Это вам на холиварку надо с профсоюзом. Правда, момент с фвф немного упущен, но, может, и так взлетит х_х

Это, конечно, эпично!) Такое не часто увидишь. Детям будет обсуждений на целый вечер)
Скушайте гематогенку и берегите себя.

asm, :) Видите ли. Все холиварки - это преимущественно бесконечная болтовня и срачи, не вижу смысла тратить на это время. Если делать профсоюз, то чтобы он работал, как социальный институт, а не был просто еще одной возможностью почесать языки и слить негатив.
Что касается фвф, у меня к нему было противоречивое отношение, поэтому там я воздержалась.

Огненная страница, всегда приятно, когда какое-то событие (например тетя, разбрызгивающая кровь по кабинетам) заслонило собою само гадкое воспоминание, что тебя, несмотря на все общения вести хорошо, коварная мама все-таки притащила сдавать кровь :))
Спасибо! Гематогенку - кстати, можно было бы) Но уже поздно за нею идти и холодно.

А какие именно права так ущемлены, что их надо защищать? Просто интересно.

И хорошо, что вы ещё находились внутри учреждения. Позитив, это, конечно, здорово, но ситуация не совсем весёлая. Берегите себя!

По сабжу: аспирин не принимали накануне?

Автор не имеет права удалять комментарии хамов и неадекватов. Ибо это затрагивает священное право читателей выражать свое мнение.
Автор никто, ничто и звать его никак. О каком профсоюзе вы говорите?

Lyamtaturis, из самого свеженького. Право авторов в первую очередь выбирать, в какой форме будут комментарии к ИХ работам.
Почему? Потому что авторы работают даром. Единственное их вознаграждение - это фидбек, львиную долю от к-го составляют как раз комментарии.
Подстраивать комментарии под читателей это всё равно, что давать право покупателям решать - будут ли получать з/п рабочие фабрики деньгами/маслом или серной кислотой.

клевчук
кстати, вот тут я соглашусь, автору надо выдать банхаммер!

Полярная сова
в "какой форме будут комментарии к ИХ работам." вы имеете в виду, что порой комментаторов заносит и вам хотелось бы иметь право удалить коммент?

NAD, я так задолбалась пешком натощак обходя уже третью больницу, что мысль, что упаду и пусть другие решают, что делать, начинала мне казаться в процессе все более привлекательной...
А если серьезно, то да, конечно, - именно то, что это случилось еще в больнице, сделало ситуацию безопасной, что над ней можно было и посмеяться.
Спасибо!

gallena, неть. Я вообще, зная об анализах, никаких таблеток накануне не пила, алкоголь и прочее также не употребляла.

клевчук, ну вот поэтому я о нем заговорила. Маловероятно. что поможет, но кто знает...

>>Автор никто, ничто и звать его никак. О каком профсоюзе вы говорите?
ну, если дать право автору тереть комменты и блокировать возможность оставлять их для конкретных юзеров, то будет ситуация "читатель никто, ничто и звать его никак". исчх, такой подход на многих других популярных ресурсах, если вы понимаете о чём я...

asm
То есть существует только одна модель отношений? Либо жрешь ты, либо жрут тебя?

клевчук
А что все люди следуют только одной модели отношений?

Майя Таурус

Вот и мне интересно.

>>То есть существует только одна модель отношений? Либо жрешь ты, либо жрут тебя?
да нет, я прост несколько утрирую, как и вы.
*есличо, я считаю, что систему стоит несколько изменить, но какую свободу при этом дать именно авторам - вопрос дискуссионный.

Ура, у нас будет профсоюз, и я буду не «лениться и прокрастинировать», а гордо «бастовать и поэтому ничего не писать» :)))(

WIntertime

А потом будет локаут и штрейкбрехеры.

клевчук
Предполагается, что ситуацию, где адекватны оба - и читатель, и автор - рассматривать не стоит: там и так все полюбовно.
Ситуацию, где оба неадекваты тоже часто обходят по широкой дуге.
Рассматривают ситуации: самадур автор - адекватный критик, или адекватный автор - жирный тролль.
В первой банхаммер у автора будет гранатой у обезьяны.
А для других читателей - закрытием возможного обсуждения. Не каждый фик будут подробно разбирать в бложиках.
Во второй - банхаммер у автора - способ самозащиты, а другие комментаторы от потери троллекомента ничего не теряют.

И да, здесь две модели. Выдать автору половину банхаммера никак не получится.

Но это все в моделях, а в реальной жизни обычно и автор и читатель далеки от любого абсолюта.
Хотя площадки, где автор вправе тереть все и правда есть.

asm
>>читатель никто, ничто и звать его никак
Читатель - это существо очень быстро ко всему приспосабливающееся. В интересах читателя, чтобы у него было всегда много чего почитать и желательно качественного. Для этого нужно, чтобы фикрайтеры это "много чего" написали, следовательно им нужны благоприятные условия для творчества. Отсутствие хамства и неоправданного негатива в комментах может повысить кпд фикрайтера. Значит, читатели "за".

Полярная сова
клевчук
стесняюсь спросить, а к Рефу с этим вопросом подходили? Какой-то диалог уже был на эту тему?

>>Читатель - это существо очень быстро ко всему приспосабливающееся.
"человечеству гибель не грозит - человек привыкает ко всему"?))
>>В интересах читателя, чтобы у него было всегда много чего почитать и желательно качественного.
а в интересах автора - чтобы у него на ресурсе было побольше фидбека, то есть побольше читателей, то есть побольше всего читателей на ресурсе... смекаете, к чему я?
>>а в реальной жизни обычно и автор и читатель далеки от любого абсолюта
конкретно здесь проблема, на мой взгляд, в том, что а) рефери может реагировать не особо быстро, а в случае с троллингом или просто направленным говнометанием это надо делать именно что быстро, особенно в популярных фиках; б) не знаю, применяет ли он банхаммер для таковых нарушителей и в) по слухам, допускает много ошибок второго рода. если эту ситуацию нельзя заметно улучшить без дачи автору доступа к удалению комментов, то возможность дать стоит. но тогда надо то ли отдельно вводить рецензии, то ли как-то сильно продвигать упоминания в блогах, чтобы посторонний читатель замечал обсуждения там намного лучше, чем сейчас.

asm
Мне идея с возможностью отправить комент в блоги и к себе на стену понравилась.
Не всякий комент, конечно "ждем проды" нигде нафиг не нужно, но это вариант для возвращения фанфиков в блоги.

asm
я смекаю. читателя надо привлекать годным контентом же, а не возможностью погиенить в комментах к фику.
или вы думаете, что все кинутся удалять все мало-мальски негативные отзывы и это затруднит поиск годноты на прочитание?
насчет рецензий - хорошая мысль.

Lyamtaturis, в данном случае я говорила не столько о старой, больной и действительно неоднозначной теме по поводу права автора тереть комменты.
Сколько вот об этом предложении как раз Рефа:
https://fanfics.me/message408772#comments
И да, там я высказывалась неоднократно (и ни одна я), правда, лично я никакого ответа не получила в ответ на свои аргументы.

Полярная сова
а, там что-то было про ветки комментов, я начало читала, а потом что-то упустила это обсуждение из виду.
кто победил? будут ветки или останется все по-старому?

Lyamtaturis
пока никто не победил, реф внёс предложение и смотрит на отклик. отклик вначале пошёл позитивный, но чем дальше, тем больше панический)

asm
ну конечно, люди консервативны в большинстве своем.

Lyamtaturis
ну, тема с двойным уровнем комментов действительно напрашивается на блоги, но с трудом - на комменты к фикам. особенно к популярным (а для непопулярных оно прост бессмысленно)

Полярная сова
черт, с этими древо-каментами самое дурацкое предложение из всех...
По сабжу, хорошо, что вы еще не успели выйти из приемной, и вам быстро смогли помочь!

Про ветки. Не паника, просто пришли те, кто против. Потому что это неудобно. В первую очередь для авторов (что большинство авторов пишут в комментах), да лично для меня и как читателя тоже.
Комменты - это все-таки обсуждение фика в первую очередь, а не сортировка на конвейере: так это в ветку про героев, это в флуд про Драко-няшка, ну а это автору... так быть - на бедность...

Я согласна, что идея интересна, но неудобная. Заниматься сексом, стоя на голове на подоконнике, тоже интересно и даже извращенно-эстетично, но больно уж неудобно)

asm, клевчук, Грызун, именно конкретно это право автора "самостоятельно тереть комменты"и впрямь неоднозначное.
С одной стороны - в принципе я лично пару раз жаловалась на комменты в стиле "фу, говнослэш" в фике с категорией слэш (Л-логика) - админ удалял.
С другой же, нельзя не признать, что нынешняя система комментирования довольно "прочитательская"
Т.е. презюмируется, что прав читатель, а автор имеет только право подать апелляцию, а не наоборот.

клевчук,
Вот только это меня и останавливает. Да отсутствие большого количества свободного времени.

WIntertime, вы умеете выбрать лучшее :)))

asm,Грызун, может я чего-то неправильно понимаю. Но чем плох нынешний вариант, когда можно взять свой коммент или рекомендацию, или (чем черт не шутит) написать рецензию, добавить ссылку на фик и принести в свой блог в общую ленту?
В фике это упоминание высветится в графе "упоминание в блогах". Вы предоставите обществу свое мнение о тексте.
Чего еще надо-то?..

asm
не, на блоги тоже неудобно, мне кажется. лично мне в блогах цитирования не хватает, а то не всегда понятно, на что человек отвечает, особенно если дискуссия движется семимильными шагами, и пока наберешь коммент, там уже десяток-другой ответов.

Лиза Пинская, ага(
Надеюсь, что Реф прислушается к людям и особенно к авторам.

По сабжу - спасибо, да могло бы получиться страшно. а получилось скорее забавно))

Lyamtaturis
ну, это будет стандартная форма комментов к постам на многих ресурсах, и она имеет свои удобства. и именно к формату комментов под постом ветки обсуждений вписываются (а к фикам - не очень)

Полярная сова
Так простоты реализации - не нужно брать и нести - галочку поставил и радуешься.

"С другой же, нельзя не признать, что нынешняя система комментирования довольно "прочитательская" "
*В сторону* Что меня как читателя вполне устраивает)))
На самом деле это не совсем:
Это презумция невиновности + один верховный судия.
Если автор что-то выложил, а по правилам такого нельзя - судия потрет.
Если читатель что-то брякнул, а по правилам такого нельзя - судия потрет.

Любой контент не нарушает правил, пока судия не сказал обратное.

По-моему вполне рабочая схема.

Полярная сова
да с т.з. читательницы эти ответвления тоже плохая идея. Будем надеяться!

Видела выше про гематоген, и что поздно за ним, а так после кровопотери еще хороши яблоки, гранаты и печенка о_0 Первое доступнее всего =) Здоровья вам!

Грызун, понимаете, по отдельности всё это звучит неплохо и я тоже читатель, но еще я и автор.
И не следует забывать, что именно авторы производят изначальный продукт...то, ради чего мы вообще все здесь, то, ради чего и сайт-то создан!

Поэтому хотелось бы больше внимания к пожеланиям авторов.

>> Если автор что-то выложил, а по правилам такого нельзя - судия потрет.

Мухаха! А премодерация? В том-то и дело, что перекос явный в сторону читателей.

Лиза Пинская, ага))
Если ситуацию с выпилом комментов лично я считаю спорной, то ветки... найн-найн! Со всех сторон и с читательской, и с авторской.

О, а вот яблочко у меня есть в холодильнике - благодарю))
Печенка тоже есть, но сырая xD

Полярная сова
Ну предмодерация коментов конечно уравняла бы права, но по-моему несколько избыточна.

Автор модерирует коменты к фикам - у него есть кнопка "пожаловаться", разве нет? Это выглядит разумнее предмодерации.

Полярная сова
Мы все здесь, с моей колокольни, именно из-за удобства.
Я не готова идти за авторами на СИ или дайри.
А здесь - лампово, еще и фвф был с приятным и удобным интерфейсом.
И из-за внимания к пожеланиям автора удобную читалку прикрыли.
Извините, боюсь внимание к авторам я пока не могу обсуждать не переходя на всех взволновавшую тему.

Грызун, премодерация комментов вряд ли осуществима, да и вообще странная штука, поэтому не имеет смысла и говорить о ней.

Да. кнопка есть и я ей даже пользовалась (причем успешно) - как уже и говорила.
Повторюсь, я говорю о "прочитательской" политике в целом. В данный момент идут споры о ветках и о изменении системы комментов. И пока не очень понятно, что будет, хотя явный и недвусмысленный перевес на стороне противников нововведения.

Хотя я сама с удовольствием и без особого стыда xD пользовалась фвф (особенно для удаленных фиков) и мне искренне жаль его, но с юридической точки зрения убрали эту функцию правильно. Впрочем, эту тему не вижу смысла здесь поднимать, ибо дело решенное и речь не о том.

А я вот шла за иными авторами и на дайри, и... куда только не шла. Конечно, я тоже предпочитаю читать на родном ламповом фанфиксе. Но всё же текст для меня первичен, а сайт вторичен.

Я бы заработала себе психологическую травму на всю жизнь, если бы увидела такое

PersikPas, кровавую сову или ветки в комментах? xDD

А у нас нет в комментариях кнопки пожаловаться?

Полярная сова
Мммм, пожалуй от веток в комментариях я бы тоже была в шоке

PersikPas
в коментах под фиками - есть

Лиза Пинская
Ну, а почему бы ей не пользоваться?

А в профсоюз вроде денежные взносы надо делать? Я вроде именно поэтому ни в один никогда не входила

Лиза Пинская
Впервые её узрела сегодня, спасибо, что подсказали. Правда, она мне без надобности, я сохраняю все комментарии под фичками "для истории". Но так, мало ли...

PersikPas
в первую очередь кнопка требует быстрого реагирования. например, троллевброс за несколько часов может создать ветку обсуждения в популярном фике, которая мешает и автору, и абсолютному большинству читателей.

А, а против чего революция ?

PersikPas, ну поскольку авторы, артеры, беты и редакторы получают вознаграждение сугубо моральное))
То и взносы будут видимо нематериальные :)

PersikPas
мне не доводилось =) Наверное, пользуются. Хотя от оперативной чистки троллей это может не спасти, а авторы все разные, кому-то это нужно.

Lyamtaturis
да не за что)

Полярная сова
Я примерно это и имела ввиду, рада, что мы сошлись.
Но должно же целое скалдываться из частностей?
Обычно в пример приводят коменты, которые не удаляются одной лишь авторской волей.
Но вы же что-то еще выделяете? Какие еще конфликты автор\читатель разрешаются в пользу читателя?

asm ну да, кто тут будет бдеть 24 часа. Но возможность все же есть

Полярная сова
Фидбеком??

PersikPas, против сильного перекоса в сторону интересов читателей в целом и многоуровневых комментов в частности (https://fanfics.me/message408772#comments)

Ага)) А также хождениями на митинги в блогах, рисовкой транспарантов и сочинением агитстишков xD

Полярная сова
я плакаты неплохо рисую, подойдет?)))

Грызун
Я вот даже не знаю, с одной стороны я понимаю авторов, которые хотят зону комфорта. А с другой стороны, когда я вижу только восторг в комментариях - мне как то стремно ее открывать.

Полярная сова
Митинги типа флешмоб

Лозунг
" даешь главу за неделю"
" выполним план по разморозке за полгода"

Грызун, да, конечно))

1) Так и не ввели пока нововведения, о к-ых авторы давно говорили:
Например, публичная бета (конечно, с возможностью отключения вообще и у конкретного фика в частности)
Или усовершенствование авторских ачивок -
(Предлагали ввести хотя бы одну промежуточную награду за полученные рекомендации между 150 и 500 // Верхняя награди за макси - это за 5 штук. Т.е. что у тебя 5 макси, что 15 - вы одинаковы.
Про макси - тут я вряд ли со своей любовью малым формам дотяну до свыше 5, но тоже считаю, что подобное ограничение несправедливо. и т.д.)

2) Так и не вернули ГП-автор или его аналог - хотя авторы тоже люди и хотят плюшек. В принципе я ничего не имею против премодерации своих историй, благо с публикацией моих работ нет задержек. А вот вернуть красивый синий статус в профиле хотелось бы.

3) Ужесточение премодерации фиков. Вообще идея премодерации мне очень нравится и я всегда относила её к плюсам фанфикса.
Но могу сказать из личного опыта, что когда я сюда пришла премодерация была куда мягче. Т.е. выполняла свою прямую функцию - не пропускать откровенный треш. Теперь же всё намного жестче. А это все-таки любительское и бесплатное творчество.

4) Отсутствие возможности если не редактировать самим, то подавать заявку админу на исключение своих фика из какой-то публичной коллекции. Опять же ни разу у меня не было ситуации, когда мне это было очень нужно. Но никогда не знаешь, когда подобная возможность понадобится - это тоже признак уважения к авторам.

5) Предлагали и аналог песочницы. И вообще какая-то помощь новым авторам была бы очень кстати. Некоторых пугает местная суровость нравов... или раздражает.
Пока нет.

6) Фандомное сообщество все больше становится ориентированно на читателей. Для них и жанры, и стопитцот предупреждений, и только что не пляска на голове. Любая выходка, любая грубость - это типа критика. А любое возражение автора - ааа, автор грубиян или фиялка.

7) В случае, когда речь идет об изменении, к-ые затрагивают именно фики - т.е. комменты, рекомендации, оценки и т.д, учитывать мнения в первую очередь авторов, к-ые эти фики вообще-то по ночам ваяют. Бесплатно.

Лиза Пинская, конечно)))

PersikPas, не... это читательские лозунги.
Авторские лозунги должны быть в духе:
"Дайте нам фидбека!" "Долой троллей!" "Читатель, помни, каждый твой добрый отзыв увеличивает желание автора сесть за проду!" "Не сиди в бложике, читай новый фест!" :)

Идея выдать авторам "стирающую кнопку" не нова и пока что всё идет к её осуществлению. Но, боюсь, не все представляют последствия этого. Даже на этом самом сайте полно откровенно слабых авторов. И даже у хороших авторов случаются слабенькие работы. "Стирающая кнопка" может стать слишком большим искушением для многих. Её введение может убить дискуссию авторов с читателями. На смену ей придет общение авторов в стиле басни "Кукушка и Петух". Вот такие вот перспективы.

Блин, с этой предмодерацией все равно полно всякого шлака. Тут мне даже попался фанфик, который просто невозможно читать. Правда с середины, потому что автор тупо его через гугл переводчик прогнал и выложил так, как гугл перевел. Я даже не помню. Стоит там, что это перевод или нет

WMR, именно поэтому после долгих раздумий я не включила пункт про стирающую кнопку в свой список. Впрочем, нынешнее положение тоже не особо удобное. Так что тут надо думать.
Но и без стирающей кнопки, есть что дать авторам.
Это же обсуждали в блогах сравнительно недавно, но не помню, к чему это привело.

Полярная сова
Да, а я думала, что читатели должны отдельно себя агитировать

PersikPas, ну не знаю - я вот сижу иной раз пару запятых выправляю.
Мне не сложно, но порою ощущение, что я Пулитцеровскую премию подаю, а не на местный конкурс.

PersikPas, ну это же призыв от авторов к читателям)

Полярная сова

*разводит руками* я не знаю как работают профсоюзы

>>Ужесточение премодерации фиков
внизапна. мне казалось, тут принято жаловаться скорее на смягчение и что раньше многие нынешние работы премодерацию не прошли бы (исчх, некоторые действительно не проходили раньше, но прошли сейчас)

вот все таки объясните мне. Профсоюз это та шняга, которая защищает права трудящихся?

asm, ну я говорю на основе своего пребывания здесь в качестве автора на протяжении шести с лишним лет - читателя и того больше - исключительно личные впечатления.
Ну и мнение некоторого числа людей, с к-ыми я общалась на эту тему.

PersikPas, в целом, да. Объединение, к-ое занимается тем, что представляет работников и отстаивает их права. Во всяком случае изначально оно возникало за этим. Что же делал у нас профсоюз в универе, все понимали довольно смутно.

Полярная сова
о, я была в профсоюзе в универе))) . Оказывается мы должны были защищать права студентов... ЛОЛ

Полярная сова
ну тогда лозунг
"атор имеет право на заморозку!"
" нет фидбека - нет проды"
"автор тоже человек!"
"обоснуй - проблема автора"
" не нравится - не читай"

Ну и пожалуй все, а то накликаю

PersikPas, вот это поворот, да? :)

ну тогда и читатели тоже должны создать профсоюз

PersikPas, превосходно))))
Отличные лозунги - то, что надо))

Особенно доставило: "автор тоже человек!" xDD

"будет прода - будет и фидбек"
"больше джена богу джена"
"слеш - читают все!"
" читать гет - не стыдно"
"даешь люцеболь!"
"читатель тоже человек!"

PersikPas, да, вроде на фанфиксе с их правами и так все в порядке. Вот разве что фвф их покачнул. А так - комменты не трут, в блогах обси... обзирай т.е. как хочешь :)) Для голосования на конкурсе достаточно прочесть половину в номинации.
Вот только, пожалуй, что без регистрации рейтинг не почитаешь и слэш/фем - это да, неудобно.

PersikPas, на две партии работаете, да? :)))

"будет прода - будет и фидбек" - утром прода, вечером фидбек, вечер прода... навеяло))

Полярная сова
ну так, я не знаю, кто мне больше нравится. сама то и не пишу, и не читаю последнее время. Хочется откомфортить всех

Я под впечатлением от вашей истории из больницы. Ох... здоровья вам, дорогой человек! И чтобы всегда находились силы вспоминать произошедшее с улыбкой (но лучше бы такое не происходило, конечно).

По поводу нововведений для авторов (или для читателей? или для всех сразу?) - я, как всегда, в танке. What's going on... Побежала читать.

Eve Clearly, спасибо! Мур))