Desmоnd: #фвф В последнее время, во время этой самой волны удализма, всё чаще и чаще вижу высказывания, мол

12 сентября 2019

Меня одного бесит само наличие обсуждений ФвФ? Морализаторство не понимающих Веб людей не должно определять работу Веба. Вот и все. Разве что стоит спускаться с небес на землю в случае реальной необходимости и по возможности заменять перманентные изменения в функционале дипломатичным, но временным лизанием задов, если эти изменения мотивированы чьей-то иррациональщиной.

Всем все равно не угодишь - так почему бы не угождать тем, кто больше makes sense?

Жопожуй Конидзэ
Эти люди "понимают Веб" достаточно чтобы нагадать фанфиксу и писать жалобы гуглу и яндексу (чтобы лишить рекламы фанфикс) и, скажем, тому кто владеет сервером на котором он хостится.

А что должно или не должно - это манифест. Реальность не про это.

финикийский_торговец
Знать, какие кнопки жать, чтобы подвешенный над головой банан упал в рот, не то же самое, что понимать идею за подвешенным бананом. Для того, чтобы нагадить, понимать Веб не нужно - достаточно понимать позицию бизнеса, у которого в Вебе есть рекламная сеть.

Жопожуй Конидзэ
Спор о терминах. "Понимать веб" у вас - это ещё и принимать естественные для него правила игры, а не пытаться навязывать иные правила (которые кстати по опыту относительно успешно навязываются). Это ещё и о ценностях, а потому тут нельзя говорить только о "понимании".

Хотелось бы конфликт выставить как конфликт между умными, понимающими Веб и всё ломающими глупыми дилетантами, но это сильное упрощение. Копиразм - тоже позиция, нравится она вам или нет.

Всё это только усложняет ситуацию. Решение забить на них в долговременной стратегии утопит фанфикс как площадку для авторов. Опять же нравится ли нет - неважно, я описываю закономерные на мой взгляд последствия.

финикийский_торговец
>(которые кстати по опыту относительно успешно навязываются)

Вот только не Вебу, а отдельной компании/ресурсу. Фанфикс вы заткнули, а я вот возьму ваш текст и выложу еще где-то. Все не закроете. Потому что это Веб.

>"Понимать веб" у вас - это ещё и принимать естественные для него правила игры

Да, разумеется. Если ты не понимаешь идею за бананом, ты шлешь петиции, требующие подвесить его так, чтобы его можно было съесть, тем, кто его тебе и подвесил.

>Это ещё и о ценностях, а потому тут нельзя говорить только о "понимании".
>Хотелось бы конфликт выставить как конфликт между умными, понимающими Веб и всё ломающими глупыми дилетантами, но это сильное упрощение. Копиразм - тоже позиция, нравится она вам или нет.

Лично для меня вот это все выглядит как "я имею право на свое мнение!1!", сказанное человеком, пытающимся протолкнуть продиктованные религией решения в реальный мир. Ясен перец, имеешь. Просто твое мнение с логикой не дружит. То, что желание подвинуть банан себе ближе ко рту - позиция, не отменяет дебильность петиций за это. А воплощать твою позицию на основании одного только ее наличия никто не обязан - и хорошо.

>Решение забить на них в долговременной стратегии утопит фанфикс как площадку для авторов.

И вот тут мне было бы интересно увидеть какую-то статистику.

Показать полностью

Жопожуй Конидзэ
"Другие площадки" (На 100% пиратские) пока вполне жизнеспособны. Я всегда говорил что проблема в том что фанфикс пытается усидеть на двух стульях. Удобного агрегатора для читателей (тащим всё что не прибито, прибитое отдираем гвоздодером) и типового ресурса функционирующего за счет пользовательского контента, т.е. ресурса на котором нужно удовлетворять запросы прежде всего авторов чтобы не загнуться на фоне делающих это лучше конкурентов. Да, авторы разные, с разными запросами и ценнсотями. Но угодить нужно достаточному их числу чтобы запустить связь "авторы - читатели - авторы".

Ну и не совсем ясно к кому вы обращаетесь. Можете пояснить? К условным копирастам? Моё мнение (копиизм) вполне известно. Но я учитываю объективную реальность и понимаю, что идеальный фанфикс невозможен. Авторам прошедшим премодерацию не хочется соседствоать с агрегатором, который и без их желания всё принесёт на сайт. Тем кто опубликовался там где хотел (не всем, но позиции разные) бывает не хочется чтобы их без спроса публиковали в других местах. Они вполне понимают, что это запретить нельзя и смиряются. Но если это делают сайты прямо заявляющие о своей позиции копиизма/пиратства. Когда это делает какой-нибудь фанфикс - они видят что он играет не по правилам (счас разродитесь простынёй что правил таких нет - есть, не принято публиковать чужое без спроса, нравится вам или нет и так считаю очень многие авторы - что можно узнать хотя бы из мнений блогожителей, например). Другие такие ресурсы так не поступают.

Чтобы не повторяться: о всём ранее я предупреждал и ощущаю себя унылым Нострадамусом.

Главный конфликт я описал тут:
https://fanfics.me/message398437

Суть проблемы в общем проста - попытка усидеть на двух стульях.
Сделать "флибусту всея фанфиков" тырящую всё и ото всюду, с обсуждением работ читателем без оглядки на фиялок-удалистов (и правила приличия) - удобный сайт для читателя. И вовсе идеальный - для читателя которому плевать на авторов. Все проды, все работы в одном месте, ничего не удаляется, авторы не огрызаются. А что авторам не нравится - пофиг, всё равно же где-нибудь, да опубликуются. А ФвФ к себе принесёт.

Ну а что кто-то из-за этого будет публиковаться только на закрытых ресурсах - сами буки виноватые. не хотят чтобы их читали! А там и до ручного, а то и автоматизированного переноса из-за закрыток недалеко - окошечко Овертона, тем более флибусте это не мешает. Более того, читатели это встретят радостно. А то столько добра на дайрях, а там регистироваться нужно, искать... И я не иронизирую и не осуждаю - это действительно было бы хорошее (но далеко не для всех авторов) решение и ниша для такого сайта есть.

Одно только мешает... Фанфикс. Ну который с фикрайтерами. Забавно, да?

Так что просто нужно определиться что важнее/первичнее - Фанфикс (ПФ) или ФвФ. И в итоге это возвращает меня к старому https://fanfics.me/message365301
Но теперь я это получше сформулировал. + На этом думаю закончу до явных телодвижений.

Злорадствую тут
https://fanfics.me/message399230
https://fanfics.me/message398215

И вот тут мне было бы интересно увидеть какую-то статистику.

Мультифандом и без того в коме. Мне лень собирать числа, но перспектив не видно было особых и до всего этого. Поможет отделение ФвФ от фанфикса.

PS Без пояснения к кому вы обращались диалог продолжать не стану - потому что при таком уровне непонимания смысла в этом нет.

Показать полностью

	Жопожуй Конидзэ 13 сентября 2019
финикийский_торговец По поводу "усидеть на двух стульях" - окей, согласен, логично. По поводу того, к кому я обращаюсь... к кому я обращаюсь где? о_О