Меня эта ситуация потому так и шатает, что я не могу найти решения. Никак. Обычно в большинстве ситуаций могу что-то предложить, а тут вообще никак. Почти что религиозный конфликт. Любое решение что-то ломает.

финикийский_торговец , вот аналогично.

Но это по сути и есть конфликт пусть не религий, но идеологий - свободы пользоваться и распространять информацию по желанию вс свободы её дозировать и ею распоряжаться. И вообще вопрос права на информацию как таковую - не на авторство или доход, а саму информацию.

В сущности, ФвФ скорее повод для давно назревшего столкновения, чем причина.

Простейшее решение - разделить сайты не решение потому что не разделит Рефери.

финикийский_торговец, увы, Рефери (который при всех его минусах не худшее из зол) сейчас прямо жупел.
И более того, насколько я вижу, там вопрос права на информацию настолько остро стоит, что некоторых даже фантлаб-формат не устраивает. И таких много.

Lados
Устраивает примерно всех. Просто ненависть мозг отключила. Остынут - успокоятся.

финикийский_торговец
Это не решит глобально ничего. Т.е. да это решение конкретного симптома, но никак не проблемы.

Upd. А насчёт решит ли фантлаб формат, если же на перепост требуется разрешение, а за это товарищи тоже ратуют, то переход к картотеки ничего не решит.

финикийский_торговец , хорошо, если так.

EnGhost
Ну а кто говорит о глобальном? Хотя бы вывести из под прорыва канализации один крошечный фанфикс, при этом оставив работоспособным ФвФ. Но желание усидеть на всех стульях в итоге может привести к тому что не усидят ни на одном.

финикийский_торговец , тут такое, сколько я помню, 50% траффика у фанфикса - с ФвФ.
Тащемта понятно, почему пытаются усидеть на двух стульях.

Пока что Рефери реагирует на всё как та бессмысленная амёба - на каждый раздражитель пропорционально его силе без стратегии и понимания идеологии развития и фанфикса и фвф. "Авось пронесёт". Мне видится всё именно таковым.

финикийский_торговец
Ну если рассматривать только свою корову, то да, это в какой-то мере решение, хотя имхо это никого не оставит ни в коем разе.

Но разочаровывает общая тенденция. Этак можно договорится, что любое цитирование есть нарушение авторских прав.

EnGhost
Можно. Но есть и законы и здравый смысл. Пока.

финикийский_торговец
А вот здравого смысла то и нет. В этом и проблема. Никто им сейчас не пользуется, оперируя исключительно законом, а закон, банально не был на такое рассчитан.

финикийский_торговец, учитывая, что в сети правят в первую очередь не законы, а своеобразные... хз, "понятия"? - так вот, учитывая это, законы и здравый смысл сидят на заборе.

Тем более, что ситуация "не смей без разрешения цитировать" в англонете уже вовсю сияет.

Lados
Через понятия можно только вонять, пусть и громко, а вот угрозы подкреплять могут всё-таки опираясь на законы - актуальные или нет, сейчас не об этом.

финикийский_торговец, насколько я вижу сейчас, дело доходит до искусственного применения законов к тем, кто "не по понятиям" - например, до нарочного добавления на сервис педофилии и подобного запретного контента с последующими жалобами.
Экономическое давление (перебои в работе, отказы рекламодателей) - тоже отличная форма подкрепления угроз.

Lados
Потому что лень идти в суд. Хотя формально повод есть. Так гадить проще. Стучать в Гуглы с Яндексами не так волокитно.

финикийский_торговец , плюс фанфикшен уж больно тонкая для судов материя.

Lados
Не весь фанфикшен - фанфикшен. Кое-где права уже истекли. Писал же пост по этому поводу. Да и ориджы ФвФ всё так же потребляет.

финикийский_торговец , это да, но сколько я знаю, наши суды не очень любят копаться в нюансах, лол.

Lados
>вопрос права на информацию настолько остро стоит, что некоторых даже фантлаб-формат не устраивает

Некоторых не устраивает даже возможность юзеров скопировать текст себе на комп. Воруют, говорят. А кнопку "скачать" на фикбуке открутить не получается. Какая жаль.

InCome , ну вот ффнет в этом плане, как известно, пошёл навстречу: там скопировать ничего нельзя.
(Кстати, та ж фишка на многих японских сайтах с текстами, например, песен или стихов. Читать - можно, копировать или даже распознавать в словарь - нет.)

Lados
И это — в общем русле все меньшей автономности человека от сети.

Мне иногда кажется, что дело в "большинстве с мобильников". Т. е. использующие смартфоны, особенно яблочные, для всего кроме работы - даже для написания собственно фиков (хотя это, на мой вкус, предельное извращение) - они как-то, с учётом ещё и поколенческих нюансов, иначе воспринимают эту проблему.

Marlagram , кстати, вероятно.
Там же практически все фичи платные и все такое.

я вижу конфликт на 4 уровнях:
- на законодательном, нарушение прав авторов
- на уровне автор vs. читатель, где каждый заинтересован в удовлетворении своих потребностей
- расхождение взглядов пользователей внутри сообщества ффми, причина - отсутствие единой морали/идеи/направления развития ресурса
- столкновение интересов сообщества ффми и остального интернета, как итог - ффми на глубоком репутационном дне

плюс Реф, который всё ещё не умеет работать с сообществом, не понимает принципов общения с аудиторией и поэтому ведёт себя зачастую как слон в посудной лавке (и об этом я писала ещё в январе).

какого-то единого решения, который закроет все уровни конфликта, нет, на мой взгляд. можно было бы подойти комплексно, написать план, показать его как благое намерение и начать воплощать в жизнь, но мы же реалисты. поэтому даже не знаю, что будет дальше. и поможет ли вынос фвф в отдельный сайт, если уже дно пробито, хз.

про другое поколение тоже верно. большинство пользователей фикбука - это возраст 18-24, это поколение z, которые выросли с компами и телефона в руках, у них совсем другие принципы, взгляды на интернеты, мир и этику.

Maiolika , с нарушением прав на законодательном уровне всё... сложно.
Те права, которые есть по умолчанию, теоретически не нарушаются. А на всё остальное авторское право надо регистрировать.
Тут больше вопрос не в праве, а в "понятиях" - которые не стыкуются у более старшего поколения ("Интернет - зона свободного обмена информацией") и младшего ("информация - тоже собственность, которую можно украсть").

Но про "остальной интернет" я поостерегся бы говорить.

Lados
КНС же разъясняла? Не надо там ничего регистировать.

финикийский_торговец
Она самое интересное отложила на потом. А в частности вопрос о вторичности фанфиков. С ориджами все ясно.

EnGhost
Да, это я тоже жду. Но как писал я сам не все фанфики - фанфики.

На дайри, кстати, которые здесь особенно не любят, как грится, испокон была традиция спрашивать "я сделаю перепост вашей записи, вы же не против?" "Можно перепост?" Или докладывали "Уношу в цитатник". Практически никто никогда не возражал, но спрашивать-уведомлять считалось хорошим тоном.
Это в тему разговора о поколениях. Не только младшему это присуще, получается.
Но на тумбе, твиттере и прочем я в этом году тоже много наблюдала. Особенно артеры боролись за то, чтобы "репостящие не отбирали их траффик". Негодовали, что часто под их исходной публикацией лайков и прочего гораздо меньше, чем под репостами. То есть причина в отражении популярности и посещаемости страничек производителя контента и того, кто этот контент использует, для привлечения новых подписчиков и увеличения просмотров и тому подобного, как я поняла.
Но вообще англофандом в конечном итоге достал меня своими лицемерными способами борьбы с неугодным мнением, пейрингами, популярностью персонажей. Когда там напяливают коллективно какие-то лицемерные ханжеские маски и начинают травить друг друга под предлогом высоких моральных демократических и прочих ценностей.
И это я только читала, сама ничего не вела и лично никак не была вовлечена, но настолько это отравило впечатления, что уже никакой контент видеть не хотелось.

Zemi , на дайри это было связано с огромным количеством закрытой информации, насколько помню (да, я там... существовал). Типа, лучше спросить, а то вдруг человек боится, что его запись прочитает личный враг Вася).
Но получается, многие это перетаскивают во внедайревую жизнь, да.

А лицемерие англофандома самого раздражает. Точнее, не лицемерие, а вот это вот... хз как сказать, короче, альтернативность морали, замененной реверансами.

Lados
По моим личным ощущениям много закрытой информации на дайри появилось недавно. А до этого преобладали открытые записи. По крайней мере я там в такой среде варилась ) Некоторые делали закрытые записи под ПЧелок (постоянных читателей), да. Но все понимали, что это делается для того, чтобы вынудить людей подписываться, чтобы в профиле значилось как можно больше подписчиков. И у большинства пользователей это вызывало улыбку, ну и уважали тех, кто этим не занимался, больше. Потому что на интересные дневники люди сами подписывались массово, хотя те оставались открытыми. Некоторые авторы, закрывая под список, проверяли, кто их читает, кому вообще интересно. Но в тот период читатели активно комментировали, фидбэчили и на дайри, и везде, поэтому большинство тех, кто вел дневники, знали о своей востребованности без применения подобных функций.
Закрытые записи могли быть о каких-то совсем личных вещах.

Lados

В ЖЖ оно тоже было, хоть и не в такой степени. Под почти каждым постом того же Бормора можно несколько вопросов про перепост найти - хотя он всегда разрешает.

Fluxius Secundus, ну так в ЖЖ оно перетекло из того, что ЖЖ - это как дайри для англонетов.

Lados
Я про ру-сегмент, причем не современный, а рубежа нулевых и десятых в основном.

Fluxius Secundus , ну, этику-то он не с потолка взял.
Но вообще интересно.
Я привык к "тащите, что хотите - только с упоминанием имени" подходу, например, хотя я скорее младшее поколение, мне тридцати нету.

Lados
Не в такой степени - то есть это жест вежливости.
Я и сейчас так отношусь, собственно: если есть возможность - лучше спросить, копирование против воли - враждебный акт, но не запрещенный прием, в отличие от выноса подзамка или личной переписки.

Fluxius Secundus , логично.

Zemi
Насчёт тумбы не уверена, но в тви репост это ж практически единственный способ привлечь в свой блог новую аудиторию. О.о
Они точно именно с репостами боролись, которые позволяет делать твиттер, а не с тем, что другой чувак загрузил картинку в свой блог и не указал автора?

lrkis
Да, там вообще как-то странно было зимой-весной. Во-первых, такое впечатление, что они репостами называли такую вещь, когда юзер сохраняет у себя чужой арт, а потом выкладывает его на своем аккаунте с указанием авторства, все по чесноку, но так что у артера это никак не отражалось. Короче, артеры боролись за то, чтобы их работы брали только таким образом, который отображается в показателях артера. Если говорить о твиттере, то там это сердечки, количество репостов и просмотры в статистике. И да, такой репост, который нажимаешь на кнопочку со стрелочками и выбираешь просто перепостить или со своими репликами, в твиттере допускался у большинства. Но некоторые почему-то требовали, чтобы на них давали исключительно ссыль.

Не к этому, а просто само по себе: еще в твиттере такие как я могут прийти через поиск по интересам-ключевым словам.
А, да! Русскоязычные артеры просили, чтобы во вконтактике в тематических группах их работы брали не с тумбы и тви, а из вконташных пабликов.

Zemi, я всё же нашла по теме. У многих репост пошёл из вконтакта. А в мире репостом называют больше именно выкладывание картинки у себя, а не нажатие на кнопку ретвита.

lrkis
С вами приятно общаться :)

Zemi, вот к слову одна из веток, которую я нашла по теме:
!Осторожно мат!
https://twitter.com/lemorgo/status/964619836843274240

lrkis , художники используют это слово как попало, в том числе в значении "поделиться".
Я постоянно вижу на тумбочке "не смейте репостить, добавляйте в избранное", напр.

Lados, да уж. От такого создаётся впечатление, что лучше к таким и близко не подходить. Вдруг подпишешься и этим самым оскорбишь. :|

Ну, я вот и хотела, например, сюда некоторые арты выложить по фандому, которым горела. А в итоге подумала, что это же репост будет, только ссыль можно давать. И в итоге так и не дошли руки.

При том, что я мотивы художников понимаю. Некоторые таким образом работу ищут, у многих сейчас патреоны и т.п.

Zemi
Может быть, добавить ссылку в обсуждение связанной с фэндомом коллекции? С одной стороны смысл такого почти что "для себя", мало кто туда заглянет, а с другой это действительно будет своеобразной закладкой.
Вот тут я что-то похожее делала, разве что без самих картинок.
https://fanfics.me/collection29552?action=comments

Да я тоже могу понять, всякое в жизни бывает.

lrkis
А интересный вариант! Надо будет изучить на будущее.

Zemi, с новым функционалом коллекции превращаются в очень гибкий механизм, который можно использовать весьма разными путями.
Вот, например, коллекция коллекций: https://fanfics.me/collection41475
:D

Чуть раньше читала это обсуждение.
А сегодня вдруг пришла в голову реожиданная мысль. Не странно ли вообще всерьез отрицать свободу тиражирования информации, если в мире (в частности - в мире отрицающих) есть такая вещь, как фанфики? Мы без спроса берем чужих героев, чужие миры, чужие идеи и делаем с ними такое, что некоторых авторов, прочти они некоторые тексты, удар бы хватил. Но стоит посягнуть на продукт нашего труда, как начинается "не тронь, мое!"

Венцеслава Каранешева , в сущности, этим для меня спор и парадоксален.
Особенно весело, кстати, когда встаёт вопрос "фанфика на фанфик"...

Венцеслава Каранешева
Интересная штука вчера произошла. Я написала, что у декламаторов фанфиков есть авторское право на озвучку. Ответы были разные, но среди них и такое:
Можно ли сказать, что пока нет договора с автором первоисточника, фикрайтер тоже пиратствует? Или что пиратствует переводчик, если автор ему разрешил, но договора — нет?

И еще цитата:
Интересно, что изменится, если здесь заменить слово "начитать" на "написать фик"? Считается ли публикация фикрайтеров на фикбуке (сайте с рекламой) "зарабатыванием на чужом труде"?

InCome
Двойные стандарты довольно таки двойные, да.