Desmоnd: #фвф В последнее время, во время этой самой волны удализма, всё чаще и чаще вижу высказывания, мол

Я в чем-то понимаю юзеров, которые всё топчутся и топчутся у порога, садятся на дорожку. Им нужно доказать и утвердить свою позицию, а аборигены ффми тоже не пальцем деланы, огрызаются.

Господи, таким образом это не закончится и до Нового года :С

	финикийский_торговец 12 сентября 2019
Валерия Захарова Господи, таким образом это не закончится и до Нового года :С Это не закончится не до некой временной отметки а до отделения ФвФ от Фанфикса. Но да - сроки примерно такие. 2

	Анна Наварр Онлайн 12 сентября 2019
Desmоnd ага. а то я уж думала писать, не писать...

	пр чц мф шр пз бн 12 сентября 2019
финикийский_торговец А пока мы будем взращивать фашистскую идеологию

Desmоnd Онлайн

Валерия Захарова
Мне вот эти топтания напоминают моё детство. Тогда я, получив смертельную обиду от родителей (типа требования помыть посуду, убрать в квартире, делать уроки или носить шапку зимой), время от времени наслаждался мыслью: "Вот когда я умру, посмотрим, как вы тут будете без меня жить! Вы поймёте, какой я был офигенный, но БУДЕТ ПОЗДНО!"

	кузинатра 12 сентября 2019
финикийский_торговец, к тому идём, что началась уже банальная стенка на стенку. Фвф был просто камнем преткновения.

Клэр Кошмаржик

Знаете, а вот тут соглашусь с вами. Да, конечно, я за то, чтобы авторы могли осуществлять свои права по выбору площадки, где публиковать фиклишко (ну, или фиклище – кому как повезёт), но уходить, хлопая дверью, потом под эту дверь гадить, сраться с читателями, надувать щёчки и корчить из себя звездюльку – так себе занятие. Когда представляю себе этих, одним глазом поглядывающих на реакцию читателей, мне видятся эдакие драг-квин в драматищных алых перьях.

	финикийский_торговец 12 сентября 2019
прч цмф шрп збн Чего её взращивать, упомянутое лицо и без того её всегда придерживалось. 1

	Desmоnd Онлайн 12 сентября 2019
Валерия Захарова Ой да ладно. "Стенка на стенку" было бы, если бы "набигали" отсюда на другие ресурсы. А так - развлекаемся (ну или печалимся, в зависимости от отношения) с доставкой на дом. 2

	кузинатра 12 сентября 2019
прч цмф шрп збн, и чо оО

	финикийский_торговец 12 сентября 2019
Валерия Захарова к тому идём, что началась уже банальная стенка на стенку. Фвф был просто камнем преткновения. Рассматривайте это как один из участков огромного фронта на войне между копилефтом и копиразмом. 2

	пр чц мф шр пз бн 12 сентября 2019
Валерия Захарова Ничего. Меня в принципе фашисты не парят.

	Desmоnd Онлайн 12 сентября 2019
Клэр Кошмаржик мне видятся эдакие драг-квин в драматищных алых перьях. Ахахахахахаха! Великолепное сравнение, вот только как теперь избавиться от мысленной картинки? 1

	кузинатра 12 сентября 2019
Desmоnd, развлекаемся, но некоторые вещи серьёзнее, чем кажутся.

	Клэр Кошмаржик 12 сентября 2019
Desmоnd Зачем избавляться?)) 1

	Desmоnd Онлайн 12 сентября 2019
Валерия Захарова Не совсем. В глобальном масштабе эти вещи решаются на совсем другом уровне. Тут же максимум споры уровня "ие или мозилла", "фар или тотал коммандер". 1

	Desmоnd Онлайн 12 сентября 2019
Клэр Кошмаржик Вот вынуждаете(шь?), вынуждаете расчехлять фотошоп и пилить новый пост! 1

	кузинатра 12 сентября 2019
прч цмф шрп збн, меня тем более не парят. Цитируйте дальше, я от своих слов не отказываюсь. От любых, вообще:)

	кузинатра 12 сентября 2019
Desmоnd, но никто их не решает, никак вообще. Так чтоб эффективно.

Меня одного бесит само наличие обсуждений ФвФ? Морализаторство не понимающих Веб людей не должно определять работу Веба. Вот и все. Разве что стоит спускаться с небес на землю в случае реальной необходимости и по возможности заменять перманентные изменения в функционале дипломатичным, но временным лизанием задов, если эти изменения мотивированы чьей-то иррациональщиной.

Всем все равно не угодишь - так почему бы не угождать тем, кто больше makes sense?

Жопожуй Конидзэ
Эти люди "понимают Веб" достаточно чтобы нагадать фанфиксу и писать жалобы гуглу и яндексу (чтобы лишить рекламы фанфикс) и, скажем, тому кто владеет сервером на котором он хостится.

А что должно или не должно - это манифест. Реальность не про это.

финикийский_торговец
Знать, какие кнопки жать, чтобы подвешенный над головой банан упал в рот, не то же самое, что понимать идею за подвешенным бананом. Для того, чтобы нагадить, понимать Веб не нужно - достаточно понимать позицию бизнеса, у которого в Вебе есть рекламная сеть.

Жопожуй Конидзэ
Спор о терминах. "Понимать веб" у вас - это ещё и принимать естественные для него правила игры, а не пытаться навязывать иные правила (которые кстати по опыту относительно успешно навязываются). Это ещё и о ценностях, а потому тут нельзя говорить только о "понимании".

Хотелось бы конфликт выставить как конфликт между умными, понимающими Веб и всё ломающими глупыми дилетантами, но это сильное упрощение. Копиразм - тоже позиция, нравится она вам или нет.

Всё это только усложняет ситуацию. Решение забить на них в долговременной стратегии утопит фанфикс как площадку для авторов. Опять же нравится ли нет - неважно, я описываю закономерные на мой взгляд последствия.

финикийский_торговец
>(которые кстати по опыту относительно успешно навязываются)

Вот только не Вебу, а отдельной компании/ресурсу. Фанфикс вы заткнули, а я вот возьму ваш текст и выложу еще где-то. Все не закроете. Потому что это Веб.

>"Понимать веб" у вас - это ещё и принимать естественные для него правила игры

Да, разумеется. Если ты не понимаешь идею за бананом, ты шлешь петиции, требующие подвесить его так, чтобы его можно было съесть, тем, кто его тебе и подвесил.

>Это ещё и о ценностях, а потому тут нельзя говорить только о "понимании".
>Хотелось бы конфликт выставить как конфликт между умными, понимающими Веб и всё ломающими глупыми дилетантами, но это сильное упрощение. Копиразм - тоже позиция, нравится она вам или нет.

Лично для меня вот это все выглядит как "я имею право на свое мнение!1!", сказанное человеком, пытающимся протолкнуть продиктованные религией решения в реальный мир. Ясен перец, имеешь. Просто твое мнение с логикой не дружит. То, что желание подвинуть банан себе ближе ко рту - позиция, не отменяет дебильность петиций за это. А воплощать твою позицию на основании одного только ее наличия никто не обязан - и хорошо.

>Решение забить на них в долговременной стратегии утопит фанфикс как площадку для авторов.

И вот тут мне было бы интересно увидеть какую-то статистику.

Показать полностью

Жопожуй Конидзэ
"Другие площадки" (На 100% пиратские) пока вполне жизнеспособны. Я всегда говорил что проблема в том что фанфикс пытается усидеть на двух стульях. Удобного агрегатора для читателей (тащим всё что не прибито, прибитое отдираем гвоздодером) и типового ресурса функционирующего за счет пользовательского контента, т.е. ресурса на котором нужно удовлетворять запросы прежде всего авторов чтобы не загнуться на фоне делающих это лучше конкурентов. Да, авторы разные, с разными запросами и ценнсотями. Но угодить нужно достаточному их числу чтобы запустить связь "авторы - читатели - авторы".

Ну и не совсем ясно к кому вы обращаетесь. Можете пояснить? К условным копирастам? Моё мнение (копиизм) вполне известно. Но я учитываю объективную реальность и понимаю, что идеальный фанфикс невозможен. Авторам прошедшим премодерацию не хочется соседствоать с агрегатором, который и без их желания всё принесёт на сайт. Тем кто опубликовался там где хотел (не всем, но позиции разные) бывает не хочется чтобы их без спроса публиковали в других местах. Они вполне понимают, что это запретить нельзя и смиряются. Но если это делают сайты прямо заявляющие о своей позиции копиизма/пиратства. Когда это делает какой-нибудь фанфикс - они видят что он играет не по правилам (счас разродитесь простынёй что правил таких нет - есть, не принято публиковать чужое без спроса, нравится вам или нет и так считаю очень многие авторы - что можно узнать хотя бы из мнений блогожителей, например). Другие такие ресурсы так не поступают.

Чтобы не повторяться: о всём ранее я предупреждал и ощущаю себя унылым Нострадамусом.

Главный конфликт я описал тут:
https://fanfics.me/message398437

Суть проблемы в общем проста - попытка усидеть на двух стульях.
Сделать "флибусту всея фанфиков" тырящую всё и ото всюду, с обсуждением работ читателем без оглядки на фиялок-удалистов (и правила приличия) - удобный сайт для читателя. И вовсе идеальный - для читателя которому плевать на авторов. Все проды, все работы в одном месте, ничего не удаляется, авторы не огрызаются. А что авторам не нравится - пофиг, всё равно же где-нибудь, да опубликуются. А ФвФ к себе принесёт.

Ну а что кто-то из-за этого будет публиковаться только на закрытых ресурсах - сами буки виноватые. не хотят чтобы их читали! А там и до ручного, а то и автоматизированного переноса из-за закрыток недалеко - окошечко Овертона, тем более флибусте это не мешает. Более того, читатели это встретят радостно. А то столько добра на дайрях, а там регистироваться нужно, искать... И я не иронизирую и не осуждаю - это действительно было бы хорошее (но далеко не для всех авторов) решение и ниша для такого сайта есть.

Одно только мешает... Фанфикс. Ну который с фикрайтерами. Забавно, да?

Так что просто нужно определиться что важнее/первичнее - Фанфикс (ПФ) или ФвФ. И в итоге это возвращает меня к старому https://fanfics.me/message365301
Но теперь я это получше сформулировал. + На этом думаю закончу до явных телодвижений.

Злорадствую тут
https://fanfics.me/message399230
https://fanfics.me/message398215

И вот тут мне было бы интересно увидеть какую-то статистику.

Мультифандом и без того в коме. Мне лень собирать числа, но перспектив не видно было особых и до всего этого. Поможет отделение ФвФ от фанфикса.

PS Без пояснения к кому вы обращались диалог продолжать не стану - потому что при таком уровне непонимания смысла в этом нет.

Показать полностью

	Жопожуй Конидзэ 13 сентября 2019
финикийский_торговец По поводу "усидеть на двух стульях" - окей, согласен, логично. По поводу того, к кому я обращаюсь... к кому я обращаюсь где? о_О