Styx
Так можно продумать хороший сюжет (и то костяк, при написание поедет). Но ремесленные навыки создания хорошо читаемого текста из ниоткуда не возникнут.

Feathers
Нет, родитель - по определению не чайлдфри. Эти понятия подменить невозможно. :)
Есть чайлдфри-усыновители (считающие, что слишком много детей не имеют семей, чтобы мы рожали новых). Но родителей-чайлдфри точно нет.

Lothraxi
Есть антинатализм. Он как раз про моральную сторону вопроса.

финикийский_торговец
Вот на этом я и срежусь :(

Lothraxi
Не-не-не, погуглите. Есть чайлдфри, выбирающие бездетность из-за угрозы перенаселения Земли, из-за большого количества уже существующих детей-сирот и даже из-за того, что не считают себя вправе решать за другого человека (ребёнка), жить ему в этом мире или нет. :)

Styx

- Вы умеете играть на рояле?
- Не знаю, никогда не пробовал.

Lothraxi, до слёз :)

Styx
Нужно нарабатывать навыки. Но это затягивает.

Lothraxi
Не, с фанфиками так нельзя. Пилите, Шура, пилите (с) И ни в коем случае не в стол - нужен взгляд со стороны. Запороть текст - не страшно.
...а вот "запороть" воспитание аж целого человека, т.е. всю его дальнейшую жизнь - очень страшно. Это мой боггарт.

Jenafer
"И если вы не живете, то вам и не умирать".

Ваш страх для вас важнее чужих возможностей, о да.

Lothraxi
Если бы мне было принципиально воспитать ребёнка/детей, я пошла бы работать с этим страхом и на курсы родительства. :)
А раз непринципиально - смысл распылять психический и умственный ресурс.
Может, потом приоритеты сменятся. God knows.

Jenafer
О том и речь. Эгоизм, не альтруизм. Какие уж тут "самые лучшие родители".

Только некоторые чайлдфри признаются себе, что просто _не хотят_, а остальные ищут оправдания. Видимо, под давлением общественного мнения.

Lothraxi
А что стыдного в том, что они просто не хотят? Разве это не нормально – самому решать, на что тратить жизнь?..
Вот я, например, не умею готовить. То есть, необходимым набором супов/котлет/пирожков овладела, могу отгрохать небольшой семейный сабантуй, но на этом и всё. Для меня не имеет принципиального значения, чтобы еда была безумно вкусной, я просто выполняю некоторые функции по обслуживанию себя и близких, но учиться специально, повышать квалификацию и доводить до совершенства навыки – не хочу. И по фигу, что меня сочтут плохой хозяйкой (уже сочли, лол:)
Так и в любой сфере деятельности. Хочет человек быть мамой/папой (ребёнку или котёнку – тоже можно варьировать уровень ответственности) – ок, не хочет брать на себя чужую жизнь и воспитание – отлично, главное, чтобы за себя отвечал. Разве нет?

Клэр Кошмаржик
В этом как раз ничего стыдного, просто не люблю, когда привирают. Не хочешь - так и говори: не хочу. Зачем юлить?

Возвращаясь к теме поста. Кмк, это не так. Мало знать о трудностях, надо еще и знать, как их контрить. И, конечно, должно хватить духу и начать, и довести до конца.

Так что как потенциальные родители чайлдфри так себе.

Jenafer
>Я тут вчера от лектора выслушивала, что трансы более адекватны, чем феминистки.

Это где такой лектор, лол? :D
А о том, что есть феминизм, борющийся за права трансов, он в курсе? :D

Интересно, вот чего простому народу чайлдфри покоя не дают? Ну, не хочет человек детей и что? Не любит он детей и что? К вам-то это как относится? Смотрят в чужой огород и как будто завидуют, что там ничего не уродилось. Глупо.

Ren_Shining
>>чего простому народу чайлдфри покоя не дают?

Лихо вы поделили. Так, с одной стороны – простой народ, а чайлдфри – это орейздократы, наверное? Особенно признак доставляет:)
Я тоже хочу научиться так делить: на мужчин – и людей, на женщин – и интеллектуалов, на бессмертных эльфов – и психически адекватных...

Ren_Shining
А разве тут не наоборот? ТС услышала где-то, что у нее в огороде должно уродиться лучше всех (просто потому что!), и пошла делиться этой мыслью.

А у нее там сейчас, между прочим, даже лебеда не растет.

Доктор Асфоделус
На курсах подготовки в ВОШ. Я же написала, что он редкий тролль. :D

Lothraxi, звонили из седьмого пекла, просили перестать ржать.
Так. Пора заканчивать этот цирк.

Jenafer
Главное, пост не удаляйте.

Тэк-с, становится ясно: уважительного отношения к людям, независимо от их выбора – заводить детей или нет – здесь не предполагалось.
Для кого-то одни – низшие существа, для кого-то – другие. Вот почему нельзя не превозноситься, да ещё по такому поводу?..
Родила – овуляха и "простой народ". Не родила – пустоцвет и "эгоистка".
Толстый Лев аплодирует скрепами и призывно машет бородой.

Клэр Кошмаржик
Lothraxi
Клэр Кошмаржик
Styx
финикийский_торговец
Пост удалять и не подумаю. Но цель его написала. Всем благодарность за участие в эксперименте и извинения за потраченное время. :(
И, да, провалом эксперимента я очень расстроена. Хотелось посмотреть на живые легенды.

Клэр Кошмаржик
Да лана, эгоизма у всех хватает. Есть же и такие, которые "рожают для себя", например.

Jenafer
Утром в субботу? Вы чо. Надо в прайм-тайм такие эксперименты ставить.

Lothraxi
А когда прайм-тайм? Если вдруг захочу ещё разок рискнуть репутацией и нервами? :D

Jenafer
В будни вечером, когда народ пришел с работы, покушал и сел за комп. Это где-то 19.00-24.00 по мск. Кроме пятницы, разве что: в пятницу многие куда-то едут или гуляют.

Lothraxi
>>Есть же и такие, которые "рожают для себя", например.

Не напоминайте. Этих я бы... Словом, щастя им и здоровья.

Lothraxi
Буду знать, если вдруг ещё раз захочу. :)
(Походу, после сегодняшнего уже не хочу. Сиди теперь и думай, в кого тебя записали те, кто воспринял это всерьёз...)

ТС, вы, получается, и меня записали в местные тролли?
Спасибо вам, конечно, и за этот опыт, но как-то очень уж неудобно получается.

Клэр Кошмаржик
Нет, мы обычные блогожители.

Клэр Кошмаржик, я ж как раз и написала: серпентарий и тролли не пришли. Пришли вполне себе адекватные блогожители. :D
И, ради Утонувшего, не называйте "ТС", ок? Уж очень неоднозначную окраску это слово ныне носит.

Lothraxi
"Обычные" - в смысле "адекватные" и "не склонные к троллингу". А то сейчас ещё чего не того подумают.

Jenafer
А какую?

Styx
Я слышала, например "типичная ТС". Или "сразу видно ТС". Честно: не поняла, что имелось в виду. Изначально это просто team starter, но эти обороты как бы намекают, что не всё так просто...

Jenafer
Какую окраску (2)
Я чёт даже придумать не могу *ужасно далека я от народа?*

Jenafer
Не ТС, а ТП может быть?

Jenafer
О, бум знать)) Спасибо!

Jenafer
ТС - это топикстартер. Человек, который начал обсуждение.

Совершенно никакой подоплеки тут нету. Просто писать "автор поста" долго, а ТС - быстро.

Jenafer, это вы с ТП путаете. В блогах ТС — это топик-стартер.

palen
Styx
Lothraxi
Ё! ТэПэ, а не ТээС. Точно же! Склероз! ХD

Как вариант: тупая скотина (при дамах не выражаюсь))

Генри Пушель Просветленный
Технический специалист ^_^

Jenafer
Это-то разве оскорбление? М.б. теоретический спец;)))

Lothraxi
не, меня в принципе удивляет такое внимание именно к чайлдфри. ну, есть они и есть. не лучше и не хуже других, как мне думается. у меня вот машины нет, не хочу, не люблю их. но карфри... даже термина такого нет. и обсуждать их никто не обсуждает, ибо нечего там обсуждать. как и в случае с чайлдфри.

Ren_Shining
Возгуглила. Термин они сами и придумали, потому что слово "чайлдлесс", бездетный, им было обидно. Поэтому вот - "детосвободный".

Это же целое движение.

Ren_Shining
Йа тоже кар-фри!
*приосанивается*

Magla
А я дог-фри! Не понимаю и не особо люблю собак, не хочу стать плохой пёселехозяйкой! :)
А ещё кредит-фри! Принципиальная. Кредиты - зло.
Гоу на баррикады.

Magla
А я карлесс. С правами, но без колес. ((

Jenafer
Кредит-фри -за. Дог-фри - ситуативно. В целом собак люблю. Но... Слууушайте, я кэт-фри! Не люблю кошек. Разве что диких и в природе. Вот за это можно и огрести. Но я ещё и баррикады-фри. Идейно. Эх. Пойду своих троглодитиков кормить;)

Lothraxi, а я наоборот :)

Magla
Приятного аппетита. :)
А я котоняша, но спорить с Вами не буду: на вкус и цвет все фломастеры разные. ^_^

Styx
Если не ездить, то и прав не лишат! (Принципиальные пешеходы - лучшие потенциальные водители.)

Lothraxi
Я умею колесить по бездорожью и разгильдяйству. Вытаскивать неполноприводную машинку из Лужи и ЛУЖИ... и всё. Парковка, трасса и час пик вызывают у меня тоску и уныние. Кто я, доктор?

Magla
Мы можем завести для вас новую категорию, больной! Теперь вы полуводитель.

Lothraxi
Термин "бездетный" (во всяком случае в русском языке) звучит несколько... сочувственно. С оттенком "ах, ты бедненький!". Который хочет, но не может. Как безработный, безногий, безграмотный. Как тот, у кого что-то по всем канонам должно быть, но его, увы, нет. Чайлдфри же хотят звучать, как "некурящие" или "независимые", то есть те, кто полноценен и не отягощён некой зависимостью.

Jenafer
Спасибо!

Строго говоря, меня даже в кэт-фри нельзя записать. Шесть кошек в анамнезе.

Lothraxi
Спасибо, доктор! Мне сразу стало легче.

Ren_Shining
Ну да. Потому и придумали.

Их не кто не заставлял провозглашать себя чайлдфри и гордиться этим. Наоборот, общество давило в строго противоположную сторону.

Lothraxi, хва-ати-ит! Это была приманка для троллей! ХD

Magla
У нашей семьи пять кошек в анамнезе и две раздачи котят в добрые руки. Собака в ряд питомцев ни разу не затесалась. ^_^

Jenafer
А я прикармливаю. :3

Jenafer
Нет, собак у меня было почти три:)

Magla
Почти?..

Jenafer
Почти. Приёмная мама щенку брата с 3 до 6 месяцев не может считаться полноценной хозяйкой.

*притаскивает от генеральского шатра табличку с надписью Я Е*АЛ и вкапывает рядом*

Иногда чайлдфри - это просто отговорка. Ибо проще сказать, что не хочешь детей, чем объяснять, что у тебя N препятствий по здоровью к их заведению.

Бешеный Воробей
* вылетает с радостным воплем "НУ ХОТЬ ОДНОГО ДОЖДАЛИСЬ!!!" *

А иногда, наоборот, проще сказать, что не можешь - есть шанс получить хотя бы толику тактичности. :(
Вообще универсальный ответ: "Бог/летающий макаронный монстр/Р'глор, etc. не дал" ^_^