Уста Саурона
Ахахах, и Дементоров не надо:)

Пишет Заязочка, между прочим, хорошо. У нее персонажи очень живые - типажи прямо-таки узнаваемые. Что касается моральных качеств героини (я так понимаю, речь идет о ЭП, этот фик вызвал больше всего споров) - то кто вообще сказал, что главный герой обязан быть образцом?
То, что нелюбимые персонажи всячески гнобятся - так этим многие авторы грешат. Я недавно прочла несколько пайских фиков - того же Рона и других Уизли опускают так, как Заязочке и не снилось. Самый отвратный ронохейтерский фик - не Эффект птеродактиля, а Harry Potter and the Champion's Champion. Притом он еще и написан, вернее, переведен отвратительным стилем. Однако массового возмущения не вызвал.

У Заязочки обычно хорошо продуманный сюжет, яркие персонажи и лёгкий язык. Другое дело, что её трактовка персонажей ГП не совпадает с той, что считается каноном здесь. Тем не менее, судя по лайкам и отзывам, многим читателям её трактовка персонажей близка и сказать, что она одна такая хейтерит персонажей - нельзя. Плохих авторов много, но регулярно поминают одну Заязочку, значит, она как минимум автор неординарный, то есть выделяется среди других и запоминается.

Уста Саурона
Если бы персонажи не были яркими и интересными, Заязочку не обсуждали бы здесь в стописятый раз. Скуку и серость не обсуждают.

Daylis Dervent
Da - soglasna :)

Мне не нравится однотипность написанного Заязочкой и её чёрно-белый мир. Когда зло злое, добро доброе.

кошка в сапожках
*одно и тоже*
Самоповторы - далеко не редкость у тех авторов, которые пишут много. Почти у всех есть одна-две излюбленные темы, бывает, и сюжет в общих чертах повторяется.

Заязочку я раньше любил. За стеб. Долька до сих пор остается одним из любимых фанфиков.

Можно было бы расписать огромный пост за двойные стандарты главной героини этих фанфиков, за стяжательство и мещанство, но нахуя? За меня эту тему и так обсосали.

Мне не нравится то, что все персонажи пресные. У них нет индивидуальности, а линия их поведения совпадает с хотелками МС. Уизли всегда отвратительные, Дамблдор всегда тупой, Лили всегда сволочь.

За "дуру Ро, которая плохо написала канон" хочется взять и уебать.

А на критику данный персонаж не реагирует вообще, обвиняя читателей во всех грехах.

Daylis Dervent
я имею ввиду, она не выходит за рамки дамбигадства, а ее типа злые персонажи карикатурно злы. always ~

то, что авторы самоповторяются, это нормально, но не меняет того факта, что со временем это становится скучным и предсказуемым.

Над ее текстами весело издеваться, но их очень скучно ( временами — отвратительно) читать всерьез.

Долька хороша!

кошка в сапожках
Многие авторы чувствуют себя вполне уютно в своих рамках. Кто-то пишет сотое снарри и не думает, что для разнообразия неплохо бы написать пай )) Карикатурное зло - это опять же проблема не только Заязочки, более того, это и в каноне есть (неадекватный главный злодей, рояли и т.д.)
То есть, я хочу сказать, что активная массовая нелюбовь к Заязочке не обусловлена ее недостатками как автора. Скорее, причина в том, что несмотря на эти недостатки, она имеет большой успех (читателей у нее больше всех, и по числу рекомендаций ее мало кто обошел, и это учитывая, что фанфиков она написала не так уж много по сравнению с другими).
И кстати, я бы не сказала, что у нее главный герой (героиня) всегда аморальны. Просто героиня ЭП всех затмила по популярности )

Не бывает так, чтобы персонажи пресные, сюжеты повторяющиеся, но фанфикс и блогожители регулярно все это читают разбирают. Так скучно и однотипно, что нельзя мимо пройти и не прочитать?

кошка в сапожках
Имхо, здесь уже не самоповтор, а заезженные рельсы. Трасса, нахуй.

Видно, что она пытается экспериментировать (тот же фик с Джи-Сью, например, с Мириндой), хочет попробовать что-то новое. У нее интересные завязки, нетривиальные сеттинги, но, лять, все в итоге скатывается в одно и то же говно.

А мысль "какие приключения, лучше сидеть на попе ровно и выбрать нужную сторону" меня как в четырнадцать сквикала, так и сейчас. Иногда кажется, что мадам Зи понятия не имеет, чем живут и как мыслят тру-подростки.

lliixa

Люди, и я в том числе, пиздец любят, когда кто-то кого-то обсирает.

Вы бы еще задали вопрос, нахуя существует БэдКомедиан.

Жора Харрисон

Больше 100О подписчиков на дайри, больше 7000 подписчиков на фикбуке, практически на всех работах не меньше 1000 лайков (при том, что высокого рейтинга нет). Активные обсуждения на дайри, активное комментирование на фикбуке, больше 700 ждунов у последней работы.
Все факты говорят за то, что автор пишет далеко не пресно. Судите сами: любое упоминание Заязочки в блогах вызывают ажиотаж. Она умеет то, чего лишены многие пишущие авторы: она цепляет текстами. При этом самое "цепляние" не имеет ничего общего с литературными достоинствами. Это больше умение закинуть крючок и вызвать интерес. В этом Заязочке нет равных.

Daylis Dervent
да я и не говорила об общей нелюбви к заязе, только о моих к ней не совсем претензиях, а просто причинах, почему я уже не читаю ее (:

конечно, автор пишет то, что его вставляет. но иногда читатель, не знаю, перерастает его, идет дальше, например, в др. фандом и пр. вот и все.

и я не призываю обсирать ее творчество или что-то вроде того. я, вообще, против страдания этой ерундой. разбирать чужое произведение по буковке, унижать труд авторов, которым не платят за это, которые об этом не просили. вот дерьмо, которое меня не то чтобы бесит, но вызывает возмущенное недоумение, после которого мне интереснее подумать о психологических проблемах обсиральщика, а не автора.

Жора Харрисон
*Иногда кажется, что мадам Зи понятия не имеет, чем живут и как мыслят тру-подростки.*
Так это же как раз логично, если ее попаданка - взрослая женщина )

Вот один из лучших здешних авторов и умнейший человек сказал по поводу приключений:
*Задача автора детских приключений - создать обстановку, в которой возможны детские приключения. Тогда как общество стремится создать обстановку, исключающую риск для детей, в т.ч. приключения.
в условиях школы-интерната, где дети, по идее, находятся под круглосуточным контролем, каждое приключение - косяк взрослых. *
https://fanfics.me/comment1368590
И это действительно так.

lliixa
Не спорю, маркетолог она хороший. Для нубов в мире фанфиков работы у нее прям как на заказ, с дамбигадами, сейфами и так далее.

Я думаю, если бы это был просто махровый дамбигад, никто бы не стал ее читать. Или махровое аристофапство.

Конкретно меня дико кринжит не это, а двойные стандарты ее героинь. Типа, в фанфике про церковь, на который я обзор читал, гг пением умеет выращивать цветы. Естественно, ее тут же облепляет всякая аристократия, мол, попой сюда, попой здесь, и она соглашается, чуть ли не хвостом виляет. Когда Хагрид просит помочь с тыквами — ну нахуй, он же полувеликан.

Ах, да, еще в фанфиках у нее полно шовинизма, сексизма и махровейшей гомофобии. Если на последнее похуй, в РФ этим страдает каждый человек за тридцать, но я отказываюсь понимать, почему женщина топит за то, что без Рода, мужа и детей женщина никому не нужна.

Жора Харрисон
*я отказываюсь понимать, почему женщина топит за то, что без Рода, мужа и детей женщина никому не нужна.*
Нет у нее такого. Жабка-Амбридж совершенно прелестна, хотя и незамужняя, и бездетная ) И Томоджинни замуж не вышла и не собирается, и автор ничего ужасного в этом не видит.
И гомофобии я у нее не встречала, ее эта тема вообще не интересует, по-моему (разве что считать гомофобией Дамби - гада и гея))

Daylis Dervent
Я имею в виду, что ее персонажи-подростки ведут себя не как подростки. Лично я в свои четырнадцать таскался по заброшкам, перебегал на велике третье кольцо, пробовал курить и так далее. У нее же подростки только и думают о том, как бы вкусно пожрать, сладко поспать да сорвать очередную цацку.

Если бы попаданка исключительно судила героев со своей колокольни, я бы даже не вякнул. Авторский взгляд, все дела.

Daylis Dervent
Да ну?)
В фанфике про Миринду Гермионе прямым текстом говорят, что без мужа она ничто. Пытаются ей род найти, а то что, без рода, как это так!

Половина доебок до Дамби состоит исключительно в его ориентации. Хотя, казалось бы, кому не поебать.

Жора Харрисон
А вот тут, пожалуй, соглашусь с Вами - другие подростки (не попаданцы) у нее обычно слишком рассудительны, расчетливы и осторожны. Конечно, подростки тоже бывают разные, есть и такие, но все же у большинства шило в заднице ))
Но вообще, детей и подростков писать сложнее, чем взрослых персонажей. И опять-таки, слишком взрослые дети - это не только у Заязочки есть.

Жора Харрисон
Это какая Миринда? Я наверное не читала. Потом, если персонаж что-то говорит другому персонажу - не обязательно, что автор думает так же. И претензий к Дамби именно по поводу его ориентации я не помню, честно говоря.

Daylis Dervent
Этим, конечно, страдает большинство авторов, потому что подростками они были давно и неправда, как грится.

Не, рили, я иногда ставил себя на место ее персонажей и понимал, что тусовался бы онли с Роном. Остальные больно серьезные какие-то.

Жора Харрисон
ну не знаю. это нормально, что авторское мнение высказывают его персонажи. но заяза ничего не пропагандирует в своих фиках. она навязчива лишь своей любовью к снейпу.

и часто (или всегда) слова персонажа остаются словами персонажа, потому что так он написан, таков его характер или его интерпретация.

Уста Саурона
Саламандра же не человек, она и должна отличаться по менталитету. Какие-то особенности должны быть.

Daylis Dervent
Фанфик, где Квиррел тусил с малолетней тян.
Или другой пример, у нее был фанфик про какого-то десантника, вроде бы. Я уже не помню сюжет, но помню, что основная претензия к Дамби была именно потому, что он гей.

Вкусно пожрать и сорвать цацку мечтают очень и очень многие дети, вы зря всех подростков судите по себе. Далеко не все рвутся приключаться

Жора Харрисон

>В фанфике про Миринду Гермионе прямым текстом говорят, что без мужа она ничто. Пытаются ей род найти, а то что, без рода, как это так!

Вы сейчас путаете ТЗ персонажа с ТЗ автора, то есть фактически не разделяете автора и персонажа.
Я читала мнение самой Заязочки по поводу семейных ценностей и оно совершенно не совпадает с тем, что озвучили герои

Жора Харрисон
Уста Саурона
Было бы странно, если бы эсэсовец был толерантным к геям )) Однако навязчивой гомофобии (именно как авторской позиции) у Заязочки точно нет.

Заязочка неоднократно подчеркивала, что автор пишет эсэсовца, но не разделяет его точку зрения. Персонаж из того времени не может быть другим.

lliixa
*Я читала мнение самой Заязочки по поводу семейных ценностей и оно совершенно не совпадает с тем, что озвучили герои*
Кстати. А даже если бы и совпадало - что, автору нельзя пропагандировать семейные ценности? Это какой-то криминал, что ли?

Daylis Dervent
Теоретически автору можно все ровно до тех пор, пока его мнение совпадает с мнением читателя. Но как только возникает диссонанс - сразу появляются запреты и претензии.

и где претензии к авторам слэш-фиков, которые пропагандируют мизогинию, токсическую мужественность или абьюз? почему вокруг них нет таких плясок, как вокруг заязы? которая по сравнению с ними очень добрый автор.

кошка в сапожках

Здесь - дофига и больше, только недавно разборки были на тему, почему авторы пишут абьюз. А недавно борцы с арбузерами и на инсайде помелькали.

Наверное, дело в том, что Заязочка сама по себе неплохо пишет, тексты легко читаются, идеи фанфиков интересные, но вот куда эти идеи скатываются в итоге, и эти глав герои, которые всегда-всегда правы, а остальные - мрази... А люди, наверное, большего ожидают от ее текстов, отсюда и пересуды вечные + огромная популярность.

Ну вот, открыла я недавно "Волшебное стекло". Завязка шикарная, Петуния - ведьма, отношения между сестрами, новые герои, да и просто - считай, производственный роман! А еще вдруг захотелось этого самого эскапизма, чтобы все легко, просто, наши побеждают и все-такое. В общем, сделала себе гамбургер, чаю и открыла.

Мужественно продержалась до появления Дамблдора и Тома и закрыла нахер. Альбус там просто Карабас-Барабас или иной злодей из детской сказки - ходит, бродит, всякие козни строит, да все они у него срываются, потому что глупые до нельзя... Том - благородный рыцарь на пустом месте. Хотя не буду обижать рыцарей: они были аристократами, и у них была определенная мораль. В фанфике одно мещанство в худшем его смысле.

Это читать всерьез, подразумевая там литературную ценность, невозможно так же, как и невозможно с литературными мерками подходить к инструкции на освежителе воздуха. Хотя, возможно, у освежителя еще есть шанс...

кошка в сапожках

А у этих фанфиков аудитория более узкая. + со слешерами сталкиваться - такое себе дело))

кошка в сапожках
*и где претензии к авторам слэш-фиков, которые пропагандируют мизогинию, токсическую мужественность или абьюз?*
В слэш-фиках можно даже семейные ценности. Гарька от Снейпа беременный - ничего, никто не возмущается. А если героиня в фике хочет замуж - фу, сексизм, куда феминистки смотрят!

Daylis Dervent
Конкретно я, как человек, который в свое время зачитывался проном по роцкерам, скажу так. Слэш-сообщество, имхо, довольно маргинальная хуйня, потому что мы не видим в реальной жизни хороших примеров гомосексуальных отношений. К тому же, увы, но это так, большинство слэша написано юным женским полом, которые и с тру-геями-то никогда не общались. Они, может быть, экстраполируют себя на героев фанфика, или им похуй, но они воплощают свои фантазии. Поэтому и выходит абьюз и насилие.

Так, что-то я растекся мыслью по древу. Короче. Если джен и гет читают взрослые люди, которые могут отличить зерна от плевел и указать на гомофобию/сексизм/подобную хуету, то хуевый слэш в основном пишется для своей ца, которая это смакует и обсасывает. Некому указать на то, что это плохо.

Я у заязочки читала ровно один фик - "тот кто в озере живёт".
И он был норм.

Жора Харрисон
Uvazhemyj Zhora, pozhalujsta, uberite rugatel'stva iz teksta - mne ne hotelos' by udalyat' vashi posty...

Adelaidetweetie
Без проблем, покажите, где именно. Я же не особо за языком слежу.

кошка в сапожках
Вот кстати ниже свежий пример наездов на слешеров. Даже комментировать его не буду, потому что он весьма типичен, особенно для фанфикса.

lliixa
Конкретно я на слэшеров не наезжаю. Сам тот еще слэшер. Наезжаю я на людей, которые под соусом из фанфиков транслируют такое себе взгляды. Слэш, не слэш, пофигу.
Мое мнение, имею право. Как и имею право наезжать на таких людей. Собственно, как и такие люди имеют право наезжать на меня. Камон, как будто первый раз в интернет зашли.

Daylis Dervent

Эрнест Ром сердито на вас смотрит и думает что "она противная" :) :) :)

Уста Саурона

Не стюардессу, а торговку рыбой.