ReFeRy
У меня вопрос: почему мой комментарий исчез? Это случайность или частный случай закономерности?

Клэр Кошмаржик
Огненный меч он такой)))

Афрофаэль
Недоумеваю. Он не содержал ни мата, ни оскорблений, ни иных нарушений правил поведения на данном ресурсе.

Клэр Кошмаржик
Вы отвечали на комментарий, который я удалял. Нет смысла оставлять чистый ответ без исходного комментария.

И давайте уже здесь закроем это обсуждение.

ReFeRy
Вас могут опять обвинить в произволе. Закрыть или нет должен решать ТС.

Гаси всех, господь признает своих? 0_о
Ну тоже вариант.
Десмонд, детка, люблю целую :-{

Кукулькан, держитесь, обнимаю и надеюсь что это огорчение не убьет вдохновение. Мы все очень ждем проды на дайри)

ИМХО махровое, но дозрела высказаться
1) Автор никому не должен фансервиса.
Есть авторы, которые вообще спрашивают у читателей, какой пейринг они хотели бы видеть, устраивают тотализатор и засовывают это в текст. Это их право, им так прикольно. Но когда я вижу, что читатель навязывает свое ценное мнение о поступках персонажа и следствиях которые его ожидают, автору (реальный пример из дискуссии под другим фиком) в качестве руководства к дальнейшему написанию - это ни в какие ворота не лезет.

Автор имеет право переехать куда угодно. Автор не обязан обеспечивать регулярную проду, он "пишет как дышит, не стараясь угодить". Кто-то может обеспечить, а у кого-то творческий кризис или пожизненный цейтнот, или просто "не пишется" конкретно это, и как бы читателям ни было обломно, вдохновению не прикажешь.

Автор имеет право прекратить писать или выкладывать в случае конфликта с читателями или редактором ресурса. И, знаете, "я не люблю фикбук" вообще не аргумент. То, что автор указал запасные площадки - необходимая и достаточная вежливость, чтоб не наказывать читателей вместе с ресурсом. Регистрация для чтения фиков на разных ресурсах часто не требуется, кроме дайрей. Фикбук даже анонимные каменты позволяет. То, что вам неудобно отслеживать - не аргумент. На том же фикбуке есть ряд хороших непродублированных, или где прода дублируется с опозданием, отслеживаемых мной фиков, при том что там я не регилась. Какое-то время я даже пользовалась программами формата rss-ленты для отслеживания всего. Хуже эти фики от этого не стали, а их авторы мне ничего не задолжали. И разрешать себя репостить тоже.

2) Автор имеет право на минимальное уважение к авторским правам. Можно долго спорить о монетном аспекте оных, но когда в жж/дайри/вк репостят чей-то стих, принято (нормальной интернет-культурой) спрашивать разрешения и ставить авторство. И аргумент "вы же выложили общедоступно" не роляет. Он выложил под своим именем и далеко не обязательно готов сделать свое произведение народным творчеством. Я бы, например, не возражала против "народного", но не когда кто-то переврет, выложит недоработанную версию, или присвоит авторство себе.

Авторы монетизированных произведений тоже выкладывают проду до какого-то этапа для ознакомления, движками которые превращают текст в изображения и т.п. - но то, что оно онлайн, не дает прав пиратам.

Так и с ФвФ. Это удобный сервис (для тех, кто хочет вовремя получить напоминания о проде или скачать в оффлайн одним файлом - кстати, форматирование там покорежено), но простите, идея, что надо репостить, даже если автор это прямо запретил, меня поразила в самое сердце. Указания в шапках "не выкладывать - сам выложу" не первый год существуют и тоже вроде как нормальная интернет-культура. Фэндомные битвы не исключение, если на их ресурсе сделаны все превентивные меры против неправильного использования их анонимности, и в нужный срок она спадает - а вы со стороны фактически ломаете защиту как заправский пират во имя выгоды своего ресурса.

chinook
Потёрли? Следовало ожидать(

Кукулькан
оперативненько))

Солнце, я тут посмотрела на долю собственного контента ФФ в масштабе гм... контента одолженного... Придётся нам искать другой домик) Это бизнес, и местная беготня с ачивками и рейтингами... Ну, типа, пусть бегают))) На дурака не нужен нож (с)

Кукулькан
В отношении читательской активности ФвФ занимает небольшую часть фанфикса. Наименований фанфиков много, а вот просмотров/читателей на каждый - в десятки и сотни раз меньше, чем у опубликованных на фанфиксе авторами.

Кукулькан
оу. вторая книга моисеева, исход с концами ннахЪ?)

chinook
Ваш пост удалён за оскорбления. Все прочие возмущения висят, как можете видеть. А вот правила нарушать нельзя.

(с) ReFeRy

ReFeRy
видите ли, не бывает безобъектных преступлений.
вот у фвф, например, есть спорный объект (некоторая категория личных неимущественных прав, по поводу наличия которого до сих пор ломаются тыщи копий и в наличие которых лично я - верю) и бесспорные пострадавшие.
в моем посте в личном блоге, возможно, были спорные (т.к. без указания личностей) пострадавшие, как минимум одного вижу. а вот насчет объекта не подскажете?)

chinook
Причем здесь преступления? Правила сайта есть по ссылке в футере.

финикийский_торговец
ага, меня тоже повеселило

ReFeRy

(с) ReFeRy

Я ухохатываюсь вас.
Смеяться над вами можно, на всякий случай спрошу? Не оскорбительно ли для величия?

ReFeRy
У меня на прочих агрегаторах тоже просмотров немного - на то они и агрегаторы. Вам даже лучше меня известно, как и на чем зарабатывают таким способом. Разница же между прочими и вами лишь в одном - никто ещё из этих безымянных господ не утешал меня тем, что я «почти знаменита».

chinook
Как скажешь. Я осознаю, что Жанна дАрк из меня фиговенькая), но уже хочется крикнуть: «Все, кто любит меня...» ))))

Кукулькан
ну я пошел)

>>«Все, кто любит меня...»
подкиньте дровишек?:))
>>финикийский_торговец
государство - это я (с)

*пожимает плечами* Я почти знаменита)))

asm
Да ладно, с королём.

В данный момент правила сайта нарушают все, кто загружают работы в ФвФ (т.е. публикуют их).

Пожалуй, отпишусь от этого поста. Что б больше соль на рану не сыпали.

вы точно хотите удалиться? точно-точно хотите? это последняя возможность в будущем передумать! - хочу уже, гаспоть, жги! - ок, ваш аккаунт деактивирован, подумайте ещё с полгода, а пока побудьте призраком.
П - Логика. Б - Последовательность.
QED

Кукулькан
После чтения того что пишут отдельные личности тянет выдать вам ковер-самолет. Я читатель, но у меня глаз дергается и руки чешутся, что говорить об авторах.

chinook
вполне себе норм практика на случай, если кто захочет в скором времени восстановиться.
>>ковер-самолет
на пуканной тяге х_х
>>что пишут отдельные личности
в соцсетях такое всегда

asm
я, может, и кривоглаз слегка.
но в финале бубноплясок по поводу удаления видел два варианта: деактивировать на полгода и удалиться с концами вот вообще с концами совсем с концами я сказал. выбрал второй вариант, получил первый.
повторюсь, мог недопонять, ибо было в принципе изофаллично.
но, кажется, получил опять же нанесение ненужного мне добра.

Хотела кинуть ссылку на Ваш фик знакомой — закожу: фик удален. Чуть кандрашка не хватила, ибо уже такое бывало, и Автора потом вообще было не найти... как и его работ~

Я чессговоря пост прочтла, комменты почитала, но так и не поняла: в чем собсна проблема-то вообще? Объясните кто-нить для тупых, плз.

Имхо, авторские права на ФИК — дело ооочень специфическое, тк как бЭ изначально и нарушает эти самые авторские права (оригинальные), поэтому бурные возмущения об этих правах у фикрайтеров, которые ПУБЛИЧНО выкладываются — оксюморон (ну, допустим Ро, вроде категорично не запрещала писать фики с ее героями, есть Авторы, которым все равно — лишь бы прибыль не извлекали, но есть же Авторы, которые прямым текстом это запрещают... а фикрайтеры все равно пишут).

ФвФ с хранением раброт — для читателя сервис просто незаменимый, тк количество снесенных с концами текстов кмк только возрастает. Тут даже коллекция есть, где собираются работы, которых больше нигде уже нет. Добросовестный читатель имеет возможность читать/скачивать такие работы (попадаются же шедевры, которые грех было бы не прочесть), но и ежу понятно, что репостить их нельзя, тк Фикрайтер их снес.

Вот с ОРИДЖЕМ все эти ритуальные авторские пляски очень даже актуальны, а ФИК — пусть даже самый ООСный и оригинальный, где только локации и имена от канона остались — это другая категория.
Не приписывайте его к фандому, а пишите «по мотивам _фандом_» и постите как оридж. ТОГДА формально у Вас будут ВСЕ права, а не частичные и нерегламентированные, тк, повторюсь: фик — это уже формально нарушение авторских прав.
(Ниразунеюрист, но имхо вполне жизнеспособное, кмк)

Alex Finiks
Если дело только в битой ссылке, то текст лежит в открытом доступе на фикбуке и на дайри. А, нет, закрыт под +18) Если вашей подруге меньше 18, тогда проблема.

Alex Finiks
Я хочу вас обнять XD

Alex Finiks
Смотрите, как просто: гугл все находит за вас

Alex Finiks
"Объекты авторского права
Согласно статье 1259 Гражданского кодекса Российской Федерации — это произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения.
Часть произведения (в том числе название произведения или его персонаж), если по своему характеру она может быть признана самостоятельным результатом творческого труда автора и выражена в объективной форме (см. виды объектов авторского права), также является объектом авторского права.

...

К объектам авторского права также относятся:
* производные произведения (переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки, аранжировки и другие переработки произведений науки, литературы и искусства);
*сборники (энциклопедии, антологии, базы данных) и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда;
Производные произведения и составные произведения охраняются авторским правом независимо от того, являются ли объектами авторского права произведения, на которых они основаны или которые они включают."

Suhmat
Без толку) Тут не спор о праве, а попытки вежливо усовестить, ибо невежливые попытки Рефери потер)
Но я покуда подожду с раскаянием, поскольку агрегатор от ресурса не откручен и, кажется, не будет откручен никогда.

Кукулькан
Так ФвФ ведь, вроде, сделали картотекой с возможностью загружать тексты только лично для себя. Чем этот вариант плох?

Jane W.
Не уверую, покуда не узрею. Ещё не смотрела, а красивых слов я и на работе выслушиваю по три тонны в день, и цену им знаю.

Кукулькан
Я рад, что вы по крайней мере настроены конструктивно. Посмотрите, проверьте :)
Откручен в отдельный сайт ФвФ будет, но теперь я не буду с этим слишком уж сильно спешить, чтобы сильно не напортачить. Когда впервые писал об этом в феврале, говорил "хорошо если успею в этом году", вот эти планы и остаются в силе.

Кукулькан
Агрегатор именно как агрегатор вроде как отключен, изменился принцип работы фвф. Другое дело, что в нынешнем виде можно было и подкрутить закачку фиков запрещённых к выкладке на других ресурсах, как это делает тот же Гугл, который не тратит силы выяснять, что там можно, а что нет. Но это надо было делать давным давно, канеш, сейчас от такого решения вонь не утихла бы ещё долго)

ReFeRy
Я всегда настроена конструктивно) Вот открутите, тогда и посмотрим, что получится.

asm
Лично я не заметил. Поиск, рекомендации, привязка к фандомам никуда не делись. Ну требует регистрации - и? Так я зарегистрирован. Лишний клик? Хорошо, сделаю.

"картотека + поиск + чтение из неё" - не очень то "личная" библиотека. А публичная - пусть и с читательским билетом.

Боюсь, что людей это не остановит. Но будем надеяться что утихнет.

asm
Вроде как - это, конечно, самое удачное определение, спасибо)))

финикийский_торговец
Ну, я не оч понял, почему там прямым текстом не написано, что ответственность лежит непосредственно на том, кто скачивает, а не на ресурсе, который предоставляет инструмент (желательно вообще это делать в виде соглашения, которое в принципе позволит пользоваться сервисом). Но в принципе теперь каждая выдача производится лично для того, кто нажал кнопочку же, не?

asm
Прямо как книжки из фонда поднимать, ага. Лишний клик и только. Читалка на одном ресурсе с картотекой имеющей поиск = выкладка. И пофиг, какой занавеской это накрыли.

Уверен, не потухнет после этого.

финикийский_торговец
Со вчерашнего вечера хожу и тыкаю во все функции фвф, какие могу припомнить. Тестирую типа.
Пока результаты такие:
- без регистрации читать в фвф не могу — даже то, что закачала я сама;
- с регистрацией могу читать только то, что закачала сама (прошла по ссылке из треда, где закачавший сказал, что может читать, — и текст не открылся без моей личной закачки);
- текст, про который знаю, что удален с фикбука и который ранее открывался здесь, — сейчас не открылся;
- текст с меткой "уточнять у автора" по моему запросу открылся;
- текст, лежащий дублями на фанфиксе и на фикбуке, выдал не копию в фвф, а ссылку на оригиналы.

InCome
А подписка на всё другое не исчезла и закачать всё можно в один клик. Да и найти не проблема.
Это должно снизить накал, да.
Если рассматривать ФвФ 2.0 как читалку ей можно позволить открывать и не такое. Если.
Это уступка местным, а не противникам ФвФ вообще.

финикийский_торговец
Не совсем понимаю, почему вы говорите, что "читалка на одном ресурсе с картотекой, имеющей поиск, = выкладка".
Ведь каждый читатель отдельно (а не все оптом, как при публикации) получает доступ к тексту — к доведенному до общего сведения произведению «из любого места и в любое время по собственному выбору».

InCome
Тогда и фикбук - читалка. Приложенная к картотеке с поиском, которые есть на фикбуке же. Границу сложно найти не утопая в кузуистике.

финикийский_торговец
Э, нет. На фикбуке каждый текст в публичном доступе, а не в персональной читалке. Так же, как и здесь в основном разделе сайта.
Наличие картотеки никак не влияет на статус публикации.

InCome
В общем всё это весёлая казуистика. Народ будет этим ещё долго развлекаться.

Кукулькан
Ссылку я хотела дать на фанфикс, тк я больше обитаюсь здесь, а так просто название написала — лень было заходить на КФ за ссылкой.

lliixa
У меня есть аккаунт на КФ (я на фанфикс оттуда пришла) и гуглом пользоваться тоже умею. Я вообще не предъявляла претензий по-поводу того, ГДЕ Автору держать тексты; я просила разъяснить мне суть проблемы, тк — увы — не врубилась, в чем она состоит, а куча оффтоп комментов этого для меня не разъяснила.

Suhmat
Информативно, НО слова «фанфикшн» нигде нет, поэтому с какого боку у него регилировать авторские права (и так по логике усеченные, ибо герои, локации не принадлежат фикрайтеру) — не ясно.
В производные произведения фик по аналогии с данными примерами имхо не подходит.
____________________
ReFeRy
На АО3 есть возможность закрыть фик от незарегистрированных пользователей; такие фики не отображаются при поиске по сайту незарег.пользователями. Лично проверено: в ФвФ здесь такие фики не закачиваются.
Может и здесь такую возможность добавить?

Alex Finiks
Если вам лень пойти за ссылкой, то представляете как мне лень объяснять Вот-Это-Все?
Мне все понятно, и нашему уважаемому админу все понятно, а то, что все не-юристы дружно путают право авторства с авторскими правами - не моя печаль.
И слова "фанфикшн" вы не увидите никогда, поскольку это понятие входит в понятие "интеллектуальная собственность".
Будет время, напишу. Не будет - не напишу.
Откроюсь, как открутят агрегатор, и ФФ заживет честной жизнью обычного фанатского ресурса: с рекламой и "выключите же вы баннерорезку, сволочи!", с "подайте на хостинг" и с "киньте ссылку, плиз" и прочими незатейливыми радостями людей, генерирующими и потребляющими БЕСПЛАТНЫЙ контент.
Ура.

Я однажды высказалась уже тут, но хочу ещё раз.
Есть два варианта. Первый: люди потребляют платный контент. Они могут либо платить и поддерживать рублем/долларом/евро производителя, который делает их контент, либо пиратить, надеясь, что другие заплатят за него. И если дело касается действительно мощных корпораций, вроде Голливуда с его бюджетами, то потери нескольких миллионов на просмотрах действительно не заметят. Тем более что есть культура ходить в те же кинотеатры и потихоньку появляются люди, которые берут подписку.
Второй: люди потребляют бесплатный контент. И делятся на тех, кто платит автору, скидывая на печеньки через яд или оплачивая через патерион, тех, кто платит автору вниманием, давая фидбек, и тех, кто читает спокойно, помогая автору лайками и просмотрами, пассивно додавая внимания. И тех, кому на авторов плевать, а нужен только сам контент, а вниманием, просмотрами и прочим пусть платят другие. И всё было ничего, пока потребители осознавали, что то, чем они занимаются - не очень этично. Сейчас это осознание исчезло, и потребители требуют сделать им удобно. Потребляя бесплатный контент, выставляют это либо как "мы делаем просмотры в другом месте", то есть как своеобразную оплату (которая до автора не доходит), либо просто говоря только о собственном удобстве.
Вот только речь идет не о корпорациях, где заплатит кто-то другой, поэтому всегда будет достаточно, чтобы продолжать делать контент. А о тех, для кого кому десяток, кому сотня просмотров важны. И кто может перестать делать бесплатный контент, потому что не получает должной оплаты вниманием. Потому что если хотят просто писать - пишут в стол. А выкладывают, когда необходима подпитка. Если подпитки не будет или она будет не доходить до автора - контента не будет.

Так что чем больше потребителей, которые не хотят платить, тем меньше будет производиться контента.

firemoth
Вы забыли еще одну категорию потребителей, для которой фвф и востребован больше всего: на "родном" рессурсе нет возможности скачать контент и/или его там очень неудобно читать он-лайн, как на СИ к примеру или Сказках. Мобильные версии этих двух сайтов до сих пор не существуют. Фвф очень сильно выручал в этом плане.

Извините, что влезла. Обнаружила свою рекомендацию к удаленному фф, полезла разбираться не случилось ли чего ужасного с автором, а здесь это. Мимо пройти не смогла, так как часто на фанфикс захожу только ради фвф.

Кукулькан
Прочитала все комменты с самого начала. В чем буча с конкректно фвф на фафиксе так и не поняла. Из принципа набрала "в борьбе обретешь ты фанфик по гп" в поиске яндекса и получила 5 страниц на разные сайты - и читать, и скачать. На фанфиксе в фвф по частям нет, но есть общая - все 3 части одним файлом - ссылка https://fanfics.me/serie818
Вы имеете полное право публиковать или сносить свои тексты где угодно, в этом я только за вас. Вас читаю на фикбуке, там же и лайки, и комменты.
Да, кстати, по поводу малого фидбека на фанфиксе. Тут не очень понятно, чем можно порадовать автора. Лайков нет. Отзывы и рекомендации - дело очень личное, не все читатели могут и имеют желание красиво излагать. Мне вот редко удается из себя выжать что-то удобоваримое, даже если фф понравился. Метки "прочитано" вроде положительно влияют? Так и не поняла. До недавнего времени была уверена, что эти все пометки сугубубо для каждого читателя, и больше никому не видны, и ни на что не влияют. Недавно только сомнения появились. На других сайтах как-то попроще - нравится работа, рекомендуешь ее - жми плюсик.))

Как каждый ваш отдельный фф попал в сервис фвф не понимаю. В мае, когда у КФ были серьезные проблемы со входом на сайт, я часть особо избранных впроцессников переносила сюда через фвф, просто чтобы не прозевать обновление, и в некоторых случаях оказывалось, что такой фф и так здесь опубликован самим автором в собственном профиле, то есть, дубляжа через фвф не происходило, срабатывал переход на страницу автора.

Со всем уважением, вдохновения, удачи и терпения)))

9ром9ашка
Спасибо большое)

ReFeRy https://fanfics.me/serie818 - это что такое?! Уберите немедленно!

Кукулькан
Так это ваше. Работа с фанфиками - Серии. Если сейчас не отображается, значит надо восстановить хоть один фанфик из серии, тогда отобразится, сможете удалить серию и снова убрать фанфик. Я прямо сейчас не помню, как именно там всё работает. Серии у нас немного не доделаны.

ReFeRy

Про доделано-не-доделано у меня сложилось вполне определенное мнение.

Прощайте, мне было крайне неприятно здесь находиться.

И придержите свору в блогах, иначе в дайри появится ооооочень длинный пост.

Кукулькан
И придержите свору в блогах

...

Lira Sirin
Именно.

Кукулькан
Спасибо на "добром" слове. До свидания.

Кукулькан
Шантаж и угрозы никому не делают чести.

Jane W.
Зато работают. Я за взаимные чувства.

Кукулькан
Ваша позиция ясна, но лично мне крайне неприятна. Добиться своего любой ценой, позабыв и о морали, и о своих читателях... И я не о том, что вы удалили свои фики - имеете право. Я о том, что занимаетесь травлей ресурса, который много лет был вам домом. А ресурс - это в первую очередь люди, ваши читатели. Вы возмущались, когда Рефери подтер какие-то комменты под этим постом. Сейчас вы шантажом и угрозами пытаетесь заставить людей молчать. Но свобода слова - она или для всех или не для кого.

Jane W.
Тогда где вы узрели шантаж и угрозы? Одна лишь только свобода слова. Выскажутся люди, выскажусь и я.
И да, мои читатели все со мной, сколько их ни есть)

Кукулькан
Если вы не заткнете людей в блогах, я натравлю на вас дайри.
Ну подумайте, как это звучит. Разве это красиво? Разве это не шантаж и угрозы? Я изначально вас даже скорее поддерживала. Но, серьезно, вы увлеклись
Эм, я тоже была вашим читателем с первого дня, то есть, около 5 лет.

Jane W.
Не думайте за других того, чего те не думали. Я написала, что написала.

Кукулькан
Вы написали более чем однозначно, понять вас по-другому невозможно, и вы сами прекрасно это понимаете.

Jane W.
Хорошо. Что мне, по вашему, стоило написать или сделать?

Кукулькан
Вы меня все больше удивляте и удивляете.

Ваш бывший читатель

Jane W.
*фэйспалм не отлипает от лица*

Кукулькан
Беги Лола, беги!

Омг, тут уже пошли в ход угрозы, шантаж... Не, я не оч понимаю, что, по мнению ТС, реф должен сделать, и более того, - чего ТС хочет.
Если не хочется срача (а тема его явно вызовет и явно не все, кто захочет отписаться, будут, скажем мягко, до конца адекватны:)), то в руках же есть такие инструменты, как ЧС для особо отличившихся или запрет комментариев, если уж совсем радикально.
Если ТС хочет срача, то что мешает запилить пост в дайри в любом случае?..
Не, это, конечно, не моё дело, хотите устраивать цирк с конями - устраивайте.

Кукулькан
Просто не опускаться до угроз и травли ресурса. Та ссылка, которую вы кинули - это же не ФвФ, Рефери признал, что просто недоработка и объяснил, как можно удалить.
А, если глобально, я за диалог вместо срачей. ФвФ были переделаны, т.е. нельзя сказать, что претензии авторов были проигнорированы. Но тут уже вам решать, я в это стараюсь не лезть, просто тут уж слишком задело.

asm
Я хочу, чтобы моих фанфиков на этом сайте не было. Ни вообще, ни через Ф-в-Ф. Совсем. Никак. Категорически. У меня претензии к Рефу - больше ни к кому.
Что мешает "читателям" читать там, где я хочу выкладываться, не знаю, и мне не интересно.
Разговоров про долги читателям, почитателям и прочей мировой культуре не понимаю, и полагаю шантажом же.
Комментарии закрываю, поскольку профиль я тоже к вечеру удалю.