↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
My Chemical Victim
28 сентября 2019
Aa Aa
Все плохие вещи всегда скопом происходят перед Днём рождения, я в этом убеждён. У меня произошло одновременно несколько таких вещей за пару минут (а ещё у меня сломались наушники, а на новые денег нет и не предвидится :с ), поэтому этот пост может быть немного в другом стиле — я расстроен.

Я забыл упомянуть принцип открытости и закрытости слогов. Открытые заканчиваются гласным звуком, закрытые — согласным. Всё просто. Ещё слоги бывают прикрытыми и не прикрытыми — зависит от того, начинаются они на согласный или нет.

Я закончил в прошлый раз на графе сонорности (звучности) и слогоразделе по ней. Соответственно, сейчас, чтобы как-то это всё увязать, расскажу о видах слогов по сонорности. Ещё раз напомню, чтобы не приходилось листать вниз:

1 — глухие согласные, в том числе и [ч'] и [j] (это не J, это йот — первый звук, который вы слышите в словах «еда», «яблоко», «йогурт» и так далее)
2 — шумные звонкие согласные (все остальные, кроме сонорных)
3 — сонорные согласные [л, м, н, j, р] и их мягкие «близнецы». Сонорные бывают носовыми [н, м] и плавными [р, л, j]
4 — гласные

Итак, если поставить над всеми звуками их коэффициенты звучности, то слоги можно поделить по сонорности на:

– постоянной звучности. Они состоят из одного гласного звука: и-гла
– восходящие. Слоги, где звучность возрастает от согласных звуков к гласному: и-гла ([г] — 1, [л] — 3, [а] — 4)
– нисходящие. Слоги, где звучность падает: ар-фа
– восходяще-нисходящие. В них звучность сначала возрастает, потом падает. Практически верная примета такого слога — гласный звук зажат двумя согласными: о-гу-рец

На фонетике нас учили, что нисходяще-восходящих слогов не бывает.

Я потом вам покажу фонетический разбор, где это нужно, и вы поплачете над ним вместе со мной.

Итак, вы понадеялись, что при слогоделении достаточно нарисовать извивающуюся краказябру на графике и счастливо вздохнуть, поделив её по вершинам? Ага, счаз. Это было бы слишком просто. Это — не путь отечественного филолога.

Поэтому читаем и плачем вместе со мной:

• одиночный согласный между гласными отходит к следующему слогу: о-гу-рец
• два шумных согласных между гласными отходят к следующему слогу: мо-сты
• шумный + сонорный отходит к следующему слогу: у-тро
• сонорный + шумный делятся пополам: ам-бар
• плавный сонорный + носовой сонорный делится пополам: вол-на
• носовой сонорный + плавный сонорный оба отходят к последнему слогу: до-мна
• долгие согласные распадаются пополам: сум-ма

Дальше там следует абсолютно невнятное правило насчёт сочетания «сонорный-шумный» в начале и в конце слова. Оно совершенно неадекватно, ПОТОМУ ЧТО СЛОВО «МХИ» МОЖНО ЗАПИСАТЬ КАК МХИ, А МОЖНО — КАК М-ХИ.

К буквам и грамматике такое слогоделение отношения не имеет, это исключительно фонетический процесс. Мы так говорим, но мы так не пишем.

#фигология
28 сентября 2019
24 комментария
Спасибо за вьетнамские флэшбеки с первого курса, блд.
My Chemical Victim
Бешеный Воробей
Всегда пожалуйста (:
My Chemical Victim, я щас за старыми конспектами по теории стиха пойду, ну.
My Chemical Victim
Бешеный Воробей
Филологи должны держаться вместе, давайте.
А условно-закрытых слогов у нас хотя бы нет? Не то чтобы после всех описанных ужасов это примиряло с действительностью... Но, может, хоть немного примирит:)
"это исключительно фонетический процесс"
А перенос здесь нигде не пробегал?
"долгие согласные", они же сдвоенные?

Блин, если б нам это в школе рассказали, хоть под звездочкой, хоть полунамеком было б круто.

А так вроде бы правила понятные, и, действительно проверяются произношением.
Уж не знаю, что там попало под нож про сочетание сонорный-шумный в начале.

И, кстати, почему в правилах глухие и звонкие попали под одно определение "шумные", если в делении согласных между ними была разница? Тоже филологическая норма?
My Chemical Victim
Kaitrin
Вообще, я прямо сейчас загуглил. Наш фонетик говорил, что нет. Гугл предложил слог [мшы] в слове «мшистый», тут звучность 314. Насколько я помню, с ними какая-то загвоздка — вроде бы, они не характерны для русского языка.
My Chemical Victim
Грызун
Не-не-не, перенос по этим правилам осуществлять нельзя, русичка указкой изобьёт. Это два не связанных друг с другом процесса.

Потому что попали, вот и всё. Это просто разные принципы деления: как у вас красный цвет вместе с синим будет в радуге, но если разбить цвета на два круга по тёплым и холодным, то они попадут на разные круги.
My Chemical Victim
Я тоже краем уха слышала, что нехарактерны, но решила уточнить:) это же счастье, когда хоть одного явления нет, которое могло бы быть в довесок)))
My Chemical Victim
Kaitrin
Я чувствую подвох в слоге [мшы-], потому что м — это сонорный, а сонорные, как я писал выше, чувствуют себя гласными и являются слоговыми — трансгендер от фонетики.
My Chemical Victim
но закрытость и открытость слога у нас не влияют вроде ни на что, кроме переноса? Качественно на звучание гласного вроде нет, не влияют? В немецком влияют по долготе и открытости-закрытости уже гласного, а не слога:(
У нас без них и знания о них вполне можно жить, только наблюдать с осторожностью.
My Chemical Victim
Kaitrin
Ни на что не влияют. И на перенос не влияют (фонетика с грамматикой в этом вопросе друг от друга не зависят), я написал. У меня есть смутное подозрение, что это просто калька с английской филологии.
My Chemical Victim
Kaitrin
Вот нужно же ВОТ ТАК разбирать. Нам же не подходит разбор для пятого класса.
https://fanfics.me/message406635
My Chemical Victim
Я бы сказала, калька с германской филологии, где все германские и условно-германский английский (он стандартно в группе германских языков, но его время от времени хотят подпихнуть к романским).
мне он вообще не подходит, мне немецкого и английского хватило за глаза, поэтому тут я просто посмотрю и подивлюсь, насколько филологи знают толк... в фонетическом разборе:)
My Chemical Victim
Kaitrin
Так в Британии сколько римские легионы-то стояли, конечно, он частично романизировался.
My Chemical Victim
Так это вопрос не чисто бытового восприятия, а научной классификации:) и вот в ней интересно и дискуссионно, если любить историческое языкознание, я не люблю.
My Chemical Victim
Kaitrin
А я люблю(: я вообще во все эти штуки лезу, матерюсь, ругаю себя, а в итоге сижу, перемазанный по уши никому не нужными лингвофилологическими теориями и довольный, как сытый удав.
My Chemical Victim
Это как "кто в армии служил, тот (подставить нужное)". Лингвистики мне хватило за глаза, я ей училась. И как-то в качестве хобби она не воспринимается.
Так-то если нравится, то это хобби, хобби не должно иметь практической ценности, но может и иметь, оно для удовольствия в первую очередь, а во вторую - для чего угодно.
My Chemical Victim
Kaitrin
Значит, так просто сложилось. Мне повезло — я, хотя и учусь филологии (а до этого два года проучился на лингвистике), её искренне люблю. Но у каждого свои интересы(:
My Chemical Victim
вот теперь я остро завидую маме, окончившей филфак. Интересно же! А пока смотрела монструозный фонетический разбор, придумала, как с сыном отрабатывать несколько звуков, которые ему упорно не даются.
My Chemical Victim
Лиза Пинская
Не завидуйте маме — филологи немного чокнутые, это того не стоит :D
My Chemical Victim
быть чокнутым не так уж плохо! =) Когда Лизочка окончательно решит, кем хочет стать, когда вырастет... =))))) Филфак тоже подлежит рассмотрению.
– восходяще-нисходящие. В них звучность сначала возрастает, потом падает. Практически верная примета такого слога — гласный звук зажат двумя согласными: о-гу-рец

На фонетике нас учили, что нисходяще-восходящих слогов не бывает.

А как же "о-фи-цер", к примеру? Или не в счет, потому как заимствованное?
My Chemical Victim
Танда Kyiv
о-фи-цер
[-цер-]

Он восходяще-нисходящий. 143.

Нисходяще-восходящим был бы слог типа 214, где звучность сначала падает, а потом возрастает, но это невозможно: гласный разграничивает слоги, а сонорный может быть слогорбразующим. Нисходяще-восходящим принято считать слог [мшы] в слове «мшистый»: 314, но там свои приколы: там не [м], а [м^], короче, [мш] пытаются сблизиться по тону: [м] оглушается. Также это мог бы быть, например, слог [мцы-] в слове «мцыри» (314-34), но если прислушаться, то это скорее «мъцыри»: возникает эпентеза (конкретно анаптиксис — в середину столпотворения согласных вклинивается гласный звук для его разбавления; например, так слово «рубль» читается то как [рубыль], то как [рупь]).
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть