П_Пашкевич
Тысяча плюсов. Люди часто принимают вежливость и эмпатию за флирт или предложение дружить до гроба.

С любовью, имхо, все просто: когда ты любишь, ты хочешь сделать так, чтобы предмет твоей любви был счастлив. И если ему будет счастливее без тебя - ты уходишь, потому что любишь.

А если ты пытаешься остаться рядом, суешь ему в глотку ненужные ему пирожки, растекаешься в патоке, и плюешь на то, что ему от твоих действий не лучше, а хуже - ты его не любишь, не обманывайся. Он просто играет роль наркотика в твоей почему-то возникшей зависимости, объекта потребления (то есть, ты его тупо используешь), а не любви.

Мне когда-то объяснили эту простую истину, и теперь, при случае, я объясняю ее окружающим. :)

november_november
>если ему будет счастливее без тебя - ты уходишь, потому что любишь.

Но вот не дай бог, если такое заявит несчастному страдальцу объект его неразделённой любви! Потому что это шанс довести человека до суицида или психического расстройства.

Рыжий Самурай
Сочувствую, преследователь - это полная фигня, особенно, когда к реальным действиям приступила.

Если б я точно знала, что он мной манипулирует, я б его прямым текстом нахер отправила бы. Но я ж не знаю, чего у чела в голове.
В любом случае, занесла в игнор.

П_Пашкевич

Объект неразделенной любви от несчастного страдальца просто должен держаться как можно дальше. Так, словно вообще на свете этого объекта нет, не было и не будет. (Возможно, предупредив скорую и близких страдальца, что последний неадекватен, а затем свалить в закат.)

Руководствуется эгоизмом и своим желанием обладать и располагать вами и вашим временем. И ничем более.

Джин Би
а ему ничего не поможет, потому что нет такого волшебного слова, только везение. Он теперь для нее САМЫЙ ЛУЧШИЙ и на пьедестале. Только если она кого-то встретит, что вообще маловероятно. Мой брат был в такой ситуации. И это реально полная Ж.

november_november
Ну, я примерно это и посоветовал. Насчёт родни и скорой не уверен (родня не всегда бывает адекватная, а для скорой всё-таки рановато).

Джин Би
Ну, можно скинуть ей в ответ телефон какого-нибудь психотерапевта. С пояснением, что лечением боли в душе, ран в сердце и прочих тяжелейших недугов занимается он, а я, прости, не копенгаген. Есть немалый шанс, что дама возопит "Ты меня считаешь психбольной, да?!?", оскорблённо побурлит и отвяжется.

П_Пашкевич

Ну, это для крайних случаев. :)

Джин Би
пусть укрепляет нервы. Самое страшное, если она себя накрутила до депрессии и пойдет глотать таблетки

Зелёный Дуб
Спасибо)

А определить просто: если вам некомфортно, ощущение, что вы что-то делаете не так и вообще зло-зло-зло, хотя есть объективные причины так себя вести (защищать свои границы и личное пространство, нпрмр), то это манипуляция.
Вот нытики со своими френдзонами особенно преуспевают в этом. В парочке сериалов показали стерлядей, которые используют бедных мальчиков, перестанавливающих виндоус, и все, понеслась! Любая девушка, которая просто хочет чувствовать себя в безопасности - мразота и френдзонщица, да как ты могла. А что под этим скрывается настоящее сталкерство, так молчок, ага-ага

П_Пашкевич
Я уверена, что ничего лишнего не позволила себе. Но если уж улыбки может хватить... Чо ж теперь, не улыбаться никому.
У меня ощущение, что чел сильно устал закрываться в своей норке и потерял навыки понимания реальности. А может нет. Вот хз.
Может он просто видит цель, не видит препятствий....

Зелёный Дуб

Знаете, что вы щас еще зря делаете?)
Зря обо всем этом думаете. Игнор - он до конца игнор, и в мыслях тоже. Хрен с ним, с вашим знакомым, в общем. :) А не попытки в психоанализ.

Ну, накрайняк, выговоритесь один раз, если надо, но потом уж точно хрен с ним :)

Предпочитаю такое блокировать максимально быстро. Пока добрая.

Зелёный Дуб
Вполне возможно, что вы вообще ни в чем не виноваты. Так что не придумывайте лишнего.

Джин Би
К слову совет насчёт психотерапевта хорош, они реально помогают, особенно, если компетентны и профессиональны. Правда как девушку к нему направить и не оскорбить - это сложный вопрос.

november_november
Знаю, но мне правда надо выговориться, я это долго обдумывала и порядком устала :)

Зелёный Дуб

верю :)

Рыжий Самурай
Ну вообще, есть такое чувство. Что я такая отвратительная обидела бедного мальчика. Только мозг тут же заявляет, что это мужчина, а не мальчик и я не могу нести за него ответственности, поскольку её на себя не брала :)

П_Пашкевич
Спасибо :)

Зелёный Дуб
Перестаньте рефлексировать. Но все контакты с ним прекратите. Если он вляпался искренне, это лучшее, чем вы можете ему помочь, в конце концов.

П_Пашкевич
Хорошо. Больше не буду.

Зелёный Дуб, потому и ответила, хоть и не мужчина. Знаю чувака, который ответил бы «Так, ясно. Не ценишь, ну и пошла на»
Не относительно к вам. Просто позиция парня, который не станет таскаться за девой, которой не интересен.

Валерия Захарова
Это абсолютно нормальная позиция. Здоровая. Я таких кучу знаю. Чёт мне просто другой попался :))

Зелёный Дуб, упертый. А может маниакальное что-то проснулось, ну, ты отказала и он покой и сон потерял. Аддикция у него (*˘︶˘*).｡.:*♡

Валерия Захарова
Хз, я ему на первой встрече сказала, что ничего не будет совершенно точно. Если он хочет общаться, то вэлком, отношения нет.
Ну ладно, он снова в чс.

Джин Би
Млин, прям аж физически больно это читать! Но тут конечно, спасет только полный игнор, никакой вежливости, никакой "френдзоны", чтобы не давать ни малейшей надежды. Ничего, переболеет, еще в кого-нибудь влюбится, чай не лебедь.

Скажите, а почему вы чувствуете свою вину? В чём именно вы виноваты?
Вы же понимаете, что никак не можете отвечать за чувства другого человека, если вы их не старались вызвать. Правда? Вы понимаете, что вы не всесильны, иначе вы бы сделали так, что человек этот вас забыл бы.
Эта его история вообще не про вас, на самом деле.
Эта его история - про него самого. Он настолько избалован и инфантилен, что не умеет и не желает учиться принимать отказ. Вы тут вообще не при чём. Вы даже не субъект для него - вы в данном случае уже давно объект. Но это даже хорошо: объект - это вещь, а вещи не могут чувствовать вину. )
Но шутки шутками, а серьёзно: за что конкретно вы чувствуете свою вину?

Джин Би
Что именно вызывает у вашего друга депрессию? Тут важно, пытался ли он добиться от девушки взаимности и как именно он от неё ушёл. Если ушёл он чисто и честно, то винить себя не за что.
А спастись можно только игнором.
Есть, конечно, и другие способы, но они могут плохо кончиться, так что - игнор. Это поможет, правда. Заблокировать её везде - зачем он оставляет ей возможность писать? Везде блок, если пишет с новых номеров - стирать и тоже блокировать.
Всё.

Спасибо, всем, кто ответил. Отправил скриншоты пацану, пусть думает.

Джин Би
мне реально жаль парня. Ему будет сложно. Но пусть не ведется на провокации. Никаких встреч, разговорчиков, звоночков, сообщений. Пусть не идет на поводу и не ведется на провокации - типа мне плохо, давай увидимся. Давай трахнемся в последний раз.

Зелёный Дуб, игнор работает с любым полом, используйте)

Зелёный Дуб
ну, ты ничего ему не должна. От слова совсем. Игнор.

А мне как мужику ещё вот что занятно: когда я попадал во френдзону и разрывал отношения, потому что было только хуже, то я ещё и виноват оказывался, что не смог остаться другом. Причём, иногда девушки вообще искренне не понимают, чем это они меня так обидели, что я общаться не хочу.

Wave
потому что девушки все любят про запас. Она же не знает как повернется, и вдруг ей захочется вас из этой зоны достать поближе к телу

PersikPas
Чет Музыкант и Старикан вспомнились

PersikPas, у меня френдзоны никогда не было, потому что либо «ок, давай», либо «как в море корабли». Да и какая это дружба, когда тебя послали? Это долгий ящик.

Это у вас какой-то неправильный телефон, если при ЧС он всё равно показывает сообщения :)

Вы ему четко и недвусмысленно дайте понять, что вы больше не желаете общаться. Ну и там выше уже надавали советов.

Валерия Захарова
смотря как послали

PersikPas, а как можно послать?) В мягкой? В грубой форме? Если мягко, то желание дружить тоже то еще удовольствие, сомнительное.
Я не приняла такую френзону в свое время и почти не жалею - мучилась бы только. Хочется иногда набрать, спросить о всяком, но пинок под зад возвращает с небес на грешную землю. Нехер)

Alteya
Спасибо. на самом деле, я не должна чувствовать себя виноватой, но с каждой смс, мне кажется, может я жестока, ну поговори с человеком, ему одиноко. Но меня трясет от одной мысли, что он мне сейчас будет говорить, как ему плохо и как у него дела. И лезть в мое личное.
И нежелание общаться перевешивает чувство вины, я его просто игнорю и отвечаю коротко, когда он уже пишет что-то вроде: Ну почему ты молчишь, я же приготовил тебе подарок на др, давай встретится и наговоримся. Отказываю и пропадаю. А он все пишет и пишет.

PersikPas
Да, я знаю :)) Мозг мой все прекрасно понимает :)

Styx
Достаточно недвусмысленно: Я не хочу никуда с тобой идти.
Мне пишут: понятно. Но смотри, я тогда-то тогда-то буду свободен, а потом у меня работа начнется и я буду всех игнорить, когда они меня с др начнут поздравлять.
Я: я же сказала, я никуда не пойду, что не понятного?
Он: да ладно, не кипятись, я подожду.

Зелёный Дуб
Чтобы не чувствовать себя виноватой, знайте, что игноря его полностью, вы делаете хорошо не только себе, но и ему. Человек не справляется. Только увидев глухую стену он посмотрит по сторонам и начнёт, как говорят, "двигаться дальше".

Lyamtaturis
ВЫ правы. Поэтому я его вчера везде заблокировала, где только могла.

Зелёный Дуб, попробуйте так: «Я не хочу больше с тобой общаться. Ты мне неинтересен и постоянно напрягаешь. Не пиши мне больше».

Валерия Захарова
ну я знаю одну, которая вроде и не посылает, а человека во френдзоне держит уже давно. Она просто косит под дурочку, типа "я не понимаю намеков"

PersikPas, а зачем держит то?

Валерия Захарова
говорю - про запас

Валерия Захарова
кстати полгода назад, вроде начала делать телодвижения, что бы достать из френдзоны. Часики тикают, все дела.

PersikPas, вот, я и хотела знать глубинную причину, а все так банально. Но смотрите, я наверно ниче в мужиках не понимаю, но про запас собираю пакеты из Пятерочки:)

Валерия Захарова
естественно банально. В отношеньках всегда все банально

Зелёный Дуб
В мире огромное количество одиноких людей. Вы ведь не давали зарок всех их утешать, правда? Этот человек не одинок - он зациклен на вас. Но это его жизнь и решение, при чём тут вы?
Единственное, чем вы можете ему помочь - оборвать все контакты. Совсем. Лишите его возможности звонить вам и писать - и вам будет легче, и до него быстрей дойдёт.

PersikPas, может есть хорошие исключения.

Зелёный Дуб
Он явно не здоров.
А сказать ему что-то более жёсткое и циничное не пробовали? Ударить по самолюбию (мужскому; особенно хорошо помогает, ага). Не бойтесь переборщить или уронить себя в его глазах. Зато сразу отвалится))

Blumenkranz
Как раз этого делать нельзя. Как и показывать, что ты его боишься. Потому что он все силы бросит или на утешение и превознесение, или на доказательство того, что его нечего бояться.

Styx
Согласна, что боязнь показывать нельзя. Я имею ввиду ситуативно - от применения обсценной лексики (если до этого никогда не использовалось) и до предложения принести верёвку с мылом, например (в ответ на всякие "без тебя жить не могу").
Проверено личным опытом. Реакция: "Не думал, что ты такая!" )))

Blumenkranz, люди разные, и по-разному реагируют. В случае ТС, имхо, больше подошел бы как-ты-меня-достал усталый тон.

Blumenkranz
Ударить по мужскому самолюбию может быть просто опасно. Риск спровоцировать выплеск агрессии (решит доказать свою мужскую состоятельность радикальным, так сказать, способом).
ТС могу посоветовать только игнор, причём, абсолютный. Никакой псевдожалости, никакого потворствования слёзным просьбам. На всякий случай – желательно обзавестись газовым баллончиком, если он решит организовать "случайную" встречу.
И, конечно, в случае, если он таки нарисовался перед вами и настаивает на общении, не смотреть в глаза, говорить чётко и ясно: "я не хочу общаться. Нет – это значит, нет". Если не отвязался, предупредить, что обратитесь в полицию.

Ситуация, кмк, нешуточная. У меня один такой поклонник присылал отца "договариваться" ко мне под дверь. Тот явился никакущий, орал. Соседи пригрозили полицией, через пять минут концерт по заявкам был окончен.

Джин Би
На последнем скрине в последнем сообщении шикарная описочка по Фрейду.
Как тактично слить дамочку – а зачем "тактично"? Просто сказать, что ей надо обратиться к врачу. К кардиологу послать не стыдно, к неврологу – не стыдно, а к психотерапевту вдруг стыдно? Что за стигматизация?

Клэр Кошмаржик
Кстати, ее стратегия удалась.
Я качаю головой и ожидаю, что кризис отношений выстрелит гораздо сильнее позже. А дамочка постарается сейчас залететь (и не факт, что от него, мвахаха)...

Джин Би
Бля, вот только в фокус пришла и прочитала. И полились кровавые слёзки. От избытка грамотности, видать.. кхм. И тошнит от розово-ванильных соплей.
Короче, отправьте эту идиотку учиться русскому языку и риторике, что ли. Или подарите словарь. В голову. Ненавижу такие сопли.

Клэр Кошмаржик
Всегда сложно советовать, не видя ситуации. Я предлагаю в спектре - надо же оценить "на месте". Хорошо, что данный субъект не работает вместе с ТС. Пригрозить милицией тоже может не сработать, кстати. Нужно иметь другие аргументы на случай, если воздыхатель заявит, например, что у него все местное отделение в друзьях. Тоже случай из частной практики. Помогла неожиданная атака в виде воплей и размахивания кулаками, а также ногами. Хотя это не наш метод воспитанной девушки, канечн)) После чего "ухажер" объявил феминисткой (sic!) и больше не объявлялся, что и требовалось.

Джин Би
Кмк, вы сейчас не очень хорошо понимаете, чего у этой особы в голове больше – диагноза (зацикленности, мании, одержимости) или корыстных мотивов. Мне показалось, что она пишет вполне искренне. Хотя элемент расчёта тоже исключать не следует.

Blumenkranz
>После чего "ухажер" объявил феминисткой
Это они любят. Когда жертва насилия вдруг оказывается способна на сопротивление, сдувшийся горе-преследователь иногда заявляет, что, мол, порядочная женщина должна всегда слушаться мужчину. По их альтернативной логике, любого мужчину, видимо))

Blumenkranz
Один после прогулки что-то там написывал, я позанудствовала, поставила в чс, вряд ли узнаю на улице-зрение и память на лица плохие. Ни разу больше не докапывался.

Клэр Кошмаржик
Да, у них альтернативная логика, факт. Тогда я не поняла, долго думала о феминистках...

Мне кажется, ТС слишком заботит чувство вины, "как бы чего не вышло" и прочее девочковое ( судя по топику)? Холодное сердце - наше все! Могу еще посоветовать походить на курсы по борьбе или по самообороне для женщин. Если есть возможность. Очень помогает.

Blumenkranz
Вообще не понимаю, при чём здесь может быть чувство вины, к чему его пристегнуть?.. Случай, описанный ТС, может иметь под собой только два разных мотива: чел либо законченный манипулятор, либо просто болен. В обоих случаях он может представлять собой для ТС не мифического "какбыдруга", а вполне реальную угрозу. В первом случае, он является потенциальным клиентом полиции, во втором – психиатрической бригады скорой помощи. Если ТС не служит ни а одном из ведомств, она не должна и не может отвечать за действия этого лица. А вот о себе позаботиться ей просто необходимо.

Клэр Кошмаржик
ТС писала кому-то в ответе, что "уже блокировала. Но блин, это вызывает у меня чувство вины."

Мне кажется, я догадываюсь, почему возникает чувство вины. В любом случае субъект манипулятор ( а клиенты психиатрии еще и превосходные манипуляторы), умело давит на кнопки ТС.

Не ходить пока в одиночку по возможности.

Blumenkranz, ТС надо освоить игнор: всё, конец, нет тебя, на Марсе ты, нет связи, нет общих дорог, нет поводов. Он не сможет манипулировать только в одном случае, если она абсолютно закроется. А у нее по всей видимости слабо получается на сегодняшний день:(

Рыжий Самурай
>>Если чел не понимает слово "нет", то он мудила ебаный, а если продолжает вас доставать, то еще и сталкер.

В рамочку. Золотую:)
Нет на него ядовитой тентакулы!

Не успеваю ни на что отвечать.
Ребята, вы тут уже что-то придумали, сомневаюсь, что чел способен на агрессию. Он панически боится, что на него заведует какое то дело, не гуляет по темноте, потому что если нападки, то придётся защищаться, а если после на него дело щавндут - конец карьере.
Конечно никто не знает, что у него в голове, но процент возможной физической агрессии нескончаемо мал. Но, разумеется возможен, поэтому все, что он обо мне знает - это телефон. Адрес работы примерно и жительства тем более. Ну и защитить я себя смогу, а если не смогу сама, есть кому помочь.

Я его заблокировала, и пока он не появляется мне хорошо. Когда начнёт опять писать снова буду чувствовать себя виноватой, а вот откуда это - надо проанализировать. И когда появится, проигнорирую его.

Вообще, в первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией. Со мной часто играет плохую роль вежливо участие, которое люди принимаю черти за что. Сколько раз незнакомые почти люди вывпливали мне свои секреты, потому что "тебе хочется доверять". Это приятно на самом деле, но только тогда, когда желание обоюдно. В данном случае я изо всех сил показывала, что не желаю этого, но сказать испугалась. Мы были наедине. Но его даже не смутило, что я ему не отвечала ничего и переписывалась с другим парнем. Это было некрасиво, но до этого он знатно налажал и я была в ярости.
Черти знает почему именно моё вежливо участи понимают как что-то другое. Другие люди люди в большинстве так же себя ведут ведь.

Зелёный Дуб, вообще, вежливость и доброта часто выходят боком, принимаются как слабожопость. Надо быть хамлом, это некрасиво, но это защита.
Хотя я сейчас не о том. Я о вашем чувстве вины. Вы его что, внутри себя культивируете?) Зачем? И даже если совесть мучает - пусть помуслякает вас, но собака лает, а караван идет. Продолжайте полный игнор, не отвечайте ни на что вообще, пусть пишет в пустоту.

Валерия Захарова
Не, не культивирую. Прост сама появляется.
Буду, у меня и так нет сил на дополнительные переживания.

Зелёный Дуб
Синдром хорошей девочки? Которая должна быть такой со всеми? Вы были хорошей девочкой в детстве?)

Alteya
Я была разной, но хз. Наверное просто все это комплекс внутренних проблем. Среди которых и это, как симптом :)

Зелёный Дуб
Вы спросите себя, а почему вы это чувствуете.)

Alteya
Спрошу на ближайшей беседе :)