 #нововведение #фанфик_в_файл
Я нашел решение для сервиса "Фанфик в файл", которое должно устроить все стороны, потому что теперь ФвФ становится исключительно белым и законопослушным, сохраняя большую часть удобства для своих пользователей. Теперь, чтобы получить возможность прочитать или скачать текст произведения, пользователь должен зарегистрироваться и попросить сервис загрузить текст для него лично. В этот момент ФвФ сходит на исходный сайт, загрузит с него текст и даст возможность именно этому пользователю его прочитать или скачать. Текст будет доступен для личного пользования. Всё равно, что пользователь сам сходил на исходный сайт и сам скачал этот текст, а потом загрузил к себе в читалку, только читалкой выступает Фанфикс. Например, читалки с OPDS каталогом работает именно так. Кроме этого прописанные ранее запреты авторов продолжают действовать даже на загрузку текста для личного пользования. И удалённый с исходного сайта текст загрузить для личного пользования не получится. И ещё один момент. Если произведение опубликовано на фанфиксе и ФвФ об этом известно (автор в шапке на фанфиксе заполнил раздел "ссылки"), текст произведения в ФвФ загрузить будет нельзя. Таким образом ФвФ превращается в картотеку с функцией личной библиотеки, куда пользователь может загрузить текст для личного пользования. P.S. Так же хочу пояснить, что долгое время сервис записывал, кто какое произведение закачал/скачал/прочитал - это приравнивается к просьбе "закачайте текст для меня лично". Поэтому многие пользователи могут заметить, что им сразу доступен текст для чтения. Это значит, что ранее они уже выражали свою волю о загрузке для них текста. Незарегистрированных пользователей и поисковых роботов это не касается и касаться не может. 10 сентября 2019
54 |
 |
|
|
Styx
Во всех коллекция юзвера, на которые он подписан или которые создал сам? |
|
 |
|
|
EnGhost, ну вот разве что оттуда.
ReFeRy, если в ФвФ теперь скачивается для личного использования — то почему нет списка загруженного в личное пространство? 2 |
|
|
|
|
kaverZA
Да мои хотелки. Я в принципе пришла в обсуждение, надеясь, что нашлось решение, удовлетворяющее обе стороны. А «другая» сторона четко выражала свои пожелания? Или всё сводилось к крикам и оскорблениям?Но, ИМХО,нововведение мало что меняет. Ошибаетесь, меняет многое: теперь ФвФ не публикует тексты, а только предоставляет зарегистрированным пользователям возможность скачать их для личного пользования.Смотрите, раньше претензии сторонних авторов как минимум имели под собой обоснование: ФвФ нарушает авторские права, публикуя их тексты. Теперь — нет. Поэтому ваши хотелки, уж извините, останутся вашими хотелками. ФвФ не обязан накручивать вам просмотры на третьих сайтах, рискуя понизить себе ранжирование в поисковиках. Засчитывание самого ФвФ как просмотра остаётся на совести сторонних сайтов. Карточки со ссылками — картотека. Законом не запрещено, и оснований требовать прикрутить свои «хотелки» у вас нет, уж извините. 9 |
|
 |
|
|
Хорошо, авторы, читатели, а что думают беты? Все таки многие тексты читаемы именно благодаря бетам
|
|
 |
|
|
PersikPas
Хорошо, авторы, читатели, а что думают беты? Все таки многие тексты читаемы именно благодаря бетам Вот пост Хэлен на тему: https://fanfics.me/message402597 |
|
 |
|
|
PersikPas
Да ничего беты не думают. Данная проблема с качеством текста никак не связана. Если интересно лично моё мнение, я предпочитаю скачивать тексты себе на читалку и читать на диване под пледиком: где есть возможность - fb2, где нет - в блокнот. Вспомнить, как раньше с хогнета копировали: версия для печати - выделить всё - копировать. А если текст очень большой, так не получалось, увы, тогда с мониторчика, зажав мышеньку, по главам. И ничего, не умирала. Сейчас технически копировать намного проще. 5 |
|
 |
|
|
Мне очень нравится нововведение. Имхо, всё справедливо. Было бы совсем здорово действительно иметь список всего загруженного у себя в фвф)
3 |
|
 |
|
|
PersikPas
Бета, будь она редактор или корректор, не получает авторских прав на текст. Но, по аналогии с бумажным книгоизданием, ее нужно указывать в выходных данных. И если автор уносит текст на другой ресурс, сохраняя сделанные бетой правки, то хорошим тоном будет упомянуть бету в шапке или в слове от автора (со ссылкой на профиль беты — вообще отлично). |
|
|
|
|
InCome
Да это-то и так делают. |
|
|
|
|
хочется жить
А если кто-то желает вовсе отряхнуть пыль фанфикса с сандалий, но бета его обитает здесь? |
|
|
|
|
InCome
То Гермес его догонит и покарает, чтобы чужие сандалии не трогал. 2 |
|
|
|
|
InCome
Это уже область личных отношений. Я тоже обитаю только здесь, но ссылки на мой здешний профиль кидают и на другие сайты. Хотя я всегда говорю, что это не обязательно. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Чем активнее хотят забрать шапки (чтоб не иметь ничего общего), тем сильнее желание навязать и сандалеты. хочется жить Соглашаюсь. Это всё давно уже вопрос не только правовой, но и межличностный. В дискуссии очень много говорят о правах и об этике. Частное мое мнение: этичным будет указать бету, как бы автор ни относился к среде ее обитания. 2 |
|
 |
|
|
пока через шапку я могу загрузить в фвф текст, который удален на фикбуке, - не поменялось ничего.
|
|
|
|
|
sihaya
Не сможете. Об этом прямо написано в посте. И удалённый с исходного сайта текст загрузить для личного пользования не получится. 4 |
|
|
|
|
Надо ReFeRy
Окей. тогда имеет смысл не писать "текст произведения уже загружен для вас" если текст недоступен. Мб тогда при загрузке проверять статус и в завсимости от него писать ну... например "к сожалению текст данного произведения недоступен" если при проверке скрипт видит в источнике текста "запрещено в любом виде" или Don't copy to another site ? |
|
|
|
|
sihaya
Это вы сейчас про форму добавления нового произведения? Её я не менял, пойду посмотрю, что там. |
|
|
|
|
Поэкспериментируем вот на этом: https://fanfics.me/ftf426910
Стоп, нужна ссылка на исходник: https://archiveofourown.org/works/20549531 |
|
 |
Ластро
|
|
А вот теперь, для внешнего пользователя, это вообще никак не отличается от того, что было.
С чем я вас, ReFeRy, и поздравляю. |
|
|
|
|
Ал Ластор
Только не доступны не читать, не скачать. До того как сам не загрузишь. |
|
|
|
|
ReFeRy, если есть возможность "загрузить лично для меня", то должна быть возможность и удалить. У меня.
3 |
|
|
|
|
Форма при переходе по ссылке для добавленного в сервис произведения поправлена.
|
|
|
|
|
Styx
Будет. 2 |
|
|
|
|
ReFeRy, а список загруженного лично для меня тоже будет? :)
3 |
|
|
|
|
ReFeRy
нет. я убираю текст свой в черновики. обновляю. пытаюсь загрузить - он не грузится. окей. вытаскиваю из черновиков. ставлю статус -запрещено. И в момент нажатия на загрузить он мне радостно сообщает "текст загружен". но после обновления страницы уже выдает - автор против. 1 |
|
 |
|
|
И к вопросу о компромиссе.
В текущем виде он, на мой взгляд, сильно ущемляет пользователей ФвФ, особенно старых. Теперь резервную ссылку на текст не дать, дополнительные телодвижения делать... Было бы справедливо, раз уж "только для зарегистрированных" - то игнорировать удаление первоисточника и хранить историю версий. Копия же в персональном архиве. Styx Вот на этой странице же https://fanfics.me/favorite?action=subscribed_fics Везде в ФвФ, где есть метки "подписка", "прочитано", "скачано" - нажать... 4 |
|
|
|
|
Marlagram, это список моих меток, а не список ФвФ загруженных лично для меня. Вот сейчас у меня в этом списке все ФвФ без текстов, мне их нужно ещё раз загрузить. А те, что я вчера, например, загрузил, но метки не поставил — их там нет.
|
|
|
|
|
Marlagram
Было бы справедливо, раз уж "только для зарегистрированных" - то игнорировать удаление первоисточника и хранить историю версий. Копия же в персональном архиве. Нет, если ФвФ позиционирует себя онлайн-читалкой, то он не может «загружать» уже удалённые с источников тексты. А вот игнорировать фикбучные и АО3-шные запреты теперь — может (и должен :)).3 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Styx
то список моих меток, а не список ФвФ загруженных лично для меня Ну так и весь вопрос-то в приведении этих списков в естественное эквивалентное соответствие для старых больших коллекций. Если на момент "до вчера" текст был с перечисленными метками, и с учётом персональности и локальности запуска скрипта - можно считать, что кнопка "загрузить лично для меня" была нажата по умолчанию.1 |
|
|
|
|
Marlagram, перестраховка. Также таким образом снимается вопрос с текстами, которых уже нет в первоисточнике.
|
|
|
|
|
Если я нажала читать и мне текст открылся, а потом он был убран в черновики или удален, как будут его видеть другие пользователи и будет ли удаляться текст у меня?
|
|
|
|
|
как работет статус обновления и разделяется ли оно по пользователям?
|
|
|
|
|
sihaya
Если пользователь уже ранее загрузил себе текст для чтения, он продолжит его видеть. Он ведь его уже загрузил. Формулировку при обновлении произведения, загрузку текста которого автор запретил, я поправил. |
|
|
|
|
ReFeRy
я немного не про то. Вот есть текст мне он виден. был например обновлен 15 минут назад. Остаьные его как увидят? в той версии которая была обновлена 15 минуту назад, или сервис будет игнорировать запрет на частое обновление ( обновление раз в час) для другого пользователя? |
|
|
|
|
текст который уже скрыт я имею в виду.
|
|
|
|
|
sihaya
Пользователь увидит последнюю версию, которая была у сервиса. А если автор поставит "запрет", не увидит никакую. Запрет распространяется на загруженные ранее тексты. Удаление не распространяется. На данный момент работает так. |
|
|
|
|
ReFeRy
А вот это кстати некорректно. Идеально было бы, если бы хранилось то состояние, которое загружал пользователь. 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Поддержка автоматических обновлений текста - одна из функций сервиса. Загружая текст для себя, пользователь заявляет, что хочет иметь самую свежую из возможных версий текста. Это в любом случае - персональное пожелание, отношения сервис-пользователь. |
|
|
|
|
ReFeRy
Тогда к сожалению сервис все еще не белый и не законопосушный. Потому что не пользователь грузит текст, а сервис в себя сохраняет и после распространяет, что является прямым нарушением статьи об исключительных правах на произведение. И мы возвращемся опять в порочный круг. Сервис не может предоставлять пользователям старые версии текстов, которых уже нет. для каждого пользователя в личное пользование должна создаваться своя, актуальная на тот момент времени, когда он ее создает. Вы же позиционируете сервис для личного использования? Доступного только конкретному пользователю вашего сайта. |
|
|
|
|
Styx
И кстати. Не уверен, что это просто сделать (особенно в смысле безопасности), но теперь для Экстендера напрашивается функция "загрузить на внешний хостинг" (хотя бы на Дропбокс, Я.Диск и подобные) по отношению к ФвФ-тексту. |
|
|
|
|
То есть смотрите, как должно работать: каждй пользователь индивитуально грузит себе. Сам читает, делится шапками, обсуждает в блогах. Но! Следующий за ним не может взять "последнюю загруженную версию" которая была до удаления. Совсем. Если до другого пользователя текст успели удалить/скрыть, он не должен его читать и получать что-то больше шапки.
|
|
|
|
|
Marlagram, не так уж сложно, на самом деле. А за безопасностью последит OAuth ;)
|
|
|
|
|
sihaya
Следующий пользователь и не сможет. Я ведь это вам уже несколько раз написал. |
|
|
|
|
Вот скрытый текст. Что с ним такое происходит для других пользователей?
https://fanfics.me/ftf114665 |
|
|
|
|
ReFeRy
нет, вы ответили, что сервис хранит последнюю версию и удалить текст можно только если нажать "закрыть" |
|
|
|
|
lrkis
невозможно добавить у меня. |
|
|
|
|
sihaya
Хранит для пользователя, который ранее загрузил текст для себя. Всё верно. Другой пользователь, который не загружал ранее текст для себя, не сможет его получить. 3 |
|
|
|
|
sihaya, тогда всё в порядке. Другой пользователь не может получить доступ к ранее загруженному тексту.
4 |
|
|
|
|
lrkis
На карточке: "мы можем загрузить для вас". Нажимаю "загрузить". Пишет "не удалось извлечь". По ссылке на фикбук ошибка 404. |
|
|
|
|
Сворачиваю эксперимент и возвращаю текст на место.
3 |
|
 |
|
|
*Тихо удивляется терпению Рефери...*
10 |
|
|
|
|
ReFeRy
Спасибо. Теперь ответ более чем конкретен. |
|
 |
|
|
Feathers
Зачем нужны тексты на сервере, если как здесь говорится, загрузка идёт из других источников и только по запросу. Достаточно каждый раз подгружать пользователю только карточку произведения и обращаться к внешним источникам, а не хранить такой массив информации. Чтобы сравнить со свежеподгруженным вариантом и сообщить пользователю об изменении, очевидным образом. 3 |
|
|
|
|
По идее, следовало бы добавить в ФвФ некоторые фичи.
1. Поставить распознавалку CC-BY подобных лицензий в текстах и действовать соответственно. 2. Как-то различать удалённые автором и удалённые в результате действий модераторов ресурсов или технических ошибок (что особенно критично для СамИздата, особенно "мёртвых" разделов) тексты. 8 |
|
 |
|
|
"И ещё один момент. Если произведение опубликовано на фанфиксе и ФвФ об этом известно (автор в шапке на фанфиксе заполнил раздел "ссылки"), текст произведения в ФвФ загрузить будет нельзя."
Если на фанфиксе выложено меньше глав, а на другом сайте больше, то нелогично запрещать скачивание. Почему пользователь не может сам решить откуда ему брать текст? И будет ли работать подписка по таким фанфикам? Для читателя в итоге сплошные минусы. 4 |
|
|
|
|
Вообще ничего теперь не грузится-пишет обновить не получается!!!!!!!
Лучший пример того,что лучшее враг хорошего. Теперь вместо доступа к фанфикам которых больше нигде нет я получаю нерабочий ОБНОВЛЕННЫЙ сервис! СПАСИБО!!!! |
|
|
|
|
И да PS так сказать - вообще теперь НЕВОЗМОЖНО не посмотреть ни скачать - ссылки серые.
Прежде чем вводить обновление чего-то нужно все тестировать!!! |
|
|
|
|
Ra ban, там ниже кнопочка "Загрузить" есть.
1 |
|
|
|
|
Styx
Речь идёт про работы, удалённые с исходных сайтов. Мне уже потоком на это жалуются. В том числе на иностранных языках. 2 |
|
|
|
|
ReFeRy, а... ну ква. Что уж тут поделать-то.
1 |
|
|
|
|
ReFeRy, кстати, через месяц-другой будет интересно узнать кол-во жалоб по поводу пропавших текстов.
2 |
|
|
|
|
ReFeRy
Вообще то это было одна из основных фишек ФвФ, что там жило многое дохлое на других, на том же Хоге снесенное, СИ и тд... А теперь все. 5 |
|
 |
|
|
ReFeRy, А можно в следующий раз предупреждение о таких серьезных обновлениях ФвФ? Хотя б часов за 10? А то даже у меня пригорело...
Но решение хорошее, правда. Ну и просто в качестве хотелок: можно кнопку "загрузить" позаметнее? Как теже "читать" и "скачать". Ну и автообновление страницы после загрузки, но это не критично. 6 |
|
 |
|
|
Enobarbous
Вот это полностью поддерживаю, о таких серьезных изменениях нужно объявлять заранее! В идеале - за три дня. 2 |
|
|
|
|
Круги на воде
Как там Кэртианская библиотека себя чувствует? |
|
 |
|
|
Справка с FAQ будет допиливаться?
Возможно есть большой смысл продублировать ее и на английском языке с наглядными примерами. И да, не хватает анонсов на весь сайт :) 2 |
|
|
|
|
И из рубрики удобности.
Вот нажали на кнопку Загрузить Появилось сообщение. Текст произведения загружен для вас. Обновите страницу. Мб, есть смысл после него кнопку/ссылку обновления страницы поставить?Намного удобнее будет. Принцип такой же реализован и на АТ с подпиской на автора. |
|
|
|
|
|
|
ReFeRy
Именно надобность обновления или что именно? :) |
|
|
|
|
Vallle
Да. Вывести на страницу сразу нужные ссылки - не сложно. Это надо просто взять и сделать. |
|
 |
|
|
Ra ban
и прочие, кто возмущен А что вам мешает сохранять фики на комп? В закрытый архив под паролем? Ну, хранить нужное как минимум в двух местах, вдруг одно из них навернется? |
|
 |
Desmоnd Онлайн
|
|
Понятно, что уже сравнения с гуглем, разговоры о загрузке в облако и т.д. отгремели, но всё же запрыгну в вагон ушедшего поезда.
Показать полностью
Есть прекрасный сервис. http://fanficfare.appspot.com/ Он позволяет пользователю принести ссылку с газиллиона фик-сайтов, даже экзотических, нажать "конвертировать в выбранный формат", а через время скачать. Ссылок можно сервису скормить много, точно так же скачать много файлов. Правда у файлов есть TTL, так что они через время исчезают. Сервис - веб-версия плагина для программы Calibre. Где пользователь конвертит прямо себе на комп и хранит бесконечно. Сервису и плагину абсолютно наплевать на хотелки авторов, на запреты (кроме закрытия доступа для пользователя) и тэги. Что, впрочем, и должен делать сервис, в котором пользователи качают по собственному запросу. Текущий ФвФ отличается от этого сервиса лишь каталогом карточек и учётом авторских хотелок. Каталоги фиков можно найти на куче сайтов - типа книгилюба, siwatcher'а или же кучи различных тредов в комментах самиздата, кубикуса и пабликов вк, где пользователи без согласия автора решили всести учёт. У меня всё. Продолжающие мусолить вопрос и кричать, что всё равно сделано не так - занимаются этим либо по инерции, либо так и не поняв, что случилось. p.s. Я попрошу людей, расписывающихся за авторов вот этими: "авторы хотят", "авторы должны иметь возможность" добавлять слово "некоторые". Понятно, что фразы потеряют в весомости, но станут чуток ближе к истине. Меня как автора в это дело не впутывайте. 12 |
|
|
|
|
Desmоnd, а что если сделать аналог WebToEPUB, но для фанфичных сайтов?
|
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Styx
Кмк, даже аналога делать не надо - ты же парсеры к нему и так писал, просто дописать и закоммитить новые. Тем более, что ао3 и фанфикшен.нет он отрабатывает. |
|
|
|
|
Desmоnd, мне его внешний вид не нравится :)
|
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Styx
Кнопка - так вообще заставляет глаза кровоточить :) |
|
|
|
|
Desmоnd, и сокращение имени файла :)
|
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
Styx
НЕ НАПОМИНАЙ! Блин, жутко бесит. |
|
|
|
|
ReFeRy, в фандомах остался блок "Ещё фанфики", надо бы убрать.
|
|
|
Ластро
|
|
Styx, не нужно их убирать! Они позволяют искать хорошие фанфики в бездне фикбука!
|
|
|
|
|
Ластро
|
|
Я про этот блок и говорил, я им периодически пользуюсь для «просеивания» фикбука.
|
|
|
|
|
Ал Ластор, а в ФвФ-шный фандом по-другому никак не прийти?
|
|
|
Ластро
|
|
Styx, мне этот метод не известен :(
|
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
sophie-jenkins выпилиась и оставила прощальный пост на глагне. Ну ладно, очередной выпил, ничего нового. Вот только вопрос - а разве при удалении пользователя посты и комменты не удаляются?
|
|
|
|
|
Desmоnd
Нет. И никогда такого не было 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Она не из-за фвф, а из-за загруженности в реале, насколько я поняла. Зависимость от блогов - она такая) |
|
|
|
|
Да верните уже возможность просматривать старые тексты БЕЗ ОБНОВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
FluktLight
|
|
|
|
FluktLight
Лол. |
|
|
FluktLight
|
|
Arianne Martell
Ну так там находится корень всех зол... 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
