Интересный вопрос - эмиграция. Очень острый. Мои родители когда-то могли остаться за границей, но не стали. Не захотели. Сейчас говорят, что у нас, чтобы жить лучше среднего, нужно впахивать меньше, чем там, но это спорно, хоть и нельзя отрицать полностью.

Так получилось, что в моём окружении довольно много уехавших, и я постоянно сталкиваюсь с этим снисходительным отношением к оставшимся, включая меня.

Но, блин, я живу вот вообще нисколько не хуже, а то и лучше! У меня хорошее жильё, хорошая машина и хорошая дача (и всё уже принадлежит мне, никаких кредитов), у меня отличная – интеллектуальная и творческая – работа, я регулярно путешествую, что ещё надо-то? И для чего я столько сил и времени потратила на изучение российской юриспруденции – чтобы куда-то уехать и там либо работать на работе, не требующей квалификации, либо потратить ещё больше времени на изучение юриспруденции другой страны. И чтобы что?

Кстати, когда уезжаешь, начинает казаться, что в оставленной стране все худа хуже, чем у тебя. То есть родственники могут тебе жаловаться, например, и ты составляешь картину ужаса и разрухи. Заметила, что не обязательно менять страну, можно переехать в город побольше (это я с собой сравнивала)

И ещё, такое может проявляться из-за тоски по оставленному дому, как пример, некоторые эмигранты начинают хуже говорить о старой стране, чтобы не было тоскливо от того, что уехали.

Mурзилка
Но это же и есть патриотизм - любовь к своей культуре, народу, обществу...

Хэлен
А в чем сложности? :))

gallena
Ну я ж недавно эмигрировала - и это было невероятно легко. Знаю множество людей, которые тоже без проблем эмигрировали - с образованием и без, умные и глупые, пробивные и мямли.

П_Пашкевич
Вот да, обычно остаются те, кто «привязан» к окружающей их среде, является ее частью.

Беллс
Людей, ненавидящих другие нации, полно и в родной стране. Все мы разные :)

WIntertime
это печальный факт.

Odio inventar nombres
То есть, у вас преобладает равнодушие. Ну, это тоже противоречит ощущениям остающихся, что к ним относятся как-то по-неприятному.

Никуда я из своего леса не уеду. Если только еще глубже забурюсь.

WIntertime
Это не патриотизм, это психологический комфорт.

WIntertime
А профессия? Провильно KNS об этом написала.

WIntertime
вы же из Молдовы? До сих пор помню нашего гида в Вене, чувак из Молдовы, высоченный рыжий с голубыми глазами, говорил на русском с немецким акцентом и гэкал при этом))

gallena

Насчёт страны, из которой не выбраться :)) - среди знакомых-эмигрантов полно русских, украинцев, белоруссов, китайцев, есть из Узбекистана и Казахстана, есть жители Евросоюза... По личному опыту - сложно выбраться жителям совсем уж бедных стран, вроде Индонезии - им приходится устраиваться на корабль матросом, потом перебираться в США или Канаду.

YellowWorld
Может, она себя и имела в виду :)))

я бесполезен
Мои родители тоже не хотят - им тут не устроиться на работу без особых телодвижений, плюс возраст - когда ты уже на пенсии, не особо хочется что-то и менять.

KNS
Ага, значит вы тоже сталкиваетесь со снисходительностью? :)
Обычно уезжают потому, что с той же профессией зарабатывают в другой стране лучше. И из-за культуры и общества - я вот больше люблю немецкую (я о повседневности, так-то я не великий ценитель культуры как достояния народа и прочего)

WIntertime
Не. Мои в 24 не захотели, прожив в германии общим счетом пару лет.

Mурзилка

Значит, я понимаю под патриотизмом психологический комфорт :)))

я бесполезен
Я тоже знаю молодых, которые возвращались... Но обычно из-за того, что перспективы в новой стране были суммарно хуже, чем в старой, а жертвовать своим комфортом сейчас ради мифического «зато дети будут жить лучше» способны (к счастью!) не все.

(Но вот от одноклассницы в Чехии в ее 25 лет наслушалась, мол, «наша жизнь не удалась, хоть дети будут жить лучше, теперь все для них :)))

WIntertime
Я вот очень хочу в Германию, язык знаю, в стране мне подолгу жить комфортно. Но пока мои поиски пути стопорятся законом о том, что на вакансию возьмут, только если не существует немца или из EU такой квалификации. Это немножечко невыполнимо же :'(

ansy
А уехать по научной деятельности и потом уже искать на месте работу? Тут многие так делают. Чаще, правда, это айтишники, физики и химики, но и другие тоже.

WIntertime
Мои попытки научной деятельности уже закончились ничем, и я очень не хочу в нее снова. Ну и даже если я закончу диссер, который ненавижу, мне это уже не поможет. Хочу просто работу, а не вот это вот (

"И я ещё не очень понимаю тех, кто остаётся и живет на маленькую зарплату, в тех условиях, когда эмигрировать - так легко и просто."
Че?
Вы там, кажется, совсем прижились и напрочь забыли родные реалии.

WIntertime
Да хоть язык тот же. А еще есть непробивные люди - я в рашке на работу не пошла, потому что с людишками нужно контактировать хотя бы на первых порах, а в "где-то" и образование твое не ценно, и сам ты никому не нужен.
А еще есть потрясающая деталь, о которой почему-то забывают. Вы вот уехали учиться - уж не родители ли вам обеспечили надежный тыл?
Ну и было ли у вас хоть что-то свое в момент переезда?
Бросить все нажитое непосильным трудом и ехать в никуда, с нуля обустраивая все... удовольствие ниже среднего. Опять же: а куда все это нажитое девать на то время, пока будешь устраиваться?

Так что хорошо переезжать, пока у тебя ничего нет, зато есть готовые поддержать (может и не только словами) родители. В остальных случаях это очень сложно.

WIntertime
Нет, ей демонстрация мешала на каком-то виде транспорта проехать, забыла название. Но тоже в Германии было

То, что вам было легко, по сути ничего не говорит кроме того, что вам было легко.
Множество людей знаете? Ну сравните в цифрах свое множество с населением страны.
Ошибка выжившего.

По правде говоря, мой приход в фанфикшн - тоже отчасти форма "внутренней эмиграции".

Мне вот было легко сдать ЕГЭ, а у большинства это минимум годовой дурдом и нередко нервные срывы.

ansy
А пост-PhD заграницей? Обычно это легче найти, чем PhD
И там уже искать работу

WIntertime
Так это опять же наука :(( я очень туда не хочу. И поскольку пробовала я именно в Германии, меня тоже уже не захотят.

Просто я филолог. И я перестала верить в то, что не гениальные филологи так уж очень нужны. Это не моё. Я куда больше понимаю, зачем я работу работаю, чем зачем я пишу статью.

Хэлен
Я поехала учиться на свою стипендию, родители мои явно бы не потянули: мама - воспитатель (теперь директор) детского сада, папа на севере работает на железной дороге. Обычная семья, если уж они могли мне обеспечить «надежный тыл», то это могли бы любые другие.
То, что у меня было, я оставила семье, но знаю многих, которые квартиры сдавали (и продолжают сдавать), машину отдавали в аренду и уезжали.
Язык выучить можно за два года максимум - не, я знаю, есть люди, которые вообще не способны (моя мама :))), но их очень мало. Даже арабы выучивают, хотя их язык вообще отличается от европейских.
Я в Молдове вообще почти не общалась с коллегами, иногда прост фэйспалмлю с упущенных шансов - а тогда «мне не пришло в головой, что надо сделать так, ээээ, упс...» И ничего, научилась. Иногда тоже туплю в социальных отношениях, но в целом - небо и земля даже между мной из Бельгии и мной сегодняшней.

Но ладно, у меня с медициной специфические возможности переезда - с одной стороны, место найти легче, с другой, наши дипломы сложно подтвердить. Но вот знаю многих «чернорабочих», знаю филологов, уехавших с Штаты, знаю экономистов в Англии, знаю преподавателей иностранного, знаю парикмахера, продавший в магазине... Про айтишников не буду, им везде легко.
Я не говорю, что переезд легче, чем остаться. Но это действительно легко.

Одна подруга уехала в Швецию очень давно. Она достаточно часто приезжает, и от нее я ни разу не чувствовала никакой снисходительности. Зато другая после года в Израиле, за который они с мужем изучали культуру и язык и подавались на репатриацию, приехала в гости и убежденно мне рассказывала, что мы здесь живем в говне. И вообще, она приняла иудаизм и теперь только кошерное ест (она повторяла это много раз, хз зачем, я ее не заставляла есть нашу еду:)). Требовала стеклянные чашки для чая - даже её муж был очень удивлен. Добило меня то, что она начала мне рассказывать, что она не имеет ничего против лгбт, но этих людей надо лечить. И я ей ранее точно говорила, что би. В общем, мне было очень неприятно и больше я с ней не общаюсь.

WIntertime
Так и какие же существуют "легкие" пути кроме науки, если гражданство не EU? :(

ansy
Моя лучшая подруга-филолог делала мастерам в Штатах (на стипендию, без поддержки родителей вообще), теперь преподаёт в универе Канаде - вот в прошлом месяце перебралась из Оттавы в Торонто, там контракт лучше. Понятное дело, она у меня гений и вообще великая умница, поэтому ее сравнивать ни с кем не могу, но там были и другие, кто с ней учился.
Эти специальные обучающие программы - действительно огромный шанс для всех.

ansy
На момент переезда у меня не было ЕУ гражданства. Как и все, делала визу (я помню эти 42 емэйла, которыми я терроризировала посольства: «А вот эта бумажка нужна? А где ее взять?») и очереди в пункте регистрации иностранцев :))

WIntertime
А бумажку о том, что такого врача нет во всей Европе, как вы делали? (
Мастер да. Надо попробовать накопить на жизнь там.

Кроме науки - искать заинтересованного работодателя (если нет по специальности - менять ее, снижать планку, я вот вообще собиралась идти работать в супермаркет, чтоб параллельно дописывать проект, но тут подвернулась работа в больнице). Ещё можно выйти замуж - но это на любителя.

ansy
Такой бумажки мне было не надо. А на мастер есть программы, которые оплачивают обучение и даже дают кое-что на проживание. Тыща евро в месяц, конечно, мало, но я на неё жила и даже путешествовала.

Я тут поняла... ради переезда зачастую все же надо отказаться от части амбиций и принять, что на какое-то время ты тут хуже всех - в языковом плане (если не выучил заранее, как я французский), в понимании культурных особенностей, в профессиональном плане (я когда приехала, очень чувствовалась нехватка практики, хотя теория была на уровне). Иногда приходится спускаться по карьерной лестнице и от «хочу работать только в универе и именно в этом» переходить к «ну поработаю немного в супермаркете».
Тогда переезд становится легким.
Но некоторым это как раз и сложнее всего, потому они и предпочитают остаться.

Ginger Wind
Ну вот, люди все же разные. В принципе, такую же снисходительность можно получить и от живущих в той же стране: «Божечки, да вы ездите на дешевой машине, нищеброоооод»

А еще некоторым просто не хочется уезжать. Вообще.

WIntertime
Да, конечно) Просто это выглядело дико - у нас как раз тогда на несколько дней воду горячую отключили, и она так негодовала: "Как так, нет горячей воды? Как вы тут выживаете?" Причем с ней же в студенческие времена я около года снимала квартиру, в которой не было горячей воды с апреля по октябрь. Её возмущение было очень наигранным.

WIntertime
Причём, что интересно, у таких людей обычно удивительным образом сочетаются "рационализм" (читай: цинизм) в одном с понтами в другом. А машина, имхо, нужна та, которая удовлетворяет тем задачам, которые на неё возлагаются. Кому-то она, по большому счету, и вовсе не нужна, кому-то бюджетной хватит за глаза и за уши. У меня вот "Нива" - и не жалею.

WIntertime
Возоржала.
Вот вам пожалуйста первый камень. На мою стипендию (повышенную, как у круглой отличницы) я бы и до соседнего города максимум доехала.
Если бы у вас не получилось, если бы не понравилось, вам было куда вернуться - вот это тыл.
Не всем есть кому оставить "на присмотр" имущество. Ну сдали вы квартиру, а там труба лопнула. И? Бросите работу и срочно вылетите заниматься вызовом сантехника?..

У вас все получилось, хорошо, но это отнюдь не означает, что подобное легко осуществляется.

Хэлен
Лоооол. Стипендия была не молдавская. Молдавская в последний раз, когда я о ней слышала (пару лет назад), была 60 евро. В мое время было 30 евро, кажется, студенческая, и резидентурская вроде 50. Мы ж не про Москву говорим, а про Молдову :)))
Я получила стипендию от университета, который принял меня на постуниверское обучение по обмену - надо было пройти конкурс, они каждый год отбирали человек по 10. Другие ехали по стипендиям других универов.
Знаю людей, кому некуда возвращаться, ибо продали все. Риск - дело личное, конечно, но многие рискуют.
Владелица квартиры, которую я снимаю, часто работает по неделям-месяцам в других городах. Когда прорывает труба, она даёт мне телефон сантехника и я должна сама заниматься. Таков уговор.
Всегда можно найти выход. Я ж писала выше - переехать легко, но (обычно) не легче, чем остаться (хотя всякое бывает, наверное).

Вспомнила одноклассницу, которая переехала в Чехию. Она только закончила школу, родители не дали денег на колледж/универ (не было у них денег вообще, они очень бедно жили), отношения в семье были ужасные. Работы не было нормальной (Молдова, начало двухтысячных, уже лучшею чем в девяностые, но все равно). По её словам, она взяла своего парня и умотала в Чехию, «потому что хуже уже не будет».
Работала «гдепопало», теперь нашла нормальное место, живут, двое детей, достаток средний.

Вспомнила коллег, закончивших медунивер, поехавших с воркэндтрэвелом в Штаты и оставшихся там работать в магазинах, потом учившихся снова в универе на другие специальности. Ещё одна уехала по программе в Канаду - опять же не работает врачом, но ей там нравится.

Переехать и устроиться относительно легко - но это не значит, что принесут все на блюдечке с голубой каемочкой: «Нате вам визу, нате место работы, кушайте, не запачкайтесь».

Оффтоп.
Я посмотрела стипендии молдавских врачей-резидентов в инете. В марте этого года их обещали поднять до максимум 1325 лей. Для сравнения 2100 лей = 100 евро...
И зарплаты специализированных врачей - 230 евро в среднем! Да!
У меня нет слов.

WIntertime
Кстати, насколько правда, что при знании молдавского/румынского можно довольно легко на приемлемом уровне освоить итальянский язык? Кстати, мой эксперимент с гуглопереводчиком в своё время показал, что фраза "собака идёт по улице" на итальянском и румынском выглядит очень похоже (в отличие от испанского, португальского и французского).

П_Пашкевич
Одна группа же, и румынский/молдавский, и итальянский - романские языки. Так что как русскому польский выучить.

П_Пашкевич
Я итальянский учила совсем немного, но интуитивно понимаю его при чтении и немного в разговоре. Как русский и украинский. А если знать ещё и французский - итальянский вообще без проблем выучить можно (если учить, а не как я, раз в год открывать учебник, вздыхать и закрывать. Но даже я понимаю фильмы на итальянском).

WIntertime
У нас подобного вообще не было, так что разница не велика: либо у тебя есть возможность ехать, либо...

ansy
Кстати о филологах, специализирующихся по русской литературе, и вообще обо всех культурно-специфичных профессиях - я сильно сомневаюсь, что они там особо нужны.

Хэлен
"Возоржала.
Вот вам пожалуйста первый камень. На мою стипендию (повышенную, как у круглой отличницы) я бы и до соседнего города максимум доехала."
Поржала заодно, моя стипендия, тоже повышенная, расшифровыывалась как "оплатить поездки на пары и вот тебе еще 5 эре в качестве бонуса, купи себе что-нибудь приятное".

Стипендия от университета, которую получают 10 прошедших отбор, уже сама по себе объясняет, почему так делают не все))

Виктор Некрам
Что касается языковой группы - это понятно. Но ведь и в рамках одной группы сходство между языками разное. Тот же гуглопереводчик показал, что, например, ирландский и шотландский гэльский языки реально похожи, а вот валлийский к ним для неспециалиста никаким боком. Так же тюркоязычные говорят про чувашский язык: многие другие тюркские языки сносно взаимопонимаемы, но не чувашский. Формально все эти примеры - разные подгруппы в соответствующих языковых группах. Ну, так ведь и румынский с молдавским не в той подгруппе, что итальянский.

WIntertime
Вы переехали из Молдовы, а это все-таки Европа территориально, там все рядышком и транспорт относительно дешев.
Уверяю вас, перебраться и перевести вещи, например, как моя подруга с мужем из Сибири и тем более с Дальнего Востока стоит куда-куда дороже (их-то ее работодатель перевозил, поэтому их семья на переезд толком не потратилась, кажется, только авиабилет мужа). Тупо долететь до той Европы - это уже у народа в малых городах едва не месячная зарплата, а то и больше. И нужно обладать определенной храбростью, за спиной не должно быть родственников, которым требуется помощь и поддержка или с ними тут должен остаться кто-то из родни. И да, должен быть тыл.
Сомневаюсь, что такой тыл есть например у сироты из детдома или человека, которого вырастила пожилая бабушка (а у меня несколько таких знакомых, кто рано осиротел и вырос вот так - жили очень-очень тяжело, многие работали с подросткового возраста).

Лично меня моя жизнь здесь устраивает, я востребованный в своей сфере специалист, вот только специфика моей специальности в том, что в Европе 100% она кардинально отличается. Примерно также, как выше писали про юриспруденцию.
Кроме того у меня уже пожилые родители, которым пока еще не требуется помощь в той мере, в которой потребуется через несколько лет. А я насмотрелась на маму, которая разрывалась между нами и престарелой бабушкой, особенно когда она тяжело болела - я так не хочу, я хочу иметь возможность прилететь к ним, если потребуется, в течение получаса-часа.
В общем, приехать в гости в Европу к друзьям или родственникам - это да, а жить там - спасибо, не надо.

WIntertime
Ага, спасибо :)

Помню, когда я был в советском Кишиневе, местная девушка-молдаванка показывала нам на лозунг с чем-то вроде "Славэ КПСС!" и возмущалась: "Вот зачем это "славэ", есть же нормальное слово "глория". А теперь вот и СССР нет - sic transit gloria mundi... :)

А ещё есть категория людей которым тупо лень поднять задницу. И деньги есть и возможность, но нет, они сидят и ноют, им плохо, но привычно, а на новом месте надо же будет шевелиться, как то устраиваться, подстраиваться и соответствовать. Нет, это они не могут, лучше уж ныть и не ничего не делать.
Лично знаю пару таких семеек.)

Круги на воде
Так делает большинство, подают просто в разные университеты.
(Ещё раз: стипендия не от нашего универа, от иностранного. Что вам мешает подать в иностранный универ на стипендию? Сколько раз вы пробовали?)

Nita
Как человек, родившийся в Сибири (на БАМе), я знаю, каким образом перебираются люди в территориальную Европу :) Я тогда была ребенком, мне было пофиг, а вот родители очень даже сумели. Папа вообще с Сахалина.
Из России легче в Штаты - и многие знакомые с Дальнего Востока и Сахалина так и сделали. Не богатые люди, но смогли. Ещё одна знакомая с БАМа перебралась сама в Беларусь, а оттуда - в Москву. Но там человек тоже необычный - сама себя с нуля сделала, работает в ресторанном деле. Умница большая.

Вот да, родственники это то, что многих держит. Я единственный ребёнок и потому выбрала Европу - иначе пока доберёшься...

Проезд до Молдовы, кстати, по сравнению с ЕС тоже дорог - от 350 евро стабильно, хотя лететь два с половиной часа с пересадкой. Раз летела вообще за 760 в эконом-классе, хорошо, мне тогда местный универ возвращал за перелёт деньги.

Понятное дело, если дома хорошо, зачем ехать куда-то? В Россию так вообще молдаване и эмигрируют, хотя тоже не в глубинку, конечно, но вот в Воронеж знакомая семья недавно уехала - говорят, там жить лучше.

WIntertime
У меня толпа коллег и некоторые из друзей тоже перебрались кто куда - и в Европу, и в Москву, и в другие города. Причем некоторые срывались с мелкими детьми или с несколькими детьми, т.е. это были люди семейные. Это здорово, что сейчас человек, если очень захочет, может уехать.
Но все равно на это способные не все, и это не легко большинству. И нужно быть готовым к трудностям и не ждать, что на новом месте тебя ждут с распростертыми объятиям. И самое главное, нет ничего плохого в "не хотеть" уезжать, и такие люди кто угодно, но не неудачники, это их право и их выбор. А ныть и страдать, что все плохо можно в любой стране. Чехи вон тоже очень разные по словам подруги.
У нам активно едет народ из Казахстана, русские, целыми семьями. Говорят, там последние годы стало сложнее и с работой, и с отношением к русским. Тем более, что с казахским образованием и знанием русского не проблема устроиться. Многие приезжают учиться и остаются. У нас в кабинете из 20 человек, кажется, 5 из Казахстана, приличная выборка.

Nita
Я все же считаю, что переехать в наше время можно куда легче, чем раньше.

Я и не говорю, что плохо хотеть остаться. Я говорю, что переехать легко и я не понимаю людей, которые остаются там, где им плохо. Это их полное право оставаться, я прост их не понимаю.

Знаю чувака, который переехал в Финляндию. И он реально достал своим снобизмом.
Каждый раз, когда приезжал, было сплошное я-я-я и "о боже Россия такое дерьмо, такое дерьмо, и как вы тут живёте, а вот яяяяяяяяяяя".

Короче, перестала я с ним общаться, заебал.
Я о переезде никогда даже не думала, меня устраивает моя жизнь, но этому озаренному, конечно, виднее, как другие живут и чего они хотят (:

Я не нуждаюсь в сочувствии и не являюсь патриотом. Мне и тут неплохо живётся. Не идеально, но всё же. Возможно даже чуть лучше, чем в той же Москве.

gallena
Уу, оттуда пиздец как трудно уехать.(( для начала нужно вырваться за рамки насаждений идеологии в мозги.

WIntertime
Переехать легко, если ты здоров сам, относительно здоровы твои остающиеся родственники и тебе комфортно жить за хренову кучу километров от семьи. Вот в таком случае ага, легко. Во всех остальных - не очень.

gallena
Там страшнее, чем в России.

gallena
Это что за страна ж такая ужасная?

Медведьма и Кот
Есть и больные люди, которые переезжают как раз потому, что заграницей легче получить нужную медицинскую помощь.

Наверное, в России все же жить намного легче, чем в Молдове - потому что очень многие туда перебираются и многим жить хорошо (я в России с десятилетнего возраста была всего раз - в аэропорту на пересадке - потому сама судить не могу).
В Молдове, впрочем, тоже есть те, у кого трехэтажные особняки, крутые машины и возможность кататься по всему миру в любое время.

Круги на воде
Угу, я, правда, германист, но это мне тут за филологию и знание языков деньги платят, а там...
Но я активно ищу стажировки и duale Ausbildung там, да.

П_Пашкевич
Тоже на Ниве гоняем. А все почему потому что ебеня лето. Все остальное жалко

Segre
У нас тоже лето - это чудовищные дороги.

WIntertime
Есть, да. В конечном итоге вопрос только в одном: что хуже - оставаться или уезжать? Если переезд обещает надежду на нормальную жизнь, а дома всё плохо, тогда из последних сил можно раскорячиться. А если ты дома болеешь хронью, которая при переезде сто проц обострится и ухудшится в силу ряда причин, а главное, лучше уже не станет - тут 10 раз подумаешь, надо ли оно тебе.

Хотя это, конечно, зависит от региона. В Мск или Спб многим хорошо. Я вот из Татарстана, у нас по сравнению с большинством регионов страны тоже очень неплохо. Но если бы жила в каком-нить депрессивном пгт - думаю, уехала бы хоть кем, хоть санитаркой, хоть разносчиком пиццы.

Как неприятно всё это читать, если честно.
Ну почему, почему человек, который не рвет когти, пытаясь забраться повыше, потеплее, покомфортнее и побогаче, сразу неудачник, чмо и вообще? Я не хочу в Германию. Меня радует русскоязычная среда, природа и круг общения. Начиная с 90-х я могла переехать как этническая немка. Так сделали многие мои знакомые, так поступила моя подруга. Они живут сыто, в достатке. Но мне не нужен тот мир. Я его не люблю. Весь. С достоинствами и недостатками. Я не хочу к нему привыкать. Почему я от этого неудачница? Не понимаю.
У меня масса знакомых живут в Германии и Израиле. Мы видимся, общаемся. Я рада за них, но при чем здесь я? Мне. Это. Не нужно.

WIntertime
Я в последнем абзаце писала про конкурсную стипендию - в смысле зарубежную. При чем тут я вообще? Университеты что, раздают стипендии всем желающим? нет, тем, кто прошел конкурс, на 10 победителей - 100 остальных. Это ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ исходному тезису, что уехать может любой, кто захочет. Хотя и в частном случае "уехать через университет".

А в следующем посте вы опять "уехать легко". *бьется головой о стол* Есть люди, которым не хватает средств даже на самое необходимое. Или хватает впритык. Им тупо не хватит на билет до Европы ,даже чтоб там бомжевать.На Фанфиксе их не встретишь, потому что на интернет у них тоже нет.

Odio inventar nombres
О ,какая прелесть! Все, кто не уехаал - неудачники. А раз они неудачники, то и уважения не заслуживают. Зачем, ведь успешность - это главное мерило человека! Зачем нам сдались какие-то душевные качества!

Magla
> Меня радует русскоязычная среда
Кстати да, ещё один пунктик. У меня примерно та же штука: я здраво оцениваю свои возможности и понимаю, что без русской речи вокруг в режиме 24/7 я очень быстро загнусь. Так что уехала бы только в совсем плачевной ситуации.

И кстати, у меня тоже есть возможность получить гражданство и уехать, только не в Германию, а в Израиль) Там живёт родня, молодым даже нравится, но... Всё то, что они описывают и о чём рассказывают - это настолько "не моё", что я бы, наверно, лучше жила в российской деревне (хотя сельский житель из меня такой себе), чем там. На вкус и цвет, да.

Медведьма и Кот
Вот! В деревню вероятность больше, факт. У меня жена брата, кстати живёт в деревне на 100 дворов великолепно. И два раза в год на Кипр, и внешность в 55 лучше чем у меня в 43, и вся инстажизнь и пр. Как будешь настроен, так и будешь жить.

У нас в городе есть такой персонаж - некто Симановский. В его компании зп в среднем в 2-4 раза выше чем по рынку, и корпоративы там супер. И фотащки для инсты - отпад, и вот это все. Есть люди, которые к нему рвутся, а есть те, кто от него бегут. Потому что его правила, его условия и даже позолота в офисе вымораживает так, что дворником в жэке кажется проще. Для меня пмж в Европу - это Симановский. Всё. А кому хорошо - тем хорошо.

Строго говоря, вопрос "уезжать или не уезжать" он больше психологический, нежели вопрос возможностей.

Меня больше удивляют поуехавшие люди, которые на протяжении десятка(ов) лет продолжают оставаться "патриотами" родной страны, но возвращаться туда категорически не хотят.

Медведьма и Кот
Плюс, только про здоровье (а еще деньги на билет хотя бы) - это самый очевидный (казалось бы) уровень физического и материального. А есть еще уровни выше: как минимум знание языка и психология.

ansy
Германистам, наверно, легче, но и то - когда у нас германист занимается зарубежным и более сложным, в Германии он занимается самым простым.
Насколько я понимаю, статус у романо-германского отделения заметно выше, чем у русского.

Возвращаясь к теме - мы вот ребенка забросили учиться в ЕС, с прицелом на гражданство. Плюс он рассказывал, что все русскоязычные кто с ним на потоке и на +/- один - все приехали "на любую специальность" за гражданством.
В молодом возрасте адаптироваться проще, как ни крути.

Я недавно слышала разговор двух женщин. Рассказчица - молодая, красивая, сильная женщина, про которую можно сказать "есть женщины в русских селеньях", только не русская, а, судя по сочетанию азиатской внешности и русских имен, цыганка. Все равно - наверняка и коня остановит, и в горящую кибитку войдет.
Она живет где-то в селе. У нее четверо детей. Четверо, Клара! (я в ужасе) Но тут надо понимать, что это другая культура. У одной дочери - саркома. Ей делали операцию в Москве, теперь лежит в областном центре, причем матери долго не удавалось добиться даже нормальной постановки диагноза, не то что направления. Младшему ребенку 4 месяца, она забеременела как раз когда заболела старшая дочка, и она кормила его грудью всего месяц, т.к. приходилось ездить в больницу к дочери. Пока она ездит по больницам, с детьми сидит муж.
Постоянной работы в селе нет, они с мужем работают в поле. Она работает за 800 р. в день. В месяц это примерно 17 тысяч. Это катастрофически мало за такую тяжелую работу! А теперь учтите, что работа в поле - сезонная, в лучшем случае полгода. И эти деньги надо растянуть на год на семью из четверых детей.
С ней была дочка (другая), очень красивая девочка. И что ей светит? Она не станет профессором. Она не станет даже фотомоделью, а с такой внешностью стоило бы. Повезет, если ее жизнь сложится хоть немного лучше, чем у матери.
Ну и как, по-вашему, эта женщина уедет в Европу?
Да у нее, блин, одна задача - жизнеобеспечение, свое и детей.

Odio inventar nombres
Давайте, попробуйте назвать эту женщину неудачницей.

Про себя ... после сорока очень тяжело перебираться, уже пардон в физиологическом смысле.
Работать и напрягаться нужно много, а тебе уже все чаще хочется лечь и отдохнуть.
Психологического стресса как ни странно особого не было, потому что исхода страна у меня и так восточная, так что особо сильно ничего не поменялось. :)

Magla
Вроде я и не пишу, что остающиеся - неудачники. Наоборот, переехать настолько легко, что сам переезд в наше время больше не великое достижение всех времён и народов, как в СССР - в наше время р-раз! - и ты уже живешь на Бали, даже если у тебя нет денег.
Поэтому я и удивляюсь людям, которые остаются и сражаются с безработностью, с маленькими зарплатами, с неустроенностью в быту. Значит, ими движет нечто большее, чем хорошая работа и сытость.

Вот тут мы выяснили, что кроме патриотизма (сюда я отношу любовь к языку, к окружению, к стране) ещё некоторым не хочется уезжать из опасения, что болезни обострятся, что некуда вернуться в случае чего, из боязни одиночества в чужой стране. Эти мотивы мне тоже понятны, хотя меня бы не остановили.

WIntertime
>Значит, ими движет нечто большее, чем хорошая работа и сытость.
Да.

Круги на воде
Не обязательно же уехать сразу в ЕС на престижное место, если дома ты бомж и без денег.
Вон, многие молдоване, когда денег нет и нечем детей кормить, ехали в Россию чернорабочими. Потом зарабатывали немного и уже дальше развивались. У нас ещё было в девяностых, что сотнями отправляли людей в Италию мыть жопы богатым старикам.
Воркэндтрэвел тот же - многие студенты занимают денег через родителей и остаются в Штатах, возвращая их.

Или вы понимаете «эмигрировать легко» как «эмигрировать легко сразу элитно и в хорошие условия»?

Еще можно вспомнить про небольшой процент людей "перекати поле", которые перемещаются по миру каждые несколько лет.
У меня есть парочка таких знакомых - три года в ЕС, пара лет Шанхай, пара лет Дубаи, и так далее.

>> эмигрировать легко сразу элитно и в хорошие условия

Ну, некоторые получают H1B :) Но правда в основном индусы и китайцы.

И это мы еще не вспоминаем, какая огромная масса народа уехала из СНГ по схемам "гражданство за инвестиции".
Вон, в странах бывшей Югославии гражданство дешевле 150 тысяч евро стоит.

Круги на воде
Ок, я знаю одну семью, с тремя детьми, одна девочка - с ДЦП. Через религиозную общину почти уехали в Штаты, но тут старшая девочка захотела уйти в монастырь, решили остаться все.
Видите, тоже можно.
Но это настолько исключительные случаи, что только подтверждают правило.
Это как моя троюродная племянница родила в 16 лет первого ребёнка, счас уже третьего (ее саму мать родила в 15). Нигде не учится, живет на хуторе около Воронежа. Как она в свои девятнадцать или двадцать уедет, куда, зачем?

Мы же говорим о вменяемых людях, а не о четырёх детях с маленькой зарплатой. Сорри, но это их выбор.

Magla
Угу, только вот это «нечто большее» когда у тебя зарплата 230 евро (см. выше, это у врачей в Молдове) зачастую теряет смысл. Как и забота о здоровье - какая, нафиг, забота за 230 евро в месяц?!

А вообще в относительно скором времени скорее всего миграция людей будет носить глобальный характер. И критериями будут климатические и экологические факторы.

WIntertime
Разве я написала, что осуждаю решение тех, кто уезжает? И тем более не могу судить о других странах и ситуациях. Обобщать вообще неблагодарное занятие. Моя сестра-невропатолог и ее муж (кмн) живут не на помойке, а в районе новостроек, квартира есть у них, семьи их дочери, и ее матери. Отпуск два раза в год по миру, научная работа, деньги на хобби и себя. Пашут много, но ведь и в Европе врачи не лежат.
А другие родичи, жили в США в неблагополучном районе, дочь ходила в испанскую школу, где учительница не знала толком английский. Потом они переехали в Нидерланды, дочь с нуля начала учить язык, муж до сих пор не имеет права работать, сидит дома, она зарабатывает на семью, получила серьезный нервный срыв. А другая знакомая говорит, что именно в Израиле нашла родину. А третья с высшим образованием, суперский специалист, после переезда сортировала банки на конвейере до самой пенсии, зато живут на пособия, очень довольны. Сколько людей, столько историй, но почему чей-то выбор должен вызывать недоумение? Это просто выбор в сложившихся обстоятельствах.

WIntertime
Ну, я понимаю "эмигрировать легко" как "в приличные условия (хотя бы не на социальное дно)" и "с твердым расчетом на хорошие условия", иначе какой смысл. То есть человек, который здесь работает в офисе, даже если он и не ахти, вряд ли поедет мыть полы за границу, если у него не будет твердой уверенности, что это ненадолго.
Хотя про некоторые способы я просто не в курсе, не интересовалась.
Окей ,ваши пример я принимаю.
Но... *опять бьется головой о стол* какие, блин, "вменяемые люди, а не четверо детей с маленькой зарплатой их выбор"? Ради Астрапа, зачем я нацию написала? Ну вы же были в разных странах, вы не можете не знать про культуру и менталитет!

Odio inventar nombres
А вы пришли в тред про эмиграцию рассуждать о глобальном? Ок, выбросьте из моего поста слова "уехать" и тому подобные, суть не изменится.

Magla
Вот второй вариант как раз иллюстрирует мое "зачем ехать без расчета на хорошие условия". Сидеть без работ или с плохой работой лучше дома - хоть язык учить не надо.

Круги на воде
Нет-нет, это был сознательный расчет и выбор девушки, которая получала в тот момент в США вторую вышку, чтобы потом работать по специальности. И таки работает. А муж как жена декабриста болтается за ней по миру без профессии и права на работу. Такой выбор.

Magla
А, вот что. Тогда там есть и позитивные моменты.

Круги на воде
Насчёт цыган: да вы гляньте, сколько из в Европе всеми огромными семьями! На этом фоне ваши не переезжающие цыгане опять-таки исключение.

WIntertime
Ага, а во всем мире цыгане одинаковые? Это русские православные оседлые цыгане. Оседлые вообще кардинально отличаются от кочевых. И православие определяет образ жизни, у них традиционные патриархальные взгляды.

Круги на воде
*офигела, пошла читать про цыган*
*офигела-2*
"В России 100% цыган ведут оседлый образ жизни... Высокий уровень образования... Не гадают..."
Оказывается, мне в жизни попадались исключительно неправильные цыгане. Серьёзно.

Magla
Подтверждаю. Цыгане с оседлым образом жизни и в/о существуют. В Москве лично знаю двоих.
Одна - женщина врач, и она свекровь моей школьной подруги. Замужем за русским. Так что мою подругу мы тоже откачивали, когда узнали что её русоволосый кареглазый бойфренд оказался наполовину цыган.

И сын у меня со 2 по 5 класс занимался в музыкально-театральной студии при нашем детском доме творчества, руководитель был чистокровный цыган. Ему все доверяли своих детей, даже в поездки в другой город. Классный дядечка, харизматичный и очень красивый.
Сын бегал туда несмотря ни на какую усталость, даже после занятий спортом.

У нас тоже были цыганские общины, так сказать, кто вел оседлый образ жизни, дети в школу ходили.

И да, вот эти артисты-цыганы, они же путешествую с гатролями, а не жизнь такую ведут))

Микроликбез на цыганскую тему: товарищи, в России (и не только) цыгане - это нифига не монолитный этнос. У нас в стране живут преимущественно русска рома, котляры и ловари. Так вот, 9 из 10 историй про цыган с высшим образованием, которые работают, живут вне своего замкнутого общества и нормально социализированы - это русска рома. У котляров и особенно у ловарей до сих пор сплошь и рядом трэш, угар, наркостатьи, 4-7 классов образования, детские браки и прочий мрак.

Медведьма и Кот
YellowWorld
Mурзилка
Вот я загуглила и поняла, что в юности мне исключительно с котлярами "везло". Но и нынешние цыганские посёлки в Екб, судя по всему, это не русска рома(( Так что из социализированных цыган только и знаю одного полукровку. Ну и Будулая. Который по факту молдаванин))

Magla
А они и шифруются неплохо. Ну так вот, та самая школьная подруга теперь многим говорит, что у неё муж еврей,, если кто спрашивает конечно. Ну а что? У него большие и красивые черные глаза. Люди верят))

Mурзилка
Разумно. Но грустно.

Мне дочь сегодня сказала, что считала папу евреем, а бабушку татаркой. Я выпала. Папа наполовину армянин, бабушка немка. Оказывается, она думала, что татары и немцы - это одно и то же (!), а папа " просто на еврея похож". И это при том, что у нас все близко знакомые евреи давно и надёжно в Израиле, мы там не были, а оттуда исключительно женщины в гости ездят. Вот откуда что взялось? На кого похож?
А у сына встроенный локатор. Все подружки оказываются немками с русскими фамилиями. Причём выясняет случайно и каждый раз ржет.