текст - тоже. |
купорос
Насколько я понимаю, проблема скачивания не решена Это какой-то запредельный уровень тупизны. — А-а-а! Можно качать! Воровство!!! — Была ошибка, позволяющая подставлять ID другого фика при скачивании. Мы её исправили. — А-а-а! Можно качать! Воровство!!! — Где? А, тут... в ФвФ нужно нажать кнопочку "Обновить", чтобы он узнал об изменении разрешений, после этого удалит текст и скачивания тоже больше не будет — текста-то нет. — А-а-а! Можно качать! Воровство!!! — Где? — Вот тут: ... — Ссылка не работает, там пишет, что скачивание запрещено автором. — А-а-а! Можно качать! Воровство!!! — Да где же? — Насколько я понимаю, проблема скачивания не решена... 4 |
финикийский_торговец
Самое забавно, что о продах-то ФвФ узнаёт. Это другие люди кликают "Обновить" :)4 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Показать полностью
пропустил: предложение uncle Crassius это какое? Такое: После таких истерических воплей у меня каждый раз усиливается желание запилить свой аналог ФвФ, который чихать будет на любые запреты авторов. И принципиально без обратной связи, чтобы всякие истерички не приходили. Т.е. из https://fanfics.me/message365301 пункт 2 Почему на двух стульях не посидеть тут https://fanfics.me/message398437 Это другие люди кликают "Обновить" :) Даже не смешно, да. https://fanfics.me/message349130 http://archive.md/FYFmW https://fanfics.me/message326581 http://archive.md/X0DC5 |
Styx
Я уже выше написала: фанфики, на которых стоит запрет и которые ОБНОВЛЕНЫ, всё равно можно скачать. Я принесла вполне себе проблему по существу и достаточно конкретно её обозначила, а также дала ссыль на тред, где приведены примеры. Так что пока тупите вы. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
купорос
Проблема в том, что даже после обновления остаётся возможность скачать фанфики, на которых проставили запрет. И если автор удалил текст - тоже. Можно с примерами? Конкретными. Со схемой скачки? т.е. ссылка на карточку в ФвФ и на фикбук. А то "проблема сохранилась"... и? Тут нет телепатов. 2 |
купорос
Я уже выше написала: фанфики, на которых стоит запрет и которые ОБНОВЛЕНЫ, всё равно можно скачать. Дайте, пожалуйста, ссылку. Потому что голословные обвинения ничем не помогут решить эту проблему. |
Samus2001 Онлайн
|
|
ReFeRy
сегодня в 00:56 А, ещё через old.fanfics.me можно закачать, наверное, даже проверять не буду. Завтра он всё равно будет отключен. 2 |
финикийский_торговец
Styx Ссыль я внёс выше, там где призывал Рефа. В инсайдовский тред внесли и удалённые (а потом обновлённые) фанфики, и с проставленным запретом (также обновлённые потом). И те, и другие можно скачать после обновления. |
купорос, ага, я понял. Там в треде же и говорят, что после обновления карточка меняется и текст удаляется.
Теперь по поводу "качать всё равно можно": закачка там инициируется по прямой ссылке, со старого дизайна, который был оставлен просившим, и в нём работы не ведутся. Сегодня он будет отключен. Был бы отключен ещё вчера, но Рефери решил дать возможность обновиться пользователям экстендера. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
от ориджинал Плененный принц, на фикбуке указанно Публикация на других ресурсах: Запрещено в любом виде fanfics.me/ftf357432 Шапку размещать нельзя тоже. "Автор запретил копировать текст Карточка произведения предназначена только для добавления в коллекции и меток" Хотите интересней? Проходим ссылке переводчика и там есть такой перевод: fanfics.me/ftf339880 Работа удалена на фикбуке, но ссылки на скачивание рабочие. Тут да - "Не удалось извлечь текст Сообщите в техподдержку, попробуем помочь" при обновлении. Укрощение Рики fanfics.me/ftf195129 На фикбуке: ficbook.net/readfic/4473776 Публикация на других ресурсах: Запрещено в любом виде Ссылки на скачивание на фанфиксми активны: "Автор запретил копировать текст Карточка произведения предназначена только для добавления в коллекции и меток" (Это в актуальном дизайне) |
Кстати, зашла в фвф без регистрации. Кнопка "обновить" доступна. Что я делаю не так?
|
InCome
Кстати, зашла в фвф без регистрации. Кнопка "обновить" доступна. Что я делаю не так? Это не рейтинговый ФвФ был, наверное.1 |
Styx
Там же говорится, что карточка меняется, но у некоторых работ остаётся возможность скачивания, упс. А с удалёнными работами вообще не работает обновление. Окей, когда уберут старый дизайн, проверю - ушёл ли этот баг. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
купорос
Там же говорится, что карточка меняется, но у некоторых работ остаётся возможность скачивания, упс. На старом дизайне? Через незадокументированные возможности? Можно пояснять? А с удалёнными работами вообще не работает обновление. Окей, когда уберут старый дизайн, проверю - ушёл ли этот баг. Ну это идейная борьба с удализмом скорее всего. |
Styx
А, осознала. Мысли вслух: Когда на фикбуке один ценимый мною автор поставил запрет, сходила и методично потыкала кнопку на здешних ссылках — без его просьбы, чисто из уважения. 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Походу да. Сайт должен моментально узнавать о смене статуса видимо. Но это не проверяется вообще, даже раз в месяц. |
купорос, про удаленные работы пишется "Обратитесь в техподдержку". Потому что ФвФ не знает точно, работа была удалена, или какие-то проблемы со связью/сайтом и т.д.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
"Не удалось извлечь текст Сообщите в техподдержку, попробуем помочь" Хотя алгоритм проверки не удалена ли работа (для фронтэнда, т.с.) простой. Но учитывая нулевое доверие к известно кому и традиционному "неимению технических возможнсотей" (с)... |
финикийский_торговец
Хотя алгоритм проверки не удалена ли работа (для фронтэнда, т.с.) простой Для каждого сайта придётся писать свои правила. Видимо, Реф посчитал, что затраты на это слишком велики, а проще решать через техподдержку в каждом случае. Можно понять.2 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Реф посчитал, что затраты на это слишком велики, а проще решать через техподдержку в каждом случае. Можно понять. Что его интересы (и интересы читателей) для него важнее интересов авторов (не всех, но тех кому важны их авторские права, а не только право авторства). Но авторы-то не поймут. А по факту это традиционное через "нет технических возможностей" (с) отмазка чтобы вольготнее пиратить. А через техподдержку - это же типичное "не запретил, значит разрешил". |
финикийский_торговец, тут вы уже передёргиваете. Или набрасываете :)
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Нет, следую своему опыту. Человек уже откатывал назад тихой сапой кое-что в сторону пиратства. И будет его поддерживать по мере возможности пока статус кво позволяет. Если есть технические отмазки - не будет шевелиться до последнего. Хотя если прижмут всё внезапно в последней момент технически будет мгновенно решено. |
Styx
финикийский_торговец Ну это вполне себе баг, и это вполне себе можно исправить. По поводу работ с тэгами, которые можно скачать, - доберусь до компа, изучу вопрос, чтобы не быть голословным. Судя по всему, аноны действительно качали со старого диза. |
финикийский_торговец, а я следую своему — разработчика. И прекрасно понимаю, как оно могло быть:
1. На момент написания ФвФ не было смысла делать алгоритм проверки на удаление, т.к. таких случаев было мизерное количество, и было удобнее решать такие вопросы через техподдержку. 2. Теперь же пошла волна удалистов, типа "удалить фик, обновить ФвФ, вернуть фик обратно", ну или обычных "удалю все нафиг из интернета" — и теперь написание алгоритма проверки на удаление (для каждого сайта свой) даст выгоду. Возможно он и напишет, если так посчитает. Не думаю, что он злобно хихикает, потирая руки, представляя, как авторы не могут пробиться через обращение в техподдержку, и их драгоценные шедевры остаются на ФвФ, принося тонны золота ежедневно. 2 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
1. На момент написания ФвФ не было смысла делать алгоритм проверки на удаление, т.к. таких случаев было мизерное количество, и было удобнее решать такие вопросы через техподдержку .Да нет, всё верно - если недовольных мало - на них можно наплевать, даже если юридически они правы. Нормальная жизненая позиция. авторы не могут пробиться через обращение в техподдержку, и их драгоценные шедевры остаются на ФвФ, принося тонны золота ежедневно. В первую очередь авторы эти помоют весь фанфикс как ресурс. Что ожидаемо. |
финикийский_торговец, я пишу на китайском, что ли? Или у вас "решать через техподдержку" == "наплевать"?
2 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
"решать через техподдержку" Для этого они сначала должны узнать что их права были нарушены. ФвФ уведомлений о публикации англоязычным авторам не высылает. Автоматизировать же так чтобы права не нарушались смысла нет, потому что нарушении никто не узнает и не пожалуется. Скажете где я юридически не прав? Или оценка действий слишком жесткая? Или где-то ложь? В итоге "решать через техподдержку" == "наплевать"? Именно так тут и работает. Потому что следует общему лейтмотиву: "не запретил = разешил". (что с точки зрения копирайта неверно) |
финикийский_торговец, вы автоматически ставите знак равенства между "фик был удален" и "права были нарушены", а это не так. Причин удаления может быть множество: от бана автора (и его фиков с пометкой "разрешено копировать") на другом сайте, до падения и пропадания самого сайта.
1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
финикийский_торговец, и пытаться научить скрипт выяснять все эти причины — гораздо сложнее, чем отдать это на откуп живому человеку из техподдержки.
1 |
финикийский_торговец
Фик сначала был загружен. А я там не зря пометку в скобочках сделал, что в фике могло стоять "разрешено копировать".1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Тогда если "нет технической возможности" (с) надо убрать загрузку текстов если всё так выяснить нельзя. Это если не действовать как пират. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
А я там не зря пометку в скобочках сделал, что в фике могло стоять "разрешено копировать". На AO3? На фикбуке - да. Но проблема как мы все видим не с недовольными теми кто изначально что-то там разрешал. |
финикийский_торговец, а если было разрешение копировать? Зачем тогда убирать?
|
финикийский_торговец, на фикбуке.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
а если было разрешение копировать? Зачем тогда убирать? Видимо из неприязни к такому тугому ФвФ и Рефери. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Вы сводите всё к узкой ситуации:
"Сначала фик был самим автором разрешён к распространению, потом был удалён. Да ещё всё это и на фикбуке. " Речь о общей политике и общих принципах работы ФвФ которые и породили в итоге всю эту волну негатива. |
финикийский_торговец
Но проблема как мы все видим не с недовольными теми кто изначально что-то там разрешал. Тут я не спорю, но мы же обсуждали техническую сторону фишки "Не удалось обновить. Обратитесь в техподдержку". |
финикийский_торговец
Вы сводите всё к узкой ситуации: Я привожу примеры того, что "не могу достучаться до фика для обновление" ≠ "надо срочно убрать ФвФ, потому что нарушаем".Сначала фик был самим автором разрешён к распространению, потом был удалён. Да ещё всё это и на фикбуке. 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Тут я не спорю, но мы же обсуждали техническую сторону фишки "Не удалось обновить. Обратитесь в техподдержку". А она выросла из уже мной пояснённого - того что функционал ФвФ был сделан не ради законности а ради удобства Рефери и читателей. Я привожу примеры того, что "не могу достучаться до фика для обновление" ≠ "надо срочно убрать ФвФ, потому что нарушаем". Это так. Но проверить (автоматизировано) что фик удалён на том же фикбуке - не бином Ньютона. проблема из-за того что изначально это не было реализовано как неважное. А "неважность" тут в соблюдении прав если о их нарушении никто не узнает и не придёт массово жаловаться. Но пришли. Не сразу, правда. На том этапе это было разумно (но незаконно... но разумно). Сейчас же продожать прятаться за неимением тех. возможностей - это прсото вялая защита пиратства и статуса кво. |
финикийский_торговец
А она выросла из уже мной пояснённого - того что функционал ФвФ был сделан не ради законности а ради удобства Рефери и читателей. Вы так и не можете понять, что научить скрипт выяснять законность — тяжелая и неблагодарная задача? Не считая парсинг поля разрешения/запрещения, конечно же.1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Вы так и не можете понять, что научить скрипт выяснять законность — тяжелая и неблагодарная задача? Я это отлично понимаю! Именно поэтому, если скрипт не может это выяснить, ничего по закону копировать не следует. Если уважать законы, разумеется. Соблюдать законы и чужие права часто "тяжелая и неблагодарная задача". Быть преступником проще. А можно играть в игру: "Не запрещено в явном, понятном для бота виде = разрешено", прикрываться сложностями и прочее. Но всем же видна сущность такого подхода. Хотя на мой вгляд честнее прямо заявить копилефт и не стесняясь пиратить всё что плохо лежит. Итог мы все тут и наблюдаем. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Вероятно мы да - говорим о разном. Я говорю, что невозможность скрипта достучаться до источника (при наличии разрешения) — не означает автоматически, что это разрешение было отозвано. Всё. Я с этим нигде не спорил. Это очевидная и верная мысль. Но я указывал на то, что при наличии возможности достучаться и узнать конкретное - что работа была удалена - это не делается. И ссылаться на "невозможность скрипта достучаться до источника (при наличии разрешения)" - отмазка чтобы лишний раз не шевелиться, и (тут включаю телепатию, думайте что хотите) не потворствовать удализму. Вы описываете деталь, а я то - как ей вертят чтобы не делать другие детали. Которые нужны другим, но не Рефери. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://ficbook.net/readfic/7357295 (переходить по ссылке напрямую)
"Работа удалена Работа неуместна в контексте сайта" Что тут непонятного? Но ФвФ выдаёт как болванчик (ибо болванчик) "Не удалось извлечь текст Сообщите в техподдержку, попробуем помочь" при обновлении. Тут не случай " невозможности скрипта достучаться до источника", тут случай тупости скрипта. |
финикийский_торговец
Но я указывал на то, что при наличии возможности достучаться и узнать конкретное - что работа была удалена - это не делается. А я и говорил, что для разных сайтов придётся писать свой алгоритм. И что удаление работы, опять же, не означает автоматически, что разрешение было отозвано, поэтому ФвФ автоматически удалять не нужно. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Показать полностью
А я и говорил, что для разных сайтов придётся писать свой алгоритм. Увы, но да. Что поделать. Если не сваливать всё на отсутствие "технических возможностей" (с) И что удаление работы, опять же, не означает автоматически, что разрешение было отозвано, поэтому ФвФ автоматически удалять не нужно. Если оно - разрешение - вообще было. А автор вообще знал о ФвФ. Вы опять приводите узкий случай. В широком же случае разрешения скорее всего никакого не было. В итоге дилемма: Прикрыться узким случаем и ради тех кто разрешил загрузку, а потом снёс у себя работу (что в итоге мешает проверит - было ли разрешение на момент сноса), и не удалять такие работы (которы еникто не разрешал грузить). Или же всё вспомнить что по закону "неизвестно было ли разрешение = запрет" и понять, что невозможность снести загруженное в ФвФ после сноса оригинала - лишь один их элементов общего пиратства. Так что выделенное вами полужирным это опять же типичное "нет запрета = разрешение". Действует же не "презумпция разрешения", а "презумпция запрета". Можно ли сейчас выяснить - запрещал ли автор публикацию на ФвФ? Вернее, разрешал ли? А то что ФвФ не умеет сам различать эти узкие и сложные случае - я повторяться не намерен отчего это так (не по коду, а по идеологии), что здесь с точки зрения копирайта не так. Если бы ФвФ запоминал разрешение до сноса - да, есть узкий случай когда всё спорно. Но ведь он сохраняет снесённое и то, что не давало никаких разрешений - тут однозначно (по копирайту). |
финикийский_торговец, я не говорю про широкий случай, и я не говорю про "отсутствие запрета == разрешение", о чём вы спорите вообще? Я говорю, что "если было разрешение, а теперь до фика не достучаться ≠ разрешение отозвано". Всё. Точка. Больше я ничего не говорю. Хватит выводить на общую тему законности ФвФ на фиках с отсутствием разрешения, я с этим не спорю.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Хватит выводить на общую тему законности ФвФ на фиках с отсутствием разрешения, я с этим не спорю. Я тоже не спорю с тем, что Я говорю, что "если было разрешение, а теперь до фика не достучаться ≠ разрешение отозвано". Я хочу указать (не только вам) что это ловкое прикрытие для первого. UPD - Как и всё прочее со "сложностями" разного рода. Вроде бы все друг друга поняли? |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Вот только...
а теперь до фика не достучаться Всё же не верно. Несложно проверить что он удалён. Не достучаться до причин удаления и статуса работы на момент удаления. А там "презумпция" начинает работать по разному. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Самое забавное - что вся эта унылая казуистика нужна если думать что ФвФ неумело играет в уважение прав авторов.
А не играет в это уважении как в театре - опасаясь прямо заявить о пиратской своей сути, прикрываясь ролью. Меня лично раздражает только это двуличие. И только. |
финикийский_торговец, блт, и что? Удаление фика не означает отзыв разрешения (в ситуации, если оно было изначально). Может автор решил перестать публиковаться на фикбуке, а в других местах — нет. Или скрипт должен сам полезть в информацию об авторе, прочитать там "Фанфики удалены с фикбука, разрешаю публиковать их в других местах" или "запрещаю везде", и выбрать логику поведения? Или это должен человек из техподдержки сделать? Что проще реализовать?
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Проще сделать пиратский насквозь ресурс не делающий ненужные запросы. Или вообще убрать функцию копирования текстов если не было явного разрешения. Но конкретно этот узкий случай с удалением - я лично не вижу ничего дурного если до того было разрешение. Проблема в том, как его ныне понимает ФвФ. |
финикийский_торговец, так, всё, хватит. Если вы хотите подискутировать на тему того, какой ФвФ весь из себя пиратский — это не ко мне.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Проблема не в его пиратскости как таковой, а в том, что он привязан с ней к фанфиксу. Но хватит - так хватит. Копайтесь в детальках и узкой казуистике когда важнее архитектура, идея. |
финикийский_торговец, мда. Вы задали конкретный вопрос — я давал конкретный ответ. Вы пытаетесь съехать на "ФвФ весь из себя пиратский", а я не хочу. Копаюсь в детальках, да.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Вы задали конкретный вопрос Должно быть плохо сформулировал, каюсь. Но мне суть важнее деталек - в данном случае. Ан нет, То, что "ФвФ не может магическим образом узнать" всегда будет проблемой для копирайта. Потому что узнавать для отсутствия конфликтов (неважно чем именно мотивированных) нужно у автора непосредственно. Если не стоят явно разрешительные теги или открытая лицензия. Единственный путь конфликты прекратить (или отгородиттся от них) - это предложение uncle Crassius . Но оно разумеется в случае Рефери невозможно, он делиться как бессмысленная амёба не умеет. Я сразу начал с широкого. |
финикийский_торговец, нет:
Я: про удаленные работы пишется "Обратитесь в техподдержку". Потому что ФвФ не знает точно, работа была удалена, или какие-то проблемы со связью/сайтом и т.д. Вы: Хотя алгоритм проверки не удалена ли работа (для фронтэнда, т.с.) простой. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Всё верно, в чём проблема-то? Я указываю на то как решить это недоразумение с удалёнными работами - проверять не удалены ли они. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Wave
Идея копилефта оказывается почему-то сложной. Человек всё же собственник по своей природе. |
финикийский_торговец
В том-то и дело, что человеческая природа не успевает за техническим прогрессом. Только генетическое программирование спасёт человечество. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Wave
Ага, и коммунизм так построим. Всех эгоистов перепрограммируем. И родительский инстинкт отключим. И... Боюсь что слишком утопично. 1 |
Веселее только предложение сервиса мне (как автору фикбука) опубликовать здесь мои же опубликованные здесь работы. Прямо сюром каким-то повеяло.
2 |
Nilladell, где-то мы это уже обсуждали, даже варианты предлагали. Закончилось ничем, увы :(
|
Styx
А я вот столкнулась нежданно и меня это изрядно повеселило. Я не смыслю в программировании и конструировании сайтов совершенно, но мне кажется, что эта "накладка" неустранима автоматическим путем. Ники у меня на других ресурсах иные, а заставить программу тексты на идентичность уже опубликованным на фанфиксе сличать, это, кмк, рехнуться можно (если можно это реализовать вообще как-то, путем затрат нечеловеческих усилий и ресурсов). Ну или, как вариант - человеческий (почти рабский) труд, когда сверку повесят на шею живому человеку. Но это уже попахивает либо издевательством, либо не хилой зарплатой за такое дело. 1 |
Nilladell, да нет, подтверждение авторства делается довольно просто. Вам на фанфиксе сайт выдаёт некий рандомный текст из буковок и циферок, вы его вставляете на фикбуке в какое-то поле в профиле, затем фанфикс проверяет наличие именно этого текста, и вуаля — есть связь. Реф даже об этом говорил около года назад, емнип.
А затем просто сверяются названия фиков, например. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Nilladell
Нужно у фанфика выложенного тут указать что он выложен ещё и на фикбуке в соответствующей графе. Что даст примерно ничего - только помещенную в рамочку ссылку вида Опубликовано на фанфиксе - название фанфика |
Styx
Надо ж, оказывается, все проще, чем мне представляется. Ну да (повторюсь) я совершенно не в теме. Охотно верю. А почему дело заглохло? |
финикийский_торговец
Да, ёперный чижик, как все это муторно-то... то на фикбуке метки работе наклацать предлагают, выбирая из списка в овердофига пунктов длиной, то на фанфиксе ссылки проставить. *печально* То ли дело обычные книги: аннотацию сделал, одну из обобщенных литературных форм произведения указал "роман" там, "повесть", "рассказ", "пьесса" и адью. С фанфиками же упариться можно: жанры, предупреждения, метки, основные события, направленность, рейтинг... Хех. А главное, многое из вышеперечисленного еще и к черту тебе сюжет заспойлерит в общих чертах. 2 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Nilladell
Зато повышает шанс того, что на вас наткнутся при поиске. 1 |
финикийский_торговец
Нет, ну если бы это еще и смысла совершенно не имело, это был бы уже вообще произвол :) 1 |
автоматическое обновление фика в фвф, в т.ч. проверку, не изменился ли уровень доступа, при нажатии на скачать уже предлагали?
1 |