 #фвф
Недавно я переделал сервис на личную библиотеку с картотекой. Это сильно ударило по пользователям и вроде бы помогло дать отпор атаке на сервис. К сожалению, злопыхатели нашли лазейку, точнее проковыряли. Им удалось убедить отдел жалоб нашего хостера в том, что даже шапки произведений по запросу автора надо удалять, хотя международная практика говорит обратное. С хостером спорить сложно, сказали удалять, придётся удалять. Слабоумие и отвага.Сервис снова подвергся переделке, двигаясь навстречу, как авторам, так и читателям. Нововведения 1. Снова можно читать и скачивать произведения, если автор это не запретил. https://fanfics.me/message406622 - контекст (Запасся зефирками, надеюсь что фанфикс - именно фанфикс а не ФвФ устоит) 28 сентября 2019
3 |
 |
FluktLight
|
|
Мой комментарий там потерли, поэтому напишу тут:
Возмущения в силе чувствую я... 6 |
|
|
|
|
FluktLight
Показать полностью
Там потерли коммент и Рефолгун Я его пожалуй восстановлю тут: > Некоторая группа людей объединилась и не даёт спокойно жить сервису "Фанфик в файл". Их претензии очень обширны, а деятельность разрушительна. Ой, интересно, как так вышло-то :с Разве что-то было не так?.. Ну здравствуйте, Рефери. Не торопитесь банить, думаю, нам всем интересны ваши ответы. > 1. Снова можно читать и скачивать произведения, если автор это не запретил. Извините, но мне напомнить, как надо? {Только} у тех, что разрешено. И только. Всё остальное, внезапно, всё ещё воровство. > 2. Автор может написать сообщение в техподдержку или письмо на специальную почту abuse_ftf@fanfics.me - сообщить о своём желании убрать из сервиса тексты своих произведений или тексты и шапки (надо точно указать своё желание) Почему не наоборот? Почему не надо подтверждать свое согласие на {выкладку} на вашем сайте? Второе устроило бы всех авторов. > 3. Если автор пожелал убрать тексты (такая возможность существует уже давно), у нас останутся шапки произведений, читать и скачивать читатели пойдут на исходный сайт. Угу, только автор сначала должен узнать о вашем сайте. Подло, вообще-то. > 4. Если автор пожелал убрать тексты и шапки, то в сервисе останутся только голые ссылки - не будет имени автора, не будет названий фанфиков, аннотаций и других полей описания. У читателей останется возможность помечать произведения метками, писать заметки и добавлять в коллекции. Ссылки - это основа интернета, никто не в силах запретить другому человеку или организации давать ссылки на легальный контент в сети. А зачем вам голые ссылки? Вот зачем? К слову, я же проверю, как вы сделали это всё. А теперь по существу. Назовите мне хоть одну причину поверить вам. М? Вы уже раз откатили. Вы уже сбежали в песок на вежливые просьбы. Нагло лгали в письмах и изворачивались. И еще к слову. Почему букслист находит авторов из фвф? Даже с удалёнными шапками? И как насчёт удаления страницы с редиректом? Вообще всех фиков, что вы взяли до этого, чтобы сделать базу с нуля? Что это вообще за сайт, где число сворованных фиков превышает собственных? Увы, не могу подписаться, что с уважением. 1 |
|
|
|
|
2 |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
А вы рисковый человек такое восстанавливать:D |
|
|
|
|
Рефолгун
А что там оскорбительного? Позиция копирастов, к сожалению законная. Глупость Рефери в том что ранее он признал что он нарушал закон, а теперь откатывает всё взад. Всё на том сервере. Который не любит "abuse". Что касается: "4. Если автор пожелал убрать тексты и шапки, то в сервисе останутся только голые ссылки - не будет имени автора, не будет названий фанфиков, аннотаций и других полей описания. У читателей останется возможность помечать произведения метками, писать заметки и добавлять в коллекции. Ссылки - это основа интернета, никто не в силах запретить другому человеку или организации давать ссылки на легальный контент в сети." - то тут Рефери прав (даже по закону), а кое-кто впал в безумие.3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Уже дело принципа. И не удивляйтесь. Меня уже раз забанили и ещё забанят за неудобные вопросы. Вы бы сами поверили Рефу после всего? После возвращения всего взад и такого хамства? Я --нет. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
И про ссылки. Реф как бы и на них будет зарабатывать, что для нас "немного" перебор. |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Уже дело принципа. Это дикарство. Дикарство в том что в отношении нарушившего закон будто бы можно нарушать закон (или препятствовать его законным поступкам - upd) - а в приличном обществе так себя не ведут. Запрещать давать ссылки - это глубже чем дно Марианской впадины. А самое главное - смешивая в одном посте/коменте/движении законные требования с таким бредом вы всё такое движение/комментарий/пост превращаете в посмешище. Последовательная позиция более продуктивна. 9 |
|
 |
|
|
Что из этой ситуации извлёк я лично. Люди умеют отстаивать свои интересы. В какой-то момент я начал в этом сомневаться, хотя дайри только очень непоказательный срез (по стране, говоря грубо, в целом).
|
|
|
|
|
Рефолгунишка
Реф как бы и на них будет зарабатывать, что для нас "немного" перебор. Если будет ссылка без шапки, ей воспользуется только тот, кто внес её в личную коллекцию, а поисковик не найдёт. Как гугл, так и внутренний - по фанфикам. Но надо подождать реализации. Я понимаю - крестовый поход, все дела, но от фанатиков не просто так сторонятся. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
А как я нарушаю закон? Всё, что я делаю -- пишу хостеру. Если тот посчитает, что мои требования -- норм, вай нот. И я последователен до конца: не хочу, чтобы мой профиль на фикбуке имел что-то общее с этим сайтом. Если бы Реф еще в феврале предложил вариант со ссылкой, то я бы даже успокоился. А после всего его поведения (особенно игнора некоторых.. кхм, особо рьяных людей) у меня есть логичное желание отмыться. В отрыве от фвф вы меня понимаете? |
|
|
FluktLight
|
|
Altra Realta
Но все же не стоит недооценивать силу влияние анонимности на действия людей... 4 |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Показать полностью
А как я нарушаю закон? Всё, что я делаю -- пишу хостеру. Если тот посчитает, что мои требования -- норм, вай нот Вы препятствуете законным действиям других людей. Ссылки не запрещены. (сейчас всё несколько сложнее в устройстве ФвФ - но и там надо отделять мух от котлет - upd)И я последователен до конца: не хочу, чтобы мой профиль на фикбуке имел что-то общее с этим сайтом. Это не в вашей власти. Требование это абсурдно. Это тоже самое что требовать запрета на обзоры фанфиков в блогах, например. Если бы Реф еще в феврале предложил вариант со ссылкой, то я бы даже успокоился. Ничего с вашими эмоциями поделать невозможно. А после всего его поведения (особенно игнора некоторых.. кхм, особо рьяных людей) у меня есть логичное желание отмыться. В отрыве от фвф вы меня понимаете? Мотивы и психологию желаний - отлично понимаю. Но поведение разумных людей не определяется одними только "эмоциями" (хотя дихотомия эмоции-разум и ложная по нейрофизиологии, но вы же тоже меня поймёте?).8 |
|
|
|
|
FluktLight
Я уверен, что те, кто делают, не на срачнике организовались, а где-то отдельно и знают минимум в аватарку. Остальные просто пиздят как не в себя. 2 |
|
|
|
|
Пойду главу писать. Коменты не закрываю разумеется, но напомню, что это пост-наблюдение и обсуждение сложившейся ситуации, а не площадка для бессмысленных срачей или эмоциональной агитации. Или споры о ценностях - upd С этим в общие блоги или в свои личные посты.
5 |
|
|
FluktLight
|
|
2 |
|
|
|
|
Altra Realta
Скорее это пересекающиеся множества. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
> Вы препятствуете законным действиям других людей. Ссылки не запрещены. Тут палка о двух концах, честно. С одной стороны, просто спросить "а зачем тебе?" не запрещено. Тем более, что мне и правда интересно. Еще тут проблема в исполнении Рефа. Тут получается не ссылка, а псевдопрофиль, что уже как бы немного перебор. > Это не в вашей власти. Требование это абсурдно. Это тоже самое что требовать запрета на обзоры фанфиков в блогах, например. Не, ну, допустим из блогов я все свои упоминания не выпилю. Но, в целом, Рефу проще заново наращивать свою базу с нуля, чтобы она реально была законной. Давайте так. У меня проблемы не со сбором ссылок как таковым, а с тем, как именно всё выполняет Реф. Есть множество хитрых способов (если вопрос в удобстве читателей), как провернуть законно или полузаконно подобного плана штуки. Но кое-кому нужно, увы, не удобство читателей и авторов. Обзор -- да, окей, законно. Запилить пост с кучей ссылок -- тоже. Но вот то, что опять творится, уже нет. > Мотивы и психологию желаний - отлично понимаю. Но поведение разумных людей не определяется одними только "эмоциями" (хотя дихотомия эмоции-разум и ложная по нейрофизиологии, но вы же тоже меня поймёте?). Вполне. Прошу отметить, что я использую только законные методы. Пишу хостеру, возможно, ещё кому-то, в чьей власти решить, кто из нас с Рефом прав. Меня иногда заносит в ругательствах, но идти под окна с воплями, что кое-кто в интернете сильно не прав, не буду. (Адрес Рефа ищется за минуту, если что). Мои методы -- исключительно законные, а абсурдное в моих просьбах отсеется само собой по дороге. А дальше, как можно заметить, отнюдь не мои проблемы, если эти господа внезапно решают, что прав скорее я. |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Показать полностью
Еще тут проблема в исполнении Рефа. Тут получается не ссылка, а псевдопрофиль, что уже как бы немного перебор. Да, в сочетании с поиском, и простотой чтения на месте же это близко к несогласованной публикации. Я же не раз писал, что каталог + поиск + чтение на этом же сайте по функционалу на практике - это публикация. Но углубляться в копирастическую казуистику желания у меня нет. Но, в целом, Рефу проще заново наращивать свою базу с нуля, чтобы она реально была законной. Да, база мешает авторам-копирастам. Зависит от подхода 1)Полезный, удобный сервис который полезен читателям и увеличивает охват читателей у авторов. 2)злобный Рефери без согласованния опубликовал наши фанфики и наживается на них. Самое забавное, что они могут существовать одновременно. Реф - редиска, но одновременно с тем сервис хороший (не всем, разумеется хороший). Но кое-кому нужно, увы, не удобство читателей и авторов. Авторы и читатели бывают разные, напомню. Прошу отметить, что я использую только законные методы. Да, писать кляузы не незаконно. Но замечу, что законно != правильно, морально, этично. Но это уже к ценностям.Но вы просите об удалении шапок произведений (при удалении возможности чтения фиков тут). Я могу попросить кого-то ударить палкой вас по голове. Я же сам не бью палкой вас по голове? Так уж сложилось, что тот кого я прошу, может ударить вас палкой по голове законно или на основании договора по которому используется его сервер. Если это законно, то и просьба законна, да? Пишу хостеру, возможно, ещё кому-то, в чьей власти решить, кто из нас с Рефом прав. Меня иногда заносит в ругательствах, но идти под окна с воплями, что кое-кто в интернете сильно не прав, не буду. (Адрес Рефа ищется за минуту, если что). Мои методы -- исключительно законные, а абсурдное в моих просьбах отсеется само собой по дороге. А дальше, как можно заметить, отнюдь не мои проблемы, если эти господа внезапно решают, что прав скорее я.  6 |
|
|
|
|
1. Снова можно читать и скачивать произведения, если автор это не запретил. Нападки здесь непричем. Нововведение решает проблему с хостером. Это пишет один человек. Чувствую себя заложником чужой глупости.Как бессмысленная амеба: ткнули палочкой - реакция, ткнули ещё - новая. 1 |
|
 |
|
|
финикийский_торговец
каталог + поиск + чтение Отрубленная возможность чтения и загрузок противников фвф не устроит. Они хотят убить и каталог, и поиск. И да, этот каталог уникален.2 |
|
|
|
|
InCome
Увы, тут все молодцы. Помня привычку Рефери тихой сапой всё возвращать и его баранье упорство, найти разумное решение (тот же "фантлаб для фанфиков" - с сохранением подписок, каталога, коллекций и закладок) никто не хочет, им всем (и копирастам и Рефери) холивар подавай. 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
"фантлаб для фанфиков" - с сохранением подписок, каталога, коллекций и закладок Добавлю: с рекомендациями, перекрестными ссылками, отзывами в блогах, систематизацией, метками и личными заметками.2 |
|
|
|
|
InCome
Да со всем. Всё равно это "фантлаб". Только читать и качать - пожалуйте на место публикации. Но компромисса можно было добиться раньше, сейчас уже Изя всё. Ведь "фантлаб для фанфиков" всё равно будет зарабатывать на чужих бесценных фанфиках и приносить копеечку редиске Рефери. Deus vult! 2 |
|
|
|
|
InCome
Нет, спасибо, давайте рекомендации с текстами на самом ффми не мешать. Иначе тут такой вопрос, а хули вообще публиковаться тут. Ни автортудей, ни литнет нельзя отрекать, кстати. Нет публикации здесь - нет рекомендаций. Тем более что авторам это не надо. |
|
|
|
|
Всем не угодишь.
Altra Realta Не надо материться, кстати. Ни автортудей, ни литнет нельзя отрекать, кстати. Можно. Я сейчас проверил. Скачать/читать нельзя. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну, позиция "ладно, придётся (прогнуться перед холиваркой/инсайдом) за счёт наших авторов" незыблема. |
|
|
|
|
Altra Realta
Незыблемо "все ради удобства читателя". |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
> Помня привычку Рефери тихой сапой всё возвращать и его баранье упорство, найти разумное решение (тот же "фантлаб для фанфиков" - с сохранением подписок, каталога, коллекций и закладок) никто не хочет, им всем (и копирастам и Рефери) холивар подавай. 1. Если бы Реф с самого начала всё делал по уму, такого шума не было. Вы же сами сказали, что он всё вернет. Какой смысл искать компромисса с тем, кто не хочет. 2. Простите, а это не вы вторым были в теме осьминога?:D > Да, база мешает авторам-копирастам. Зависит от подхода 1)Полезный, удобный сервис который полезен читателям и увеличивает охват читателей у авторов. 2)злобный Рефери без согласованния опубликовал наши фанфики и наживается на них. Ну солнце, ну вы же не вылезаете с холиварки, она ваш дом родной уже. Ну можно было уже прочесть позицию авторов глазами! • С разрешения вай нот; • Чисто база вай нот; • К чёрту Рефа, ему веры уже нет. Да, в идеале чисто с разрешения. Но многие бы простили и шапки просто, если бы Реф не нагородил не то что огород... у меня, простите, никаких слов нет, чтобы описать весь это цирк :D праздник живота и ягодиц: и сытно, и тепло. Да часть авторов только сейчас просыпается, потому что такой цирк выматывает. Реф: выпилить сообщения с явной травлей? Зачем, когда можно удалить пост с неудобными вопросами! Если лично вы устроите фантлаб для фиков, то, конечно, нападки части авторов придется выслушать -- извините, вы сами понимаете, откуда у авторов будет паранойя. Но вот темы с хостером уже едва ли. Особенно, если вы таки выберете более законный способ это всё оформить. (Не буду говорить публично, знаем мы все, как кое-кто порой не читает). В случае Рефа он просто сам себе вырыл яму. Старательно, налегая всем своим телом на лопату и работая от рассвета до заката. >Да, писать кляузы не незаконно. Но замечу, что законно != правильно, морально, этично. Но это уже к ценностям. А что неэтичного в том, чтобы помочь указать на наглого беспринципного вора? Или спросить совета у хостера "а это ТОЧНО нормально?"? Мы же не в 90х, когда доносить на сволочь было позорно. Отнюдь, в 2019, когда часть ситуации с этим уже выправилась. Причем я отмечу отдельно: репутацию вора Реф получил до всех своих бессмысленных правок, тут он просто тщетно пытается отмыться. Ну и то, что он ни черта не осознал, говорит о многом. Например, что даже не будет пытаться искать компромисс нормально. Он ведь ни разу не спросил, а что именно хотят и читатели, и фикрайтеры. Что именно надо сделать, чтобы всё было хорошо и законно. А теперь, пожалуй, и поздно. Увы. >Но вы просите об удалении шапок произведений (при удалении возможности чтения фиков тут). Я могу попросить кого-то ударить палкой вас по голове. Я же сам не бью палкой вас по голове? >Так уж сложилось, что тот кого я прошу, может ударить вас палкой по голове законно или на основании договора по которому используется его сервер. Простите, но на явную чушь отвечать не буду. Если гражданский кодекс и выкладки вам никак не одолеть, то кто ж вам злобный буратино. Идите в тему осьминоги, там сто раз это объясняли. Если и после неё не поймёте, то чего тратить на вас время с этим? |
|
|
|
|
Рефолгунишка
• Чисто база вай нот Э? А разве не шапки, ссылки и упоминания в частных коллекциях сейчас удаляют через хостера? финикийский_торговец Печально, что админ вернул чтение без спроса. Снова. Печально, что авторы своими руками гробят пользовательскую систему поиска их текстов. Altra Realta Каким авторам это не надо? Всем-всем? Пожалуй, разумно было бы закрыть возможность писать здесь реки на тексты, авторы которых явно против фвф, — просто потому, что конкретно этим авторам это неприятно, так зачем им нервы трепать? Понимаю также, что реки на произведения в фвф составляют конкуренцию рекам авторов фанфикса. Но эти реки есть. Это рабочая система ориентирования людей в обилии текстов. К тому же по общению на других ресурсах знаю, что есть авторы, которые рекам рады или по крайней мере не против. 1 |
|
|
|
|
InCome
Про что я говорю - в ущерб авторам фанфикса. Чо, козлы, несите контент. Больше контента! Нет, я согласен стать раком на литнете. Там такое. Как его? А! Бабло. Не у всех и не всегда, но теоретически и почему бы и нет. Но забесплатно? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Окей, сорри, забылся. Хм, значит, мне просто не попадались реки на платные книги оттуда, да и на бесплатные тоже. Или рекомендации платных книг - реклама? Но не суть, ахах, клллеги, я иду к вам! |
|
|
|
|
InCome
> Э? А разве не шапки, ссылки и упоминания в частных коллекциях сейчас удаляют через хостера? Ну никакой же разницы между базой с самого начала и различными видами публикации... Или вы правда поверили в предыдущую ложь Рефа про библиотеку? Так вот. С точки зрения закона тот фарс, что был ещё вчера, публикация. Публичное место, возможность скачать, его заработок => незаконно и удаляемо под давлением хоста. |
|
 |
|
|
Рефолгунишка, в теме осьминоги из разумных аргументов выкатили только пользовательские соглашения, а остальное проходит по статье "жопочтение".
Есть вещи, требующие уточнения у юриста — какая будет цель цитирования у шапок с метками, и каковы пределы пользовательских соглашений вообще. Это если говорить только о шапках и ссылках, не о сохранении текста. |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Показать полностью
2. Простите, а это не вы вторым были в теме осьминога?:D Ответ вы возможно найдёте здесь. https://fanfics.me/message402065 Кто и как там мог быть. Ну солнце, ну вы же не вылезаете с холиварки, она ваш дом родной уже. Пишете явную глупость. Ну, или подтверждайте это какими-нибудь доказательствами. Ну можно было уже прочесть позицию авторов глазами! А есть вера или нет - кем бы он ни был, препятствовать законной деятельности на основании того что в прошлом лицо совершало незаконное нельзя, если это не оговорено специальными законами (осужденные педофилы там в школах работать не могут)• С разрешения вай нот; • Чисто база вай нот; • К чёрту Рефа, ему веры уже нет. Если уж вы на законы напираете. А что неэтичного в том, чтобы помочь указать на наглого беспринципного вора? На пирата. Была несогласованная публикация, а не "воровство". А что неэтичного в том, чтобы помочь указать на наглого беспринципного вора? Или спросить совета у хостера "а это ТОЧНО нормально?"? Мы же не в 90х, когда доносить на сволочь было позорно. Отнюдь, в 2019, когда часть ситуации с этим уже выправилась. По вашему мнению сволочь, по чужому - нет.Поймите, ваша этическая позиция не универсальна. Я, и не только я - все - её уже услышали. Спорить о ней смысла нет - кому-то нравится чай, кому-то кофе. Кому-то ФвФ, кому-то копирайт. Причем я отмечу отдельно: репутацию вора Реф получил до всех своих бессмысленных правок, тут он просто тщетно пытается отмыться. Спрашивал, и про то, что удовлетворяет желания не всех читателей и фикрайтеров (и преимущественно читателей), а определенные их части.Ну и то, что он ни черта не осознал, говорит о многом. Например, что даже не будет пытаться искать компромисс нормально. Он ведь ни разу не спросил, а что именно хотят и читатели, и фикрайтеры. Что именно надо сделать, чтобы всё было хорошо и законно. А теперь, пожалуй, и поздно. Увы Опять же люди разные. Замкнуться можно не только в пузыре копирастии. Взгляните на это со стороны. Простите, но на явную чушь отвечать не буду. Если гражданский кодекс и выкладки вам никак не одолеть, то кто ж вам злобный буратино. Я в курсе что действия Рефери нарушают действующее законодательство. Выше же написано было. И не раз. Однако картинка как раз про действия при помощи, например, законодательства и гос-ва - машины принуждения. Неужели это непонятно? Идите в тему осьминоги, там сто раз это объясняли. Если и после неё не поймёте, то чего тратить на вас время с этим? Я её листал. Повторение всё тех же желаний вперемешку с комментариями дегенератов не способных и/или не желающих вести дискуссию. Тема "осьминоги" точнее Три рубля вообще-то не про ФвФ а про гипотетический другой агрегатор / "фантлаб для фанфиков". Что касается ФвФ - то там большинство хочет чтобы Рефери не зарабатывал на их фанфиках и ориджах даже законно. Что возвращает нас всех к дикарству. UPD Или к возвращает непоследовательности и нелогичности позиции - если уж так упирать в законы. Ведь тут: законы (независимо от их этичности) нарушили - плохо, а тут: неэтично/несправедливо (но законно) - плохо. 7 |
|
|
|
|
>С точки зрения закона тот фарс, что был ещё вчера, публикация. Публичное место, возможность скачать, его заработок => незаконно и удаляемо под давлением хоста.
Из названных элементов незаконность не складывается — по крайней мере, по российскому законодательству, не знаю, что там с немецким. Хотя Реф, мне думается, и впрямь лукавил, когда говорил, что текст сохраняется только для пользователя — я уверен, на сервере он лежал в одном экземпляре, так что да, это была публикация. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
Хотя Реф, мне думается, и впрямь лукавил, Он делал это всегда - и с "это не публикация" и с "недавно я переделал сервис на личную библиотеку с картотекой". И продолжит делать. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
С публикацией как термином интересно. Согласно политике ффми "публикация" через админку, все дела. А вот с точки зрения закона оно считается немного иначе. 1 |
|
|
|
|
Рефолгунишка
И, будьте добры, отбивайте чужие цитаты от своих слов хотя бы пустой строкой: каша же. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Обращение шло к гостям фанфикса, а значит должно было использовать общеупотрибительное значение "публикации" а не внутреннее "публикация на фанфиксе" - это умолчание не работало, или же было лукавством. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Вы действительно считаете, что это я писал эти обращения? :)) |
|
|
|
|
Altra Realta
Я описал их проблему (ныне вновь вернувшуюся), разумеется их писал Рефери. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Там дыр больше, чем в феечковых джинсах. Но мне реально копаться в этом фантастически лень. Я пытаюсь себя вон на оформление поста упинать... И то лень. 1 |
|
|
|
|
Рефолгунишка
публикация. Публичное место, возможность скачать, его заработок Да, при возможности скачать — оно выглядит и крякает как публикация.=> незаконно и удаляемо под давлением хоста Но судя по сообщениям на хс, хосту писали многие авторы, тексты которых полностью закрыты от чтения и скачивания в фвф. Они стараются удалить любые ссылки и упоминания, разве нет? 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
Пост в Литнете? Так там это реклама, там нужно. Хотя меня от всех необходимых там раскланиваний заклинило бы. 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Угу. Слушайте, я же не первый год в бизнесе, а это бизнес. Это сейчас я спокойно делаю вид, что мне положить на какие-то там мессаги феечки. 10 лет назад я бы их ещё и отбетил. Это просто заработок - и риск, как и в любом бизнесе. И реклама. И да, там у авторов риск больше и в плане размещения работ и последующих жалоб, есличо. Но и отношение к авторам там лучше. Например, я могу разрешить (именно разрешить!) скачивать свою работу. |
|
|
|
|
В общем далее без меня.
"Холиварка" (тема фанфикса) воюют не столько/только за (копирайт), а скорее против Рефери и в своих действиях неразумно деструктивна. Впрочем переход на личности - это норма для неё. Рефери по бараньи упёрт, реагирует мелочно, замкнут в своём "пузыре" и лишь разжигает это уже пройдя точку невозврата. Хороший итог уже невозможен. Я пытался предупреждать - было бесполезно. 6 |
|
|
|
|
> Пишете явную глупость. Ну, или подтверждайте это какими-нибудь доказательствами.
Показать полностью
Но... вы же только что... подтвердили это сами... Как вы тогда так быстро поняли, о чем это я, если на холиварке не сидите? Никаких "а кто осьминог", "что за тема осьминога"... Беспалевность такая беспалевность:D > А есть вера или нет - кем бы он ни был, препятствовать законной деятельности на основании того что в прошлом лицо совершало незаконное нельзя, если это не оговорено специальными законами (осужденные педофилы там в школах работать не могут) > Если уж вы на законы напираете. Г -- логика. Торговец: "Ну, Реф сам всё откатит" Тоже торговец: "А какая разница, есть вера или нет?". Слезайте с одного из стульев. Ни одно решение Рефа до сих пор не было законным. Кроме того, есть ещё минимум несколько пунктов, которые он не потрудился исправить. Будет что-то законное -- тогда и поговорим о том, что "гробим замечательный сервис" >На пирата. Была несогласованная публикация, а не "воровство". Здрасьте приехали. Оно самое, ещё и незаконная коммерция. > Спрашивал, он просто удовлетворяет желания не всех читателей и фикрайтеров (и преимущественно читателей), а определенные их части. Опять же люди разные. Замкнуться можно не только в пузыре копирастии. Взгляните на это со стороны. Взглянул. Обычные пираты всё-таки платное тащат, бесплатно распространяют, никакого заработка. Так же максимально уважают авторов бесплатного контента. Реф: тащит халявное, зарабатывает на этом, творит дичь, ещё и никак не успокоит весь выводок клоунов, позволяющих себе откровенную травлю. Эм. И вот что изменилось? Реф всё еще неправ и творит хрень, ещё и открытую срет на своих авторов. "Сопливые стишки", "всем... " а, нет, откройте лучше сами код страницы и полюбуйтесь на этот коммент Рефа. Что-то совершенно точно пошло не так. > Я её листал. Повторении всё тех же желаний вперемешку с комментарии дегенератов не способных и/или не желающих вести дискуссию. Торговец: какие пруфы, что я сижу на холиварке Тоже торговец: *весь коммент доказывает, что там активно сидит* Однако быстро же вы скатились до прямых оскорблений) ай-ай-ай, а как же проповеди про мораль и этику? Или что дозволено Юпитеру, то недозволено быку?) Впрочем, на этом можно закончить. Ни вы, ни мой второй фаворит (Три рубля, привет, осьминоженька, тебя как, не распяли еще за эти "готов пожертвовать холиварке 30к на юриста"?хд) не собираетесь искать компромиссов сами, как и вчитываться в то, что на самом деле говорят авторы. > Что касается ФвФ - то там большинство хочет чтобы Рефери не зарабатывал на их фанфиках и ориджах даже законно. Что возвращает нас всех к дикарству. Ээээ Простите, а можно мне объяснить, почему это дикарство? Дикарство -- это игнорировать авторов, воровать и жить в 2007, когда никто не понимал своих прав. Вот это да. Дикарство слать, игнорировать, лгать в глаза, когда человек пришёл с недоумением просто спросить, банить за неугодные вопросы, позволять откровенную травлю, плагиатить (а ныне то, что творит Реф -- какая-то жуткая смесь воровства и плагиата). А просто не хотеть быть на одном сайте -- нормально. Вы вот тоже не хотели, чтобы вам присылали рекламу карт. А я не хочу делать рекламу сайту Рефа. Всё честно. |
|
|
|
|
Altra Realta
Но и отношение к авторам там лучше. Например, я могу разрешить (именно разрешить!) скачивать свою работу. Так с пиратством же борятся - чтобы читали только на сайте. Фикбук запретил скачку у незарегов - чтобы было больше посещений и просмотров (рекламы). Всё это ещё и для привлечения авторов. Фанфикс привлекает читателей. 3 |
|
|
|
|
>Да, при возможности скачать — оно выглядит и крякает как публикация
Но не всегда является ею, смотря как реализовано. В ФвФ является, т.к. текст постоянно хранится на сервере в общедоступном виде. |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Плагиат вы выводите из того, что будут ссылки без ников? Но если под этими ссылками нет копии текста, то откуда взяться плагиату? 3 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Именно так есть. |
|
|
|
|
>не собираетесь искать компромиссов
Эх. Ну не хотите видеть — не видьте. |
|
|
|
|
От Рефа я жду только, чтобы он вынес уже ФвФ на другой домен, можно даже на другой хост. Мне блоги дороже.
4 |
|
|
|
|
InCome
Показать полностью
Так Реф, очевидно, временно прикрыл. + там много своеобразных тонкостей было при этом. Всё ещё было доступно в поисковиках, реклама на карточках, никакого нормального обновления фиков. Куча разных деталей, но, с точки зрения международного и российского права, всё равно нарушение. Всё тот же незаконный заработок, доступность в публичном месте из одного файла на сервере... (а это легко было доказать. Взять два акка и убедиться, что и обновить можно только одному, и ссылки совпадают) <-- из-за этого считается всё ещё публикацией. Кроме того, международное законодательство ещё хуже в этом плане, в этом можно убедиться по советам ао3. Там как раз даже те самые шапки прекрасно выпиливаются в силу незаконной коммерции, ибо тоже считаются творчеством автора. Сложно всё, да. Но пока ни одну попытку Рефа нельзя назвать законной, вот честно. Я не юрист, и то нахожу, к чему совершенно точно можно докопаться. > Плагиат вы выводите из того, что будут ссылки без ников? Но если под этими ссылками нет копии текста, то откуда плагиат? А как ещё назвать "какой-то автор"? О_о |
|
|
FluktLight
|
|
Рефолгунишка
К вашему сведению вокруг холиварки весь мир не вертится... И "телемосты" есть не только туда, но и оттуда... 3 |
|
|
|
|
По поводу ссылок и прочего.
Я в своём блоге про путешествия: чуваки, смотрите, в каком клевом отеле я был, всем рек! (ссыль на сайт, букинг и трипад) Тоже я: чуваки, смотрите, в каком клевом отеле я был, всем рек! (куча фоток и описаний, собранных пт всему инету). Вот за это можно получить. Никаких разборов законов и прочего делать не буду. Лень. Примите на веру, что таблетка а с таблеткой б не работает. |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Показать полностью
Но... вы же только что... подтвердили это сами... Бегло читать раз в неделю, а то и месяц какую-то тему, это вовсе не "не вылезаете с холиварки,".Как вы тогда так быстро поняли, о чем это я, если на холиварке не сидите? Никаких "а кто осьминог", "что за тема осьминога"... Беспалевность такая беспалевность:D Излагайте свои мысли ясно. Взглянул. Обычные пираты всё-таки платное тащат, бесплатно распространяют, никакого заработка. Так же максимально уважают авторов бесплатного контента. На флибусте есть и фанфики.Реф: тащит халявное, зарабатывает на этом, творит дичь, ещё и никак не успокоит весь выводок клоунов, позволяющих себе откровенную травлю. Эм. И вот что изменилось? Реф всё еще неправ и творит хрень, ещё и открытую срет на своих авторов. "Сопливые стишки", "всем... " а, нет, откройте лучше сами код страницы и полюбуйтесь на этот коммент Рефа. Что-то совершенно точно пошло не так. Стишки действительно на 99% сопливые. Что не помешало ранее Рефери сделать для них целый сервис. Этим он подчеркнул/ хотел подчеркнуть что его личное отношение к чему-то - это только личное отношение. Тут их нет из-за проблем с премодерацией. Критериев нет. Это верно и для статей. Торговец: какие пруфы, что я сижу на холиварке Тоже торговец: *весь коммент доказывает, что там активно сидит* Вы написали про меня "не вылезаете с холиварки," - это глупость. не собираетесь искать компромиссов сами, как и вчитываться в то, что на самом деле говорят авторы. #Фвф - вперёд по моему блогу. От ранних постов до последних. Дикарство -- это игнорировать авторов, воровать и жить в 2007, когда никто не понимал своих прав. Вот это да. Интернет - это связность, это сохранение информации, это доступ к ней. Всех ко всему. Это борьба с дефицитом информации а не намеренное его создание. Так было раньше. Увы, люди вроде как и не хотят жить в дерьме но неизбежно по законам игры в него приходят:https://lesswrong.ru/w/Размышления_о_Молохе Вот не люблю я спорить о ценностях, бессмысленно это. Дикарство слать, игнорировать, лгать в глаза, когда человек пришёл с недоумением просто спросить, банить за неугодные вопросы, позволять откровенную травлю, плагиатить (а ныне то, что творит Реф -- какая-то жуткая смесь воровства и плагиата). Интересно стало, где и что он плагиатит. Правда интересно. Что касается искусства Рефери вести дискуссию - это эгоистичный прагматизм. То что не способствует его делам ему не интересно и чтобы не мешало удаляется. Правда это способствует замыканию в "пузыре". Что касается неугодных вопросов - проблема ещё и в том, что их не всегда корректно задают.Больше половины некорректно. А просто не хотеть быть на одном сайте -- нормально. Вы вот тоже не хотели, чтобы вам присылали рекламу карт. А я не хочу делать рекламу сайту Рефа. Всё честно. Не всё что хочется исполняется, и не всё что не хочется - не исполняется. Это про "делать рекламу сайту Рефа". Всякие Желязны с Хайнлайнами (ныне покойные) рекламируют фантлаб. Их вообще никто не спрашивал. 3 |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Там как раз даже те самые шапки прекрасно выпиливаются в силу незаконной коммерции, ибо тоже считаются творчеством автора. https://www.imdb.comТак? |
|
|
|
|
Но если под этими ссылками нет копии текста, то откуда плагиат? А как ещё назвать "какой-то автор"? О_о "Ссылка на фанфик какого-то автора, оставил её для себя" - это плагиат? Нет шапки - нет в каталоге, работе не назначается другой автор. Я так понимаю нововведения. Но подождём. 1 |
|
|
|
|
>Тут их нет из-за проблем с премодерацией. Критериев нет. Это верно и для статей.
Ерунда это всё. Достаточно и тех критериев, что применяются к фанфикам. К аналитике, так точно. |
|
|
|
|
Три рубля
Хех. Статьи генерируют срачи. Их нужно модерировать. Много причин, не только с критериями. Плохо то, что подход - "у нас не публикуете все тоже, что на фикбуке" - проигрышный. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Хорошо же вы читаете раз в неделю :D Но как скажете, как скажете. В остальном аргументы уже начали повторяться. Вы, несомненно, адекватнее иных товарищей (не будет тыкать пальцем, все мы знаем хотя бы часть). Это радует, хотя "дегенераты" удивили. Один нюанс. Вы плохо знаете канон, на лавхелпе тоже премодерация стихов. https://lovehelp.ru/modules.php?section=project&action=rules > Все публикуемые работы проходят премодерацию. Редакторы проверяют: авторство, оригинальность, грамотность, оформление, смысловую нагрузку и связность повествования. Так кто ж виноват, что большая часть стихов там сопливая?:D FluktLight Знаю, я сам телемостил отдельным людям и Рефу в частности. И верно, вокруг холиварки не вертится, как и дайрей, но если сравнивать с фанфиксом... Три рубля Осьминога. От имени фэйка я честно перед тобой извиняюсь: я зря называл тебя душным. Ты еще тот странный тип, но на фоне Скобочки таки плюшевая лапочка. Спорить я с тобой не буду, но могу подарить ведро попкорна на тот случай, если Реф таки отделит фвф от фанфикса. Это будет весело! |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Показать полностью
Всё ещё было доступно в поисковиках, реклама на карточках, никакого нормального обновления фиков. Спасибо за разъяснения. Всё тот же незаконный заработок, доступность в публичном месте из одного файла на сервере... (а это легко было доказать. Взять два акка и убедиться, что и обновить можно только одному, и ссылки совпадают) <-- из-за этого считается всё ещё публикацией. Но слушайте, у меня такое ощущение, что мы с вами о разном говорим. Вы говорите, очевидно, о текстах, доступных для скачивания и чтения, — раз упоминаете обновления и публичный доступ на сервере. А я задавала вопрос о том, что авторы _недоступных_ текстов хотят выпилить также и все упоминания. Например, так: Styx https://fanfics.me/message399117#comments (Кстати, стоит обратить внимание на дату.)22 августа в 18:00 hituiwen, да успокойтесь вы уже, тексты давно удалены. hituiwen 22 августа в 18:09 Styx Я ЗАПРЕЩАЮ ВАШЕМУ РЕСУРСУ РАЗМЕЩАТЬ ВСЕ НАЧИНАЯ ОТ МОЕГО НИКА И ЗАКАНЧИВАЯ ССЫЛКАМИ НА МОИ ТЕКТЫ НА ПОСТОРОННИХ РЕСУРСАХ. Включая ебучие шапки этих самых текстов. Так понятно? Еще есть вопросы? 1 |
|
|
|
|
>Статьи генерируют срачи
Обсуждение. Для того и пишутся. Но я лично заинтересован, конечно. Статьи — основная моя форма творчества, и при этом я не могу публиковаться на "домашнем" сайте и вынужден ограничиваться Фикбуком. 1 |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Хорошо же вы читаете раз в неделю :D Я очень быстро читаю и довольно хорошо воспринимаю информацию. Иначе бы не успевал всё что успеваю. Устроен так, знаете ли. Например прямо сейчас я ещё слушаю про историю Китая, и серфю всякое разное в сети. Один нюанс. Вы плохо знаете канон, на лавхелпе тоже премодерация стихов. Есть, да - но речь шла про ресурс а не его особенности. И что, однако, не отменяет что там всё равно куча "сопливых стишков".1 |
|
|
|
|
Три рубля
Проблема границы между обсуждение и срачем. Когда у автора есть банхамер - это снижает градус накала. |
|
|
|
|
InCome
Ну, извините. Не все хотят иметь отношение к этому сайту. Вообще, шапки сами по себе очень спорный нюанс. С одной стороны, это просто цитирование, с другой, там часто кусок текста, на который автор тоже имеет право. Тут можно долго и нудно ломать копья, но суть сводится к тому, что зарабатывать на чужом тексте нельзя без разрешения, а в шапке таки кусок текста лежит. Причем авторский. И реклама рядом. Думаю, именно поэтому хостер удовлетворил просьбы авторов + спаминдексинг: все шапки ищутся в поисковиках и часто выпадают выше оригинала. Так что, боюсь, в версии Рефа это скорее незаконно, чем нормально. А вот в случае версии Осьминоги все согласились, что шапки норм (особенно при возможности их убрать), там больше все спорили о скачке текста без разрешения автора. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Когда у автора есть банхамер - это снижает градус накала У авторов, которых закидывали тухлыми яйцами, был свой личный банхаммер. Они им пользовались? |
|
|
|
|
InCome
На фикбуке? |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Здесь. В блогах. |
|
|
|
|
InCome
Их выбор, если не пользуются. |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Ломать копья можно долго, да. И аргументом скорее будет то, что авторам именно фанфиков бывает необходимо снести все упоминания из-за недовольства правообладателя исходного текста. А вот в том, что цитируется саммари, и даже в том, что оно используется для заработка, не вижу, уж простите, ничего незаконного, исходя из привычной практики цитирования чужих текстов во вполне законно издаваемых (и продаваемых) монографиях и библиографических справочниках. А про плагиат хотелось бы чуть яснее понять вашу позицию. Админ пишет: "Если автор пожелал убрать тексты и шапки, то в сервисе останутся только голые ссылки - не будет имени автора, не будет названий фанфиков, аннотаций и других полей описания". То есть тексты убраны. А плагиат, как известно, это _публикация_ без имени. 2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну, странный выбор, так-то. На тебя льют помои, ты можешь забанить, можешь закрыть комментарии для всех или для некоторых и говорить только с теми, кого сам хочешь видеть в своем треде, но не делаешь этого. Пошто? |
|
|
|
|
InCome
Иногда просто похуй. |
|
|
|
|
>Вообще, шапки сами по себе очень спорный нюанс. С одной стороны, это просто цитирование, с другой, там часто кусок текста, на который автор тоже имеет право.
Цитата — это и есть кусок текста. По российскому законодательству даже пределы цитирования весьма расплывчаты. У американцев, вроде, не больше 5%. 2 |
|
|
|
|
Реклама, конечно, дело портит, потому что без спросу цитировать можно в информационных, критических и ещё каких-то двух видов целях, а рекламу уже можно подогнать под коммерческие цели, которых в списке дозволенных нет.
|
|
|
|
|
InCome
> Админ пишет: "Если автор пожелал убрать тексты и шапки, то в сервисе останутся только голые ссылки - не будет имени автора, не будет названий фанфиков, аннотаций и других полей описания". То есть тексты убраны. А плагиат, как известно, это _публикация_ без имени. Простите, я не могу привести пример. Но выглядят его ссылки на конкретном примере очень странно. Если вам неохота в этом копаться, давайте сойдемся на том, что я очень погорячился и переборщил в выражениях на эмоциях. |
|
|
|
|
Про эмоции - причины почему ФвФ так раздражает многих. По методу Станиславского я это написал ещё про ушедших и как бы от их лица, но нигде не публиковал (думаю многим не понравится):
Показать полностью
На тебя плюют, "не имеют технических возможностей", навязывают кретинов и дегенератов в коментариях которых не выпнуть (как пример кактусоеды и тонкие тролли - формально они не нарушают правил, но место им не указать, кого-то они раздражают неимоверно), а ты работаешь приставкой к агрегатору собирающему и без того _бесплатный_ контент. Напомню что агрегаторы копирующие структуру поглощаемых ресурсов - это посерьёзнее какого-нибудь joyreactor затаскивающего картиночки (с указанием авторства и часто предоставляющего первенств в этом деле самим авторам). joyreactor не таскает у Пикабу, Пикабу у joyreactor. Сделать флибусту для фанфиков - это покуситься на то немногое что у фикрайтера вообще есть. На его место выкладки, перетянуть фидбек. И да - агрегаторы снижают посещаемость сайтов источников. Рекламируют с них что-то годное, есть такое. Но снижают. Можно сказать, что те кто считает всё через агрегатор и так бы не оставили фидбека, и минус покрывается плюсом рекламы, да - можно. А можно воспринимать как покушение своё "место в мире". Это вопрос эмоций и этики, и его никто циферками и речами не перебороть. Те кто воспринимают так - продолжат уходить. Для авторов выгоднее несколько конкурирующих за них площадок вынужденных из-за этого создавать для них _условия_, а не бестактный агрегатор заинтересованный только в удобстве читателей. Даже если он "в углу" фанфикса, у него крошечная (относительная даже самого фанфикса) аудитория они видят в этом угрозу. И видят вовсе не зря. Это - шкурный интерес. Рефери видится или "видится" тем кто нарушил правила игры. Воспринимать это _можно_ совсем иначе, не принимать лажу за ложу, радоваться что на фанфиксе есть такой замечательный сервис как ФвФ, гордиться тем, что фанфикс - не для фиялок. Понимать что выставленная работа может оцениваться Но и так - тоже. И это всё фиялки, дайри, слеш, за-компанию (а то ведь что косо на дайри не смотрели) - вот этот всё виновато в удализме. Да, вот это всё - совершенно верно, но и то, что Рефери эгоистичный мудак с низким социальным интеллектом всегда вытиравший ноги об авторов. С регулярными "а что такого"? + "Ресурс для читателя". Ну и зачем тут авторы тогда? Пускай в агрегатор всех тащит, спрашивать ведь не надо. Недавно я наблюдал чудесное. В целом признали что функционал ФвФ не изменился, его только прикрыли занавеской. Но что предложили? Изменить интерфейс чтобы личная библиотека выглядела более "личной". При этом весь набор возможностей не изменится. Понятно, что предложивший такое не видит проблемы в пиратстве (как и некий Ф.Т. - в самом пиратстве как таковом) и его устроит прекращение нападок таким путём. Замечу что это сказал человек кажущийся мне более адекватным и понимающим проблему чем сам Рефери. Но ведь люди не все так тупы, их все эти жесты фокусника не обманывают. Они видят, что Рефери ничего в главном не изменил и менять в общем-то не желает. Базовое отношение не меняется. В соответствии со своими ценностями относительно своего авторского права они и продолжают уходить. Всё логично и последовательно. Это не опаздавшие. Это сделавшие выводы. Приянвшие более взвешенное решение. И вновь я поляризую и описываю _крайность_ - но именно так это выглядит для людей привыкших к иным порядками на большинстве других русскоязычных платформ для фикрайтеров. Впрочем, тут же всё таки платформа для фикридеров, а не фикрайтеров. Мне не важно в каком там углу ФвФ и как мало места этот ФвФ занимает на фанфиксе. Он есть. Уходящим - тем более не важно. Помните что Барон Харконен тратил на население на своей ленной планете (Гиеде-прайм) ровно столько чтобы оно не вымирало? Нет, технически всё удобно, свистоперделки разные замечательные. А главного - нет. Коментарии к фанфику можно закрыть/открыть один раз, ага. А то вздумает автор кого осаживать. Лайков - нет. Чтобы работу можно было удалять потребовалось громко возмущаться. Бесстыдный паноптикум тоже прикрыли только после привлечения внимания. Могу ещё чего припомнить. Это систематическая политика. Личная политика. Авторы разные, напомню. Кто-то терпелив и понимает, что комментарии не только для него, считая что говорить за него должна только его работа. А кому-то для творчества условия подоброжелательнее нужно. У нас же всё тут для любящих страдания. Специально всё сделать так, чтобы заметной части авторов было некомфортно, а потом страдать от этого. А нехватку компенсировать натащив чужого. Чего он не идут? Неудивительно, что до того ещё терпевшие подобное всё же начали сваливать. При этом всё ещё нужно проходить премодерацию - не получая после этого даже того, что дают на фикбуке (речь о главном, а не свистоперделках). А потом появляется ФвФ. Это я пытаюсь описать фрустрацию ряда авторов. Годами копившееся недовольство. Рефери или тупой, если этого не понимает (вообще не считая это проблемой), или постоянно врёт. Учитывая прошлый опыт общения - скорее второе. Ресурсу повезло родиться до фикбука ориентированного на читателя и успеть раскрутиться на ГП. Теперь авторам есть из чего выбирать. И когда дело касается мультифандома они выбирают не фанфикс. Надеюсь, этот черновой поток мыслей подействует на тех кто думает что я не знаю их ценностей. и покажет что у фанфикса проблемы с такими авторами коих совсем не мало. Выложил, потому что нигде до того не пригодился и видать уже не пригодится. 3 |
|
|
|
|
Рефолгунишка
Будем поглядеть, как оно будет работать в реале) |
|
|
|
|
InCome
Оно как всегда будет не без огонька. |
|
 |
|
|
Мне интересно, чье терпение схлопнется раньше — идиотов, которые продолжают по четвёртому кругу вносить удалённые с помощью обращений к хосту шапки-кастраты, или у хоста, который глянет на поток жалоб и скажет "да ну ваш фанфикс на " и отключит Рефари газ
|
|
|
|
|
Кот в жабо
Не материтесь. Я вас не знаю, так что для вас - закон. |
|
|
|
|
Причем теперь уже даже отсоединение дойной коровы фвф не спасет
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
Как угодно |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Ну что я могу сказать, вы п ы т а л и с ь. В понимание, стеб, иное видение. Возможно, даже описали отдельных авторов. Но мы же не будем спорить, что все авторы разные? Пираты тоже разные, как и жители блогофанфикса. С кем-то поговорить можно, а на кого-то смотришь, как на бешеного пса. Не все аноны не отделяют блогожителей от фвф. Другое дело, что самые громкие, как всегда, самые заметные. Самые яркие, смешные и разочаровывающие. Потому я прекрасно понимаю тех, кому чисто по-человечески противно. InCome Лучше торговца тут и сказать нельзя. С огоньком, искрами и "да сколько уже можно" от хостера. |
|
|
|
|
Три рубля
Реклама, конечно, дело портит, потому что без спросу цитировать можно в информационных, критических и ещё каких-то двух видов целях, а рекламу уже можно подогнать под коммерческие цели, которых в списке дозволенных нет. Реклама — довольно скользкий момент. Например, на фикбуке ее полно, она понатыкана в том числе в текстах фиков. И ясно как день, что владельцы сайта используют фанфикшен именно что в коммерческих целях. Но у них наверняка есть какой-то обход.Рефолгунишка Так же, как есть разные люди на хс. Там ведь тоже самые громкие — самые заметные. 1 |
|
|
|
|
InCome
Даже не знаю, как вы там отличаете анонов, но Три рубля по аватарке и некоторых местных гомофобов слышно гораздо лучше. |
|
|
|
|
InCome
Фикбук - не агрегатор. Авторы там размещаются добровольно, принимают условия площадки. Ну и адблок в помощь, конечно же. |
|
|
|
|
Замечу, что перестраховывающийся AO3 живёт строго на пожертвования.
3 |
|
|
|
|
Кот в жабо
По текстам различаю, исключительно по текстам. Орфография, грамматика, стиль изложения, логика, словарный запас и выбор выражений — вот это всё очень разное, знаете. 1 |
|
|
|
|
InCome
Знаю. Поэтому каждый заплыв блогожителей на хс и заметен. финикийский_торговец И прекрасно себя чувствует |
|
|
|
|
> Но у них наверняка есть какой-то обход.
Видимо, это: Компания не несет ответственности за прямой или косвенный ущерб, или упущенную выгоду Пользователя/Автора или третьих лиц. И возможно ещё вот это:Загружая на Веб-Сайт свои литературные произведения, Автор разрешает Компании их размещать, держать и иным образом использовать в предусмотренном Веб-Сайтом порядке. После размещения литературных произведений на Веб-Сайте у Компании не возникнет обязательств по выплате Автору каких-либо авторских вознаграждений, компенсаций, возмещений или иных денежных сумм. 1 |
|
|
|
|
>адблок в помощь, конечно же
Нарушение Пользовательского соглашения, кстати. |
|
|
|
|
Кот в жабо
И прекрасно себя чувствует Народ на западе побогаче и его самого куда больше, сервера проще оплачивать.Три рубля В каком месте? 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец, в том месте, где нельзя с помощью каких-либо устройств, программного обеспечения и тому подобного вмешиваться или пытаться вмешиваться в работу сайта.
Это же, кстати, и основная проблема проектируемого расширения. Конечно, Неуловимый Джо, но мы ж хотели до блеска вылизать, чтобы вообще ни с какой стороны не подкопаться было. |
|
|
|
|
Три рубля
в том месте, где нельзя с помощью каких-либо устройств, программного обеспечения и тому подобного вмешиваться или пытаться вмешиваться в работу сайта. А в работу никто и не вмешивается, адблок на стороне пользователя работает. Как и косметические фильтры, стили итд. Так и выбор браузера можно запретить, но ведь это абсурд? |
|
|
|
|
Три рубля
Получается, что владельцы сайта этим подстраховывают исключительно себя? Снимают ответственность за любой ущерб правообладателям, полностью перекладывая ее на пользователей. Или я неверно поняла? И где там о рекламе? Кот в жабо Каким образом то, что авторы там размещаются добровольно, принимают условия площадки. Ну и адблок в помощь, конечно же. противоречит тому, что "владельцы сайта используют фанфикшен в коммерческих целях"?1 |
|
|
|
|
InCome
Двойное-тройное гражданство никто не отменял По правовым вопросам публикации фанфиков у вас здесь свой юрист. Разъясняет-разъясняет, а что-то никто особо не вчитывается. Отмечу, что разница "я сам разместил на ресурсе" и "меня за яйца притянули, а я и не знал" довольно существенная. Тем более, учитывая репутацию владельца, которая неплохо так просела. И вот еще что. Если вы следите за ХС, то в курсе общего числа удаленных текстов на самом ресурсе. Уходят хорошие авторы, поставлявшие качественный контент. То, что в общей массе сейчас пропускают редакторы, неравноценно. Вы это и сами видите, у вас нет проблем со здравой оценкой уровня текстов в связи, как я понимаю, с профессиональной деятельностью. |
|
|
|
|
финикийский_торговец, а про что это вообще тогда? Работа сайта — она ведь и на стороне пользователя работа. Ну, мне так кажется. Тут консультация специализирующегося на таких штуках юриста нужна.
InCome, полагаю, это в том числе "если вам вдруг моча в голову ударит, вы не сможете потребовать от нас каких-то денег". |
|
|
|
|
>По правовым вопросам публикации фанфиков у вас здесь свой юрист. Разъясняет-разъясняет, а что-то никто особо не вчитывается.
Замечу, что на холиварке читают тоже весьма избирательно. 2 |
|
|
|
|
Кот в жабо
По правовым вопросам публикации фанфиков у вас здесь свой юрист Однако она не специалист по авторскому праву, на что сама указывала. |
|
|
|
|
Три рубля
Это общая боль. Кстати, примите поздравления с отдельной темой. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Да здесь и специалист может крутить. Закон — что дышло. Пока нет норм, применение аналогий. Правда, есть нюанс с немецким хостингом. У них там пожестче санкции |
|
|
FluktLight
|
|
Хм...
Насколько я помню в Германии не так сильно подчиняться копирастам(не своим)... |
|
|
FluktLight
|
|
Как минимум они нашли создателя Флибусты, но не стали возбуждать против него уголовного дела...
|
|
|
|
|
FluktLight
Показать полностью
Как минимум, авторское право в РФ - один из институтов права гражданского, защита соответствующая. Германия не подчиняется Роскомнадзору в связи с тем, что он Рос-, а не дойчкомнадзор, и по территориальной подведомственности черт ногу сломит. Зависит от гражданства правонарушителя, места совершения правонарушения и прочих подобных нюансов (как тут не вспомнить анекдот про Чапаева). Если не нашли способа привлечь — значит, нюансы были. Здесь и далее мы переходим в область международного частного права (а в Германии авторское право может принадлежать ТОЛЬКО создателю произведения, есть еще право пользования и передача по наследству, но это не то, и относится авторское к личным правам, поэтому у них есть уголовная ответственность, а в РФ совершенно другая позиция по этому вопросу у законодателя, здесь мы ближе к англо-американской позиции и копирайту из-за коммерческой направленности). Так как мы имеем МЧП, то опираться приходится не только на нормы законодательства обеих стран, но и на заключенные и ратифицированные договоры между ними. Если они вообще есть (подозреваю, что с этим плохо, так как у нас авторское право до сих пор тот еще впроцессник, а все, что касается сети, граничит с серой зоной либо в неё входит. В Германии, кстати, были подвижки к снижению жесткости наказания, не знаю, этот вопрос надо прицельно искать, а у меня лапки и жабо). Плюс ко всему, Флибуста себя позиционирует как бесплатная библиотека, живущая на донате. Рекламы там не вижу (плохо смотрю?). |
|
|
|
|
>в Германии авторское право может принадлежать ТОЛЬКО создателю произведения, есть еще право пользования и передача по наследству, но это не то
В России, вообще-то тоже: http://stgkrf.ru/1283 https://moluch.ru/conf/law/archive/42/2388/ |
|
|
FluktLight
|
|
Кот в жабо
Какое именно авторское право? Тем более правообладателям не помешало запретить Флибусту на территории РФ, не смотря на то что она бесплатная... Не вижу логики в словах ваших... |
|
|
|
|
Три рубля
У них это строго физлицо, нет корпоративных прав FluktLight Потому что если у двух разных государств нет договора, регулирующего вот эти нюансы, то встает вопрос, санкции какой страны применять. Понятна вам мысль моя неглубокая? |
|
|
|
|
И из-за того, что это строго физик, можно привлечь к уголовной ответственности, но чтобы эта норма сработала как надо, нарушитель должен быть гражданином Германии, территориально нарушение тоже должно быть строго в границах страны и тяжесть преступления (штрафы там тоже есть, а вот размер должен быть, как говорят в у нас, особо крупный). А с флибустой у нас есть РФ, нормы права РФ вроде как гражданин Германии владелец, но это неточно.
|
|
|
|
|
Поэтому неудивительно, что там никто никого не выдал, потому что порядок не предусмотрен договором
|
|
|
|
|
И у вас тут все же не Флибуста. А упертый мужик с чсв "яхозяен".
|
|
|
|
|
>У них это строго физлицо, нет корпоративных прав
Так и в России то же самое: http://stgkrf.ru/1257 И вообще, это международная норма по Бернской конвенции. |
|
|
FluktLight
|
|
Кот в жабо
Разумеется не Флибуста... Реф же прогибается под правообладателей сильнее чем Флибуста(если учитывать те части что в onion/ip2)... |
|
|
|
|
FluktLight, тебя Читатель покусал?
|
|
|
FluktLight
|
|
Три рубля
Вроде нет... |
|
|
FluktLight
|
|
Но я сегодня только пять часов спал...
|
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
Не везде. Корпоративное авторское право, например, у мелкомягких. Вообще, в данный момент это не имеет значения. Поскольку это был просто пример различия норм права. У нас это ближе к американцам, чем там. Пренебречь, вальсируем. Ключевое здесь было: а) Флибуста, поскольку Флюкт привел ее в качестве примера (неудачного); б) почему не сдали владельца. Различия правовых норм и отсутствие конкретных международных договорённостей — вот почему. FluktLight Разумеется, прогибается. И дальше будет либо прогибаться, либо делать вид, что. Он не живет в Германии. И кровно заитересован в том, чтобы его ресурс продолжал приносить деньги. А авторы заинтересованы в том, чтобы их упоминания здесь не было даже в виде шапок (это основная масса, но кто-то не прочь добавить кровекишок). На компромисс идти Рефери не хотел, предпочел приосаниваться. Кто ему доктор? Говорю же, зависит от терпения хоста. Как бы Реф ни прятал глубже свою годами собираемую базу данных, ее будут находить и тыкать носом. Как быстро кончится терпение у бюргеров? Вот в чем вопрос |
|
|
|
|
>Корпоративное авторское право, например, у мелкомягких.
Не улавливаю. Вот гляжу я в ГК, и вижу, что авторское право у юрлица может быть только в том случае, если оно возникло до какого-то там числа 1993 года. А так всё ровно то же самое, что и (по вашим словам) в Германии. Не знаю уж, что там в США. Это буквоедство, но что я, зря ГК читал? (-: |
|
|
|
|
Три рубля
Не зря. Просто вам нужно еще читать кроме нашего ГК кучу международных правовых актов и договоров, законы других стран и смотреть, подписаны ли они, ратифицировали их страны-участницы, в каждом отдельном случае это будет новый комплект. В Германии есть норма, предусматривающая уголовное наказание за нарушение АП. В РФ ее нет. |
|
|
FluktLight
|
|
|
|
>Просто вам нужно еще читать кроме нашего ГК кучу международных правовых актов и договоров
В частности по Бернской конвенции авторское право тоже может быть лишь у физического лица. >В Германии есть норма, предусматривающая уголовное наказание за нарушение АП. В РФ ее нет. А как же статья 146 УК РФ? |
|
|
|
|
FluktLight
Это больше к контрафакту применяется с реальными сроками. Ищите судебную практику по издательствам и агрегаторам |
|
|
|
|
Кот в жабо, ну, написано так, что вполне натягивается и на публикацию в Интернете. Проблема в подсчёте размеров ущерба.
|
|
|
|
|
Впрочем, если Рефери намонетизирует на миллион, то шансы есть
|
|
|
|
|
Три рубля
Именно, именно. Паленые шанельки материальнее сетевых текстов |
|
|
|
|
>Впрочем, если Рефери намонетизирует на миллион, то шансы есть
ИМХО, вряд ли, потому что это, во-первых, не упущенная выгода (авторы на этих текстах и так не зарабатывают), а во-вторых, Рефери же имеет денежку со всех текстов сразу, а коллективные иски по авторскому праву не подаются. |
|
|
|
|
Три рубля
И вы опять забыли про авторов ориджей. А их тоже тянут |
|
|
|
|
Кот в жабо, ориджи-то тоже бесплатные. То есть, упущенной выгоды нет.
|
|
|
|
|
Три рубля
А самиздат? |
|
|
|
|
Кот в жабо, а это нужно искать конкретный случай, когда текст с Самиздата удалён по договору с издательством, но в ФвФ ещё висит. Так-то на Самиздате тексты тоже бесплатные.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
