Лень читать целиком, но если считаете, что ваши отзывы, комментарии, аудиокниги или даже иллюстрации - это ваш вклад в произведение автора и автор вам за него аж что-то должен, то вы больные там все?) А авторских прав вам не отсыпать, не?

Отзывы пишутся тогда, когда эмоции, которые вам подарил автор, требуют выражения. Во всех остальных случаях имеет смысл оставить их при себе или в своем бложике. Отдельно умиляют такие, которые считают, что сделали автору неземное одолжение, и требуют эмоционального обслуживания (ответов, отливания их комментов в мраморе, обслуживания читателей и т.д).

PersikPas, качественный фидбэк это такой, когда десять феечек сидят в закрытом "паблике", творят нетленку и фидбэчат друг дружку по кругу. Качественно :D

Потому что бессмертное творение профессионального аффтара только такой же профессиональный аффтар по-настоящему оценить сможет. А читатель с улицы — так, плебс, скот, ничего в истинном искусстве не понимает, а главное — не научен профессионально фидбэчить :D

otium
конечно же никто никому ничего не должен. но. у всех есть право пообижаться и высказаться, а у некоторых - и на хс сгонять, пару-другую скринов залить.
боже, люди, сколько в вас энергии! ее бы в мирное русло!

PersikPas
Конечно, врут. Какой нахрен закрытый ресурс, если я тут, все фички на месте и я с самого начала говорила всем, кто не эта компашка, что допишу за полгода и вернусь? Да я чуть инфаркт не схватила, когда все это увидела! Вот от этих плясок реально чуть не передумала возвращаться и остановило только осознание, что у меня есть няшные читатели, и вот они и правда ни при чем. А этим плясунам я ничего не должна.

Глиссуар, да никто никому ничего не должен. Вообще. За рамками, определёнными действующим законодательством, никто никому ничего не должен.

Дверь, к примеру придерживать — вовсе не обязательно. Ну или там, мусор в урну закидывать.

Глиссуар
Вообще-то да и ещё как. Называется "благодарность". Я не знаю, что должно твориться в голове, чтобы так не считать.

Авторские права оставьте себе. Ну и автору канона передайте чуток.

Самый песец, это вот это "Я написал фик - значит я звизда, а вы подногтевая грязь". К сожалению, этот песец прослеживается гораздо чаще, чем я раньше считал возможным.

Основные претензии от Lothraxi

ну и в основном Lothraxi и Elisaveta Fox задают спор

Думается, когда люди начинают спорить о правах, это уже показатель того, что межличностные отношения зашли куда-то не туда. Что хобби и удовольствие превращаются в работу и обязанность.

Автор имеет право удалить или изменить текст.
Читатель имеет право (не)комментировать или обсуждать текст там, где ему хочется.

А дальше начинается широкое поле их личного к этому отношения и того, как именно, в какой форме они это делают.
"Я тебя читал и комментировал, теперь ты мне должен". Лол, что?
"Я написал, а ты если не откомментировал, то украл фидбек". Что, правда?

otium
Спасибо за ссылки, я вспомнила эти треды.
Одинокому читателю с одиноким подарком немедленно хором стали объяснять, как он не прав, разве нет?

Насчет предупреждения бет... Один раз удалился автор, которого бетила. Молча снес акк. То есть, понимаете, не все делают так, как сделали вы, сообщив бетам о своем решении. Не то чтобы это была "обязанность" автора, но это элементарное человеческое взаимодействие.
Конечно, "бета не имеет прав на текст" и всё такое. Однако приходится читать иной раз мнение отдельных авторов, что бета — ничего не значащий технический работник. Вдвойне удивительно, когда такое пишут те самые люди, которые говорят о чужой — читательской — неблагодарности. И нет, я не забочусь о циферках в бетском профиле, но жаль вложенного времени и сил, а пуще того — неприятно понимание, что раз автор ушел молча, значит, на бету ему наплевать. А пока была нужна, он был вежлив. Да, это его право. Но это неприятно, что поделать.

Насчет молчаливого удаления текстов... Несколько раз удалялись авторы, которых я читала (вас пока не читала). Удаление никогда не несет радости. Не потому, что меня-читателя как-то "обокрали" (лол, что? все, что мне нужно, у меня скачано)).
А потому, что за читаемого автора переживаешь и снос текстов заставляет предполагать всякие ужасы. И конечно, тут же идешь в профиль посмотреть, что случилось, надеясь увидеть некий дисклеймер, типа "взяла отпуск, не ищите", или "тексты удалены по причине...", или "отныне выкладываюсь там и там".
И опять: не то чтобы автор был прямо-таки обязан это всё написать, но было бы здорово, если б написал. Между автором и читателем по-любому рождается некое взаимодействие, и для нормального сосуществования желательно это учитывать.
Тут то же самое, как читатель не "обязан" комментировать, но это очень и очень желательно, да?

otium
справедливости ради, плясунов там штук 5, не более, а читателей наверное больше.

InCome
Эмоциональный донат, ага.

Мне очень-очень нравится традиция на многих западных ресурсах, когда автор что-то делает со своим фиклом - типа ушло вдохновение или большой перерыв в выкладках, он фигачит новую главу, где пишет "мол, простите ребята, так и так, не йдёт муза, личные обстоятельства и т.д."

Так и должны поступать нормальные человеки.

ну а поповоду того, что ждут фидбек. Я как-то попала в ситуацию с комментарием. Написала, что вот автор хорошо пишет, красиво, но ГГ у него нагибатор, а Лорд какой-то наивный, что рассказывает первому встречному свои планы. Схватила ЧС и "не нравится - зачем лезете со своими комментариями, автор я, и я хочу вот так"

вот серьезно, почему холиварка не любит Альтру???

"
Altra Realta
Altra Realta
Автор 142, Переводчик 71, Редактор 707, Иллюстратор 53
1237
Онлайн
18 апреля в 14:03
А давайте так: имейте уважение к авторам?
Они вам НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАНЫ!
За ваше молчание, продочку © и Знейбнитакой.
Идите Мартину орите, что он зажал конец ПЛИО."

Desmоnd, вот да :)
Как-то мне кажется, что не хватает уважения. В обе стороны.

PersikPas, ну а что, ты рассчитывала, что такой дилетант в фидбэке сможет оценить всё величие, оригинальность и глубину замысла автора, его прекрасный слог и великолепные сюжетные ходы?

Да не смеши мои тапочки! :D

ну по второй ссылке пока что наезд на читателей и защита авторов

pskovoroda
ну там же стояла приписка про то, что критика приветствуется(

PersikPas, вот-вот! Критика! С Большой Буквы! Как минимум Белинский должен был отфидбэчить!

pskovoroda
ненавижу Белинского

PersikPas, Пушкин тоже ненавидел :D

pskovoroda
Пушкину фидбек Белинского не нравился, но тогда сложно было кинуть в ЧС или удалиться с сайта))

PersikPas, Дантес же Пушкина в ЧС кинул :D

PersikPas
Потому что Белинский фидбек нёс не к Пушкину, а фидбечил где придётся!

pskovoroda
(c) Птаха. Впроцессник

Desmоnd
за то как мастерски он фидбетил.

*грустненько вспоминает сочинения по Белинскому на уроках литературы*

Desmоnd
Благодарность за то, что мои работы доставили вам удовольствие? Еще и долг перед вами? Как же так, я один раз порадовала вас, это налагает на меня некий ДОЛГ радовать вас всегда! Я же как автор не могу разочаровать своих читателей, раз уж они сделали мне одолжение очароваться!

А после того, как закончите читать, минет вам не сделать, нет? В знак благодарности за то, что вы выразили свое восхищение и/или мнение? Видимо, такое же искреннее, как у ПШ, раз за него еще положено благодарить? И такое же ценное.

Глиссуар
а что такое ПШ

на самом деле какая-то тупиковая ситуация. Читатели должны, авторы должны. Я вот даже не знаю теперь своего собственного отношения к фидбеку.

с одной стороны я писала рекомендации ( что бы там не говорили, но авторам рекомендации нравятся ооочень сильно) что бы именно автору сделать приятно, а не читателям,которые еще не читали. А с другой стороны, я теперь сомневаюсь, что написала рекомендации хорошо и авторы не думают " ну что за ересь ты написала? "

Глиссуар
Но автор же ждет фидбек в любом случае, а не только когда эмоции. То есть автор видит просмотры, отслеживает читательскую активность по главам — и хопа, лайк не добавился, коммента нет, обокрали!

На всякий-який напоминаю собравшимся, что ТС здесь — контрол-фрик и больной на голову модератор мата и переходов на личности.

Глиссуар
Ага, именно про это и говорилось. Что некоторые авторы считают себя суперзвездами и читатели должны теперь делать три раза ку, за то что им позволили прикоснуться к великой нетленке. И потом дико удивляются, когда им говна на лопате подносят.

PersikPas
Дык я и говорю - я про этих читателей ни сном ни духом была. Они же не комментировали, я знать не знала, что они меня вообще читают. Перед тем, кем смогла, попыталась отмыться сразу же.
https://fanfics.me/message360110
https://fanfics.me/message360248
- ну вот, например. Там еще много всего было, но я как в эти бездны загляну, так снова трясти начинает. :(

А насчет рекомендаций скажу так: вы сказали, что вам фик понравился? Ваша рекомендация не о том, какого шикарного Снейпа написала Роулинг? Вы не ошиблись фиком, когда отправляли коммент? Не рассказывали автору 5 читателями на 7 комментов, как он должен довольствоваться вашим "молчаливым восторгом" (тм) и что спасибу ему слишком жирно? Не писали на принесенную проду "чой-та электричка запоздала, не по расписанию, автор, ходите"? Вы лапушка и солнышко и не парьтесь.

Глиссуар

Благодарность за то, что гипотетические "мы" доставили друг другу взаимное удовольствие.

Перед кем "вами"? Я автор, а ваши нетленки не только не читал, но и не буду, похоже, читать никогда. И да, считаю, что как минимум благодарность своим читателям задолжал. А тем, кто мне делал обложечки, тем, кто пытался переводить мои нетленки на английский, тем, кто вылавливал баги из моих текстов - так и подавно. А уж если бы кто мне запилил аудиокнигу - то вообще стал бы должен как земля колхозу.

Дада, прям всегда-всегда. Ещё как-нибудь передёрнем, или на этом остановимся?


Пишите свои нетленки в стол, а не выкладывайте на общедоступные ресурсы, где вообще-то это делают ради фидбека, ради того, чтобы читатели взаимовыгодно с автором чесали друг другу спинки.

Мужу своему делайте, если есть. Достаточно нормального негондонистого отношениея. Я понимаю, что для некоторых "не быть мудаком" - это слишком строгое требование, но стараться всё же следует. Это говорю я, которого мудаком считает немало читателей.

Понятия не имею, что такое ПШ, но огромное спасибо за иллюстрацию моих тезисов. Действительно, некоторые зазвездившиеся авторы считают, что они снизошли до этой черни, позволив прикоснуться к отблеску их великолепия.

з.ы. Недавно к фику, который переводят Самус и Мольфар, кто-то из читателей запилил обложечку. Она не совсем подходит под фик (персонаж сильно старше), не слишком профессионально сделана. И вот что-то и Мольфар, и Самус вместо того, чтобы сморщить носик, внезапно сильно порадовались и читателю были благодарны. А потом понесли на Спейсбаттлз и показали обложку автору. Автор тоже был в полном восторге, тоже был благодарен.

Но это нормальные авторы и нормальные люди, они же не Настоящие Звёзды, на встречу с которыми, как известно, нужно приходить подготовленным.

otium
Ясно, то есть только похвалить

Ооооо! Рееееебзя, пытался понять, что мне напоминает эта ситуация, муахахаха.

PersikPas
В рекомендации-то?.. Ну... Э... Как бы да? На то она вроде бы и рекомендация. А в комментах пишите что угодно, но если он будет в духе "автор, зачем вы собирались спейринговать Y и Z!", когда в шапке четко проставлено X/Y, то автор таки может счесть вас неадекватом. :)

otium
Ааа, вы про конкретно рекомендацию. Извините, я вас не поняла

Глиссуар, люди, которым не объяснили про правила хорошего тона, в целом ничего друг другу не должны.

А по существу — да, автор должен своим читателям. Хотя бы оттого, что подсадил их на чтение того, что пишет. И ещё за то, что они пинают его, не дают бросить, когда автор выдыхается.

Должен ли я своим читателям? Конечно, должен.
Должен ли автор, написавший от силы 2М знаков? Да не очень КМК.

Desmоnd
ПШ - это подписные шлюшки. Такие четателки и писателки, которые встречаются, чтоб взаимно друг друга облизать и обмазать, а не чтобы прочитать работу, выразить свои эмоции/мнение, потому что работа этого стоит. Такие в комментиках еще любят писать про автора, а не про текст. Тот момент, когда незнание не отменяет идентичности, так сказать. И то есть честные представители вида, а есть которые свое читательство возводят в культ, сравнимый с, мать его, творчеством! Еще и удовольствие от чтениях своих комментариев сравнивают с удовольствием от чтения книги.

Эм, че?

Собственно, наличие таких людей и является причиной, почему автор и только автор решает, где выкладывать свои работы. Как минимум, переход на другой ресурс - хороший отсев упомянутых лиц. Мне лично от таких липненько становится. Но они, наверное, думают, что я только ради них из стола свои нетленки и достала. А если не они, то останется скрывать и плакать)

Глиссуар
Вообще это ужасно, что с читателями приходится иметь дело, так ведь и норовят написать в коммах типичное не то.

Значит ли это, что автор и только автор решает, где его работы упоминают?
*пытаюсь напомнить стартовую тему*

InCome
Спасибо за глас разума. Ну вот именно это - права, обязанности... честное слово, словно и не уходила с работы. :( У кого как, а у меня от такого вдохновение дохнет со страшной силой. (Интересно, а вдохновению-то дохнуть можно? Или я и тут обязана читателям за то, что они меня читают?)
А тред имени читателя с одним подарком интересен в первую очередь первоначальным наездом. И все тем же "автор обизян". И очередной демонстрацией того, что "вы мне должны" говорят одни, а поддерживают другие.

Что до беты - как по мне, воспринимать бету как обслугу... Ну, такое себе. Очень сочувствую. :( Реально тот случай, когда предупредить и извиниться как минимум хороший тон. :(

pskovoroda
А если вас никто не пинал, когда вы выдыхались? Наоборот - приходили и говорили "вдохновляйтесь нашим молчаливым восторгом"? Да, прямо так и говорили. Мы ничего вам не будем писать в комментах, но вы не парьтесь, просто берите и пишите дальше. Вы все еще будете чувствовать, что вы что-то должны таким читателям?

Глиссуар
Ну, у меня таких нет, или активности они не проявляют. Я даже не представляю особо, в какой форме это всё проявляется. У тех авторов, которых я читаю, тоже такого не видел.

Автор, конечно, может съехать с любого ресурса, чтобы неугодные читатели и комментаторы отсеялись (пофиг, кто ещё отсеется по пути). Вот только не будет ли у него на новом месте такое же?

Есть только один способ избавиться от неугодного шлюхофидбека - писать в стол. Тогда уж точно никто не напишет ничего шлюшного. К тому же автор пишет не для читателей, которые могут, о ужас, ещё и начать неугодно комментировать.

otium, мне одинаково приятно, что бы мне ни написали читатели. Любой комментарий я всегда встречаю с благодарностью.

Но должен я им не за это. Я вообще пишу для себя, и важнее всего мне, чтобы я остался доволен.

А читателям я должен за то, что они всё это читали. За то, что это мои единомышленники, которых зацепило тем, чем я хотел развлечь себя. Это люди, которые в чём-то, хотя бы в том, что я написал, близки мне по духу.

А это и есть самая великая ценность. И за это я читателям и должен.

pskovoroda
так я про твое творчество. У тебя он награжден под завязку)))

PersikPas
Я всего лишь пытаюсь устранить несправедливость :)

pskovoroda

как ни странно я очень хорошо общаюсь со всей семьей своего первого парня, да и с ним тоже.

Я тут намимокрокодилю чуть-чуть по читателям с комментариями)

otium
>Наоборот - приходили и говорили "вдохновляйтесь нашим молчаливым восторгом"? Да, прямо так и говорили. Мы ничего вам не будем писать в комментах, но вы не парьтесь, просто берите и пишите дальше. Вы все еще будете чувствовать, что вы что-то должны таким читателям?

О, это божественные ребята, но спасибо им и на том))
Я обычно в такой ситуации молча вздыхаю и иду готовить следующую главу к выкладке, потому что, очевидно, мои основные поставщики фидбека на этой неделе на работе/учебе, и просто ничего не успевают читать/комментировать. И да, на следующей неделе они обычно появляются))

А вообще у меня с комментариями бяда-бяда, только уже с моей стороны: я сама не знаю, что на них отвечать, кроме "Большое спасибо, было вкусно" XD Или ещё хуже: кто-то прямо пронзил сюжет на десять глав вперёд, ты это видишь и, ёк-макарёк, надо что-то ответить, но не проспойлерить, а очень хочется именно проспойлерить и обсудить всё вот-прямо-сейчас)) но тогда им же читать дальше будет уже просто не так интересно))

Я очень грустный автор на общение с читателем)) мне нужна инструкция "Как правильно отвечать на фидбек, чтобы читателю было приятно", потому что я только ещё главу накатать могу, а вот внятно ответить - нет)

pskovoroda
к примеру)), да это же твой любимый пейринг))). Ну и как бы, жениться в 19 ( или сколько там у тебя Гарри стукнуло), та еще награда.

Неисправный
Общение с читателем? Инструкция? Мастер-класс от Алтеи не пробовали? Она постоянно переспрашивает, вот прям цитирует твой коммент и под ним парой слов: "В городе? А что в городе?" И читатель воленс-ноленс втягивается в разговор, фидбек растет как на дрожжах — и это при том, что автор не говорит "спасибо" (на котором разговор и оканчивается) и не "делает читателю приятно".
Но это все, конечно, при условии, что автору тоже хочется общаться и чтоб фидбека побольше.

InCome
О, спасибо большое, посмотрю))) интересный приём))

otium
Ой-вэй, мне как читателю тем более ни жарко ни холодно, попадется мне очередная нетленка, или нет. Миллионы фикрайтеров строчат десятки миллионов фиков в год, и читать их никакого здоровья не хватит.

Я вам даже больше скажу - даже у понравившихся текстов я не (очень редко) интересуюсь, кто там автор.

Elijah Craig
Ну, я автором интересуюсь, так как есть вероятность, что у хорошего автора и остальное фикло отличное.

Но, воистину, читать не перечитать. Лично я люблю читать западные новеллы, к примеру, на Королевской Дороге. Там тоже, кстати, авторы часто сносят тексты, но по уважительным причинам - издают на Амазоне. Там это дело понимаем и мы, читатели, да и самим авторам никогда не придет в голову вот такое "мне на вас похер, я звизда"

Elijah Craig
Кстати, это, наверняка, и есть одна из причин того, что все эти фидбечные войны и частные разборки так участились в последнее время. Каждый год количество текстов увеличивается на порядок, а старые ж тоже лежат в сети. У вновь приходящих читателей выбор запредельно огромный, естественно, что фидбек "размазывается", как слишком тонкий кусочек масла (с), и кажется, что его стало меньше.

PersikPas
pskovoroda
Ваш во всех отношениях прекрасный оффтопик положила здесь (с благодарностью за упорос):