Эмили Джейн: #минутка_офигевания #читательское #вопрос_старшим_товарищам #опрос На этой неделе уже третий раз с

Лично я воспринимаю джен, как текст, где не описаны сами сексуальные отношения.
То есть да, допустим, Молли и Артур семейная пара и детей им не аист принёс. Но ничего о том, как они друг к другу сексуально или даже романтическими относятся нам не дано.

Гет (ну или слэш с фемом) это там, где отношения важны для смысла текста.
Воспоминания Принса - это гет, хотя и в юстовой форме, потому что если бы Снейпа с детства не заклинило на Лили, то сюжет был бы другим. Поэтому это гет, но рейтинга G.

А что я реально делаю, учитывая то, что гет и слэш пытаются выставить лыром? Ставлю "джен" всем фикам, где есть сюжет.
Вернее, раньше так делала, теперь как-то пофиг.

А еще это двоемыслие (в теории) дает огромный простор для читерства на тему конкурсного шипперства. Допустим, у меня с некоторых пор есть шикарная идея для сюжетного миди. Но миди на фанфиксе читают хреново. Однако, если впилить туда две с половиной постельки и обозвать гетом, вполне можно пристроить на шипперский миди/макси турнир.

	Проводник147 11 октября 2019
Какие-то фикбуковские заморочки. :) По сабжу, любое произведение, созданное не ради и не во имя потрахушек - джен. 1

Полярная сова

Для меня главное - что есть центр текста, ради чего он писался?
Если основа все-таки отношения, пусть параллельно с ними идут вполне значимые сюжетные линии антиутопии/политики/детектива/приключений или зомби-апокалипсиса - то это не джен.
Если центр не отношения, то герои могут и спать вместе, и любить там кого-то, но главное это все-таки: "Кто убил N?"|"Надо уничтожить крестраж" и т.д. - то это джен.

Поэтому:
а) Я могу понять сомнения в стиле дженогет.
б) Со слэшем и фемом еще сложнее - ибо часть читателей не приемлют эти отношения, даже если смысл в раскрытии убийства, а не в том, что детектив спит с судмедэкспертом, причем оба парни или обе девушки, читатели всё равно возопят, если обозвать это дженом... Разве что отношения уж совсем намеком.
в) Не вижу особого смысла опираться на традиционную литературу, потому что в традиционной литературе вообще нет такого деления. А есть принципиально иное.
Но если сравнить, то для меня:
"Гордость и предубеждение" - это гет
"Ярмарка тщеславия" - тот самый дженогет
"Война и мир" - джен

Тот же «Талантливый мистер Рипли» - по традиционной литературе однозначно джен, ибо смысл не в его отношениях с Дикки, а в истории жизн исамого Рипли, его афер, становления личности и прочего.
Но с точки зрения фанфикшена скорее слэш, а то вдруг кого-нибудь стошнит, когда он узреет, чем занимаются гг и его друг, и читатель придет бить автора XD

Показать полностью

	Эмили Джейн 11 октября 2019
Полярная сова Т.е. границу между дженом и гетом мы понимаем как будто они жанры, а между дженом и слэшем/фемом - как будто они возрастные рейтинги? ))) 2

Гилвуд Фишер Онлайн

Ну тут да, вопрос со всяким слэшем. Я вот его вообще не перевариваю и если в вроде как дженофике персонажи будут сосаться или сношаться в кадре, да ну блять нахуй такое. Если это гетные отношения, ну есть и есть, главное чтобы не прям про них было.

В целом, я ещё в том обсуждении предложил выход – о таких вот ВНЕЗАПНЫХ СЦЕНАХ (как и о каком нибудь расчленении на семь частей ржавым ножом) нужно предупреждать в начале главы большими буквами.

Jane_Doe

Я предпочитаю думать, что гет/слеш/фемслеш - это любовная история. Как правило, когда герои потрахались/поженились/разобрались в своих проблемах такая книжка и кончается. Смысл именно в развитии отношений.
Джен - это просто история о чем угодно, кроме отношений. Это не значит, что отношений там не должно быть вообще. Они просто не должны быть в центре внимания. Пятая часть гаррипоттера про то как он по чанг слюни пускал - это гет? Нет, не гет. Но будь это фанфиком, а не каноном, инфа 100% нашлись бы те, кто начал бы вопить в комментах, что "придуприждать нада была я сюда пришел приключения четатб а не ваши сопли розовые"
Потому и образуются всякие дженогеты, а если не образуются, то тогда могут образоваться вопли в комментах :)

Jane_Doe

Меня вообще фанфиковские "жанры" иногда очень сильно озадачивают, иной раз без бутылки не разберешься. То ли херт, то ли комфорт, юст-хуюст, "занавесочная история", блин, че ток не придумали :D Предупреждения еще всякие спойлерные заставляют вешать... :с

кусь

Полярная сова
Ох. Есть же еще восприятие текста читателем. Может, автор искренне пишет об отношениях на фоне политоты, а читателя захватили исключительно масштабные интриги и в нюансы отношений он вдавался по стольку по скольку. Или наоборот, автору любовная линия глубоко побочна и нужна для того, чтобы красиво вывалить скелет из шкафа, а читатель смаковал скупые абзацы и жил ожиданием развития отношений.

tigrjonok

Не упоминаются сексуальные отношения - это какой-то бред в сферическом вакууме :) Такого и в мировой-то литературе нет, да и в детской разве что треть. Даже в Колобке упоминаются сексуальные отношения (там есть женатые дед и бабка :))) )
Гет/слэш/фем - это фик, в котором сюжетообразующим или одним из ключевых сюжетообразующих элементов являются романтические и/или сексуальные отношения между м и ж, м и м, ж и ж соответственно.
Все остальное - джен.

Полярная сова

Венцеслава Каранешева

Полярная сова
Т.е. границу между дженом и гетом мы понимаем как будто они жанры, а между дженом и слэшем/фемом - как будто они возрастные рейтинги? )))

Ну выходит, что так - ибо слишком уж напряженная тема слэша/фема. Сейчас ведь и традиционную литературу/фильмы с такими отношениями сразу маркируют минимум 16+, а то и 18+.
Сложно сказать, логично ли это, но уж что есть.
Вопрос, думаю, в условной общественной норме. Я вот когда-то читала в интернете (за источник не поручусь, так что за что купила, за то и продаю), что полтора века назад актрисы отказывались Софью из "Горе от ума" играть, мол, сцена неприличная - ночная беседа с Молчалиным.

кусь, это само собою, тут вообще невозможно предположить, как твой текст читатель прочтет xD Иногда такое выдают, что сидишь и думаешь: "Откуда человек это взял?" :)

	Эмили Джейн 12 октября 2019
Полярная сова Ну дык в системе и возрастные рейтинги тоже есть. С чем ни сравнивай категории, они что-то из уже имеющегося да дублируют, и вносят путаницу.

Полярная сова

Венцеслава Каранешева, однако, как мне кажется, здесь получается ситуация в стиле "Демократия — плохая форма правления, однако ничего лучшего человечество не придумало" - "Категории вносят путаницу, однако ничего лучшего для хоть какой-то сортировки фикрайтерское сообщество еще не придумало":)

Мне кажется, тут ничего и придумывать не надо. Сейчас на сайте нет сортировки по предупреждениям (ну, или она есть, но, в отличие от категорий, оформлена незаметно). Но сами предупреждения-то точно есть. Обязать авторов обязательно предупреждать в шапке о слэше/феме и о элементах таковых, и сделать для пользователей возможным скрывать тексты с определенными предупреждениями, как сейчас можно скрывать тексты определенной категории. Все.

	Гилвуд Фишер Онлайн 12 октября 2019
Венцеслава Каранешева Вопрос в восприятии предупреждений. Потому что "элементы слэша" это и Ренли зовущий Лораса "молиться" и всякая внезапная гадость не имеющая отношения к сюжету 1

	Jane_Doe 12 октября 2019
Венцеслава Каранешева А смысл, когда эта вот джен-гет-слеш тема - это всемирная система)) так уж повелось, все привыкли. Менять что-то на одном сайте - только зря путаницу разводить.

	Эмили Джейн 12 октября 2019
Гилвуд Фишер Если вы не приемлете слэш категорически, вас и такое сквикнет, верно?

	Гилвуд Фишер Онлайн 12 октября 2019
Венцеслава Каранешева Ну, у Мартина я даж не понял про что это было. Потом узнал) И не хотелось бы потерять что-то хорошее из-за предупреждения которое автор воткнёт только чтобы точно точно никого не обидеть

	flamarina 12 октября 2019
Зачем включать это в фильтр, если можно посмотреть предупреждения в "подробнее" с той же скоростью, что саммари и прочее? 1

Jane_Doe
Пожимаю плечами. Любая традиция живет во времени и рано или поздно сначала начинает препятствовать внятному развитию системы, а потом отмирает.

Эта конкретная - уже очень явно препятствует. Лично мне почти не жмет: я не пишу и не планирую писать слэш и фем, не сквикаюсь, когда они попадаются в текстах, и вообще редко читаю шапки. Но, как и сказано в стартовом посте, я за неделю трижды наткнулась на то, что оно жмет другим людям. Что авторов, проставивших "джен", ругают за неумение атрибутировать из-за полутора постелек на сорок глав. А других авторов, проставивших "фем" ругают за неумение атрибутировать, из-за того, что пришли почитать лыр о девочках, а там не лыр. Ну и т.д. На волне любопытства полезла почитать, как оно там в правилах, и все стало совсем весело, ибо правило и жизнь явно слабо пересекаются.

	Эмили Джейн 12 октября 2019
flamarina По мне - не для чего. Но, судя по всему, многие хотят быть предупрежденными о возможных ахтунгах сразу. Как сейчас с категорией - крупным красным шрифтом ))

	flamarina 12 октября 2019
Венцеслава Каранешева "Некоторые" всегда чего-то хотят и всегда будут хотеть. Что совсем не повод. В социологии это, как ни смешно, учитывая, ЧЕГО ИМЕННО они хотят, называется "диктат меньшинства" 2

flamarina
В данный момент учет их желаний (не сталкиваться с определенными вещами в текстах) - единственный повод существования категорий, насколько я поняла из обсуждения. Если оно работает для обоснования юзанья сверхзаметных и скрываемых категорий, почему бы ему не работать для обоснования юзанья сверхзаметных и скрываемых предупреждений? Один фиг разница же, просто система в целом выглядела бы чуток логичнее: предупреждения не пересекались бы с жанрами.

flamarina

Венцеслава Каранешева
Нет, неправильно.
Фильтрация по категориям выдумана именно для поиска. Потому что по пейрингу и по персонажу работает только в популярных случаях.
И да, если я набиваю "гет", "NC-17" - то я вряд ли ищу философствования о политике и смысле жизни =)
Категории работают, и если работают криво - ну так и что с того? Система Oracle после внедрения падала дважды в сутки, но её никто не демонтировал, её довели до ума и сейчас на ней работает Нью-Йоркская (и прочие) биржа.

flamarina
Ну или так. Но сильно подозреваю, что никто ничего до ума в этой области доводить не будет. Для этого пришлось бы либо правило переписывать, либо практику менять, а и то, и другое возможно только сверху (и с преодолением бурлений масс внизу).

	flamarina 12 октября 2019
Венцеслава Каранешева Не знаю, насколько хорошо вы знаете Рефери, но вообще-то он СКЛОНЕН переписывать правила, если его убедить. А "практику менять", извините, можно только снизу. Социалистической самоорганизацией. 1

Я вообще не знаю Рефери :) Разве что как Дамбигада бложиков. В смысле - человека, которого соавторы ориджинала "Блоголента Фанфикс ми" непрерывно винят во всех бедах, подозревая одновременно в /вставить любые взаимоисключающие абзацы/.

Что же до практики, то она повязана не столько на админа, сколько на редакторов. Если бы атрибутирование текста контролировалось столь же бдительно и последовательно, сколь оформление прямой речи, все быстро и неизбежно пришли бы к какому-то одному варианту толкования "что есть джен".

flamarina

Венцеслава Каранешева
А вы к ним и присоединяетесь, видимо =))

Атрибутирование субъективно. Возлагать это на автора нормально, ибо автор лучше знает. А на редакторов? Чтобы добавить розжига? Чтобы спихнуть ответственность? Лучше не надо.
Даже "заместительные" нельзя строго определить, и от этого плохо всем.
Нет, достаточно того, что они будут хотя бы иногда проверять орфографию и пунктуацию (чего они не делают по авторам "с историей", а зря.