А ничего, что планы у людей реально могут поменяться? Театр как бы не главное в жизни школьников вообще.

Это люди. (с)
Вот почему я никогда не берусь ничего коллективного организовывать.
Очень часто те, кто громче всех кричал "Я! Я" - потом исчезает.
А вам я очень сочувствую. Это ужасно неприятно. (

Altra Realta
и деньги не главное, особенно чужие)

Altra Realta
Так это финансовый вопрос же. Автобус-то и билеты покупали на тех, кто.
Или надо заранее предупреждать, или уж платить. А не вот так в последний момент опаньки - и. Так не делают.

Пока вы их не ̶в̶ы̶д̶р̶е̶с̶с̶и̶р̶у̶е̶т̶е̶ убедите воспринимать себя всерьез (а это случится, наверное, даже не с этой параллелью)), имеет смысл вначале собирать деньги, а потом заказывать(( Но даже в самых идеальных случаях в ночь перед поездкой обязательно у кого-то заболит живот или еще что приключится((

На это есть родительский комитет. Чтобы учитель не занимался ещё и подобными делами. И чтобы именно у учителя не было лишних поводов для скандала с учениками/родителями. Если поссорятся между собой некоторые родители - ничего слишком страшного для учебного процесса. Если поссорятся родители с учителем - вполне могут быть проблемы, и у самого учителя, и у совершенно непричастных одноклассников.

ReFeRy
У нас почему-то не принято в школе, чтобы родители деньги собирали.

Alteya
А не надо валить свои манагерские косяки на людей.

Реф верно написал - если для вас организация это чатик, делегируйте полномочия.

Altra Realta
Мы заказываем автобус и делим сумму на тех, кто едет. От того, что 1 место будет свободным, я меньше не заплачу.

Altra Realta
А что организация для вас?

Dora3
А сбор денег учителем с родителей - это еще и прямое нарушение закона. Однажды за руку поймают и доказывайте, что не верблюд((

Altra Realta
Даже если это и косяк, это не отменяет неправоты данной мамы. Так не делают. Да и я не назвала бы это косяком - скорее, доверчивостью. Понятно, что сначала надо все деньги собирать, и лишь потом уже - но мне кажется, это не самое плохое человеческое качество. Но ведь как бывает обычно: 90% собрали, а ещё парочка не сдали. И вроде бы ну можно уже заказывать - они же так хотели поехать, конечно, они отдадут...

Dora3
Конечно, а если бы вы подумали заранее, то заказали бы автобус меньшей вместимости.

Alteya
Да у тс три поста из пяти "как я не справляюсь с работой".

Altra Realta
Как люди по-разному читают. )
Я вот читаю - и вижу человека, увлечённого своей работой и рассказывающего обо всяких забавных, интересных, странных случаях. У всех бывают косяки, но чтобы прямо не справляюсь...

Altra Realta
Главная проблема именно в том, что учитель и не должен быть менеджером. И тут уже, я считаю, вполне можно понять, что учитель, которого заставляют быть ещё и менеджером, обижается, когда родители (тоже пострадавшая сторона, ибо с ними в отношении денег должен работать другой человек) не помогают преодолеть проблему, а добавляют новых проблем. Виноват не кто-то конкретный, вся ситуация просто не должна была бы случиться, если бы процесс был организован должным образом - высшим руководством.

Можно, конечно, стоя в стороне, говорить: "не умеешь - не берись", но белое пальто тоже когда-нибудь запачкается. А учитель и не брался, его заставили.

Alteya
Слава богу, что не врач ©
ReFeRy
Магла там пишет, что учитель вообще ничего собирать не имеет права. Я хз, но ей верю, раз, два - 146% среди класса имеется мампап, который все сделает за полчаса и без косячин.

Magla
Это где-то прописано? Насчёт денег?

Во всей школе во всех классах деньги собирают учителя. Потому что родителям нахрен такое счастье не удалось.

Dora3
Вангую, детям оно не сдалось ещё больше...

Altra Realta
Вообще-то, они очень любят поездки в театры, музеи, походы в кино.

Всё очень сильно зависит от школы. От школы в широком смысле - от города и района, от районной администрации, от директора и завучей, от педагогического коллектива, от традиций школы.
Я вижу большую разницу на примере своей школы, где я учился и потом четыре года работал, и школы, где сейчас учится Лада. В школе Лады работают родительские комитеты, в моей школе про них и не слышали. У Лады в школе каждый год организованно проходит вечер встречи одноклассников. В этом году Ксю (тоже училась в этой школе) с одноклассниками отмечали юбилей выпуска, у них не было необходимости обсуждать дату и место встречи, потому что есть общая школьная дата, когда все учителя будут сидеть в школе после уроков, когда все одноклассники в курсе, что встреча может состояться, когда директор тоже сидит в школе и готова общаться, когда старые педагоги, уже не работающие, знают, что стоит придти в школу и так далее.
У школы Лады за последние пять лет появилось третье здание (получено от города, отремонтировано, введено в эксплуатацию) и детский сад (наш Володька записан именно в этот детсад, а потом оттуда он автоматом должен попасть в школу, хотя по прописке мы теперь к школе не относимся). В школе у Лады в каждом классе у учителя стоит компьютер с интернетом и принтером, у них нет бумажных дневников, электронный является единственным и официальным, кажется все восемь лет, что она там учится. Там нормально организована охрана, в школу действительно не войдёшь.
И я помню свою школу, где видео-наблюдение было оплачено отдельным грантом (директор крутился, выбивал, школа много в чем участвовала, но всё запарывали заучи и весь коллектив в целом), оно три месяца стояло не подключенным, а потом сервер просто спёрли, а антивандальные камеры в течение полугода все были свёрнуты/сбиты.

В общем, мне очень жаль людей, которым приходится вместо выполнения своих должностных обязанностей в таком важном и классном деле, как обучение наших с вами детей уму-разуму, им приходится делать ещё кучу не профильной работы. И ругать их за косяки в выполнении этой работы... ну, такое себе.

ReFeRy
Правильно, зачем чему-то учиться? Ну или если не умеешь, кого-то просить. Даже странно, что на свадьбе тамада и визажист, а не дядьвить и тетьмаша.

Dora3
Вообще-то их кто-то спрашивал?
Вообще я же вижу, что "мы хотим поехать в музей" все родители за и пять детей, ага. Потому что подрядчик у зятя вечно микруху берет в аренду вместо автобуса, лол.

Altra Realta
Кто не хочет просто не едет. У нас всегда так

Dora3
Так вот это примерно как поступает обычная секретарша при организации корпоратива:
- корпоратив 10.12, едем в кабак, меню, программа, желающие отмечаются до 30.09 и до 10.10 сдают деньги
- проверяем список отметившихся
- проверяем список оплативших
Заказываем автобус, кабак, тамаду, вызов скорой.
10.12 едем. Все.

Altra Realta
Да все там же. Когда учитель берет деньги, на них не написано за что он их берет. Приписать коррупцию по факту сбора денежных средств без банка, чеков и пр - раз плюнуть.
Ст.1 ч 1 Федерального закона «О противодействии коррупции» от 25.12.2008 № 273-ФЗ

Господи, нашла проблему.

Ранее она говорила про поеду? Ок.

То, что она не едет — это её дело. Она может хоть ребёнка в школу не водить, пока это не создаёт проблем другим.

Так что деньги за уговор вперёд и валяйтесь на диване сколько влезет.

Magla
Эм, а оно что, никак не оформляется? Вообще? Просто бабло собрал, как на дачные шашлыки, что ли? Ты за водкой, ты за мясом? Оо
А как же заказ автобуса? Это же подрядчик.
Вы мне мозг сломали вконец.

ArtChaos
Ну так в том и проблема, тс _поверила_, какжитак.

Altra Realta
А родители деньги перечисляли подрядчику лично? Тогда ноу проблем. Если нет, то каждое действие должно быть оформлено. Т.е. если Дора приобретет кассовый аппарат и выдаст каждому родителю чек, с указанием за что и куда она берет деньги, а потом так же перечислит эти денюжки куда надо и оформит документы, то норм (на самомо деле нет, потому что она нарушает должностные инструкции, но в коррупции уже не обвинят), а если просто записала в тетрадочку, обмотала резинкой и пошла платить за автобус, то жуть и коррупция.
У нас в школе ни один учитель не рискнет даже рубль в руки взять, хотя дерут деньги крайне обширно и разнообразно. Но исключительно через РК, банки, квитанции и добровольные согласия.

Magla
Нет, конечно, со школой договор как положено, вроде бы даже тендер был. Другое дело, что выбирать особо не из кого :)))
А вот как родители платят, я если честно хз, надо спросить.

О, эти поездки в театр!.. У меня обратная ситуация. Едем в театр. Как положено, за две недели составлен список (т.к. заказываем автобус, все телефоны-пароли-явки проходят через ГАИ), все деньги собраны, все ок. Сегодня на собрание одна родительница приносит деньги - мол, мы тоже поедем (поездка послезавтра). А у нас ни одного свободного места в автобусе не осталось. Ребенок - в слезах, мама смертельно на меня обижена.

Jeranda
О! Вот у вас через ГИБДД, да. Как положено. Почему у тс не так?

Jeranda
Да подождите, будет еще место бедному ребенку. Статистика на его стороне)

Magla
Статистика на стороне "нет, блядь, ребёнок не может ехать стоя", я уверяю.
(Прям голос свыше - потому что мы хотели автобус брать, ага, нет, спасибо :))

Altra Realta
А почему у человека должны быть другие планы, если он СОГЛАСИЛСЯ и подтвердил свою поездку? Не поняла.

Lira Sirin
Потому что вдруг у папы появилось время сходить с детьми погулять. Бабушка приехала. Друг выздоровел, давно не виделись. Как пример.
И слава яйцам, что родители прислушались к ребёнку, а не невнятному мероприятию.
А то, что тс не взяла денег вперёд (интересно, конечно, откуда тогда оплаты) - ее проблема.

Altra Realta
нет, простите, но я не согласна. Если вы даете слово - вы его держите. Иначе ваше слово ничему не равно. И верить вам больше никогда не будут. Это безответственно.

Lira Sirin
Ахах, смешно. Я - мать - решила, что ребёнок поедет, потом выяснилось, что папа может сходить с детьми в кино первый раз за три месяца - да мне положить на все слова и деньги разом, мне семья и отношения детей и родителей важнее, чем вот это вот все.
И если бы та мать заплатила и не пошла бы, тс было бы наплевать, ага.

Lira Sirin
Хорошо, давайте представим страшное — у условного ребёнка умерла бабушка. Мать НИСМОТРЯ НИНАШТО ДОЛЖНА ЗАБИТЬ НА (ТЕЛО) БАБУШКИ И МУЖЕСТВЕННО ОТПРАВЛЯТЬ ПЛАЧУЩЕГО (возможно) ДИТЁ В ТЕАТР?

ТАНАХУЙ!

ArtChaos
Да тут банальные приоритеты, и любой вменяемый родитель при возможности провести это время с ребёнком проведёт его с ним, и это правильно.

Altra Realta
Что касается обещаний и клятв — я всегда вспоминаю Гимли и Элронда:

Вот когда ты клянёшься — это одно.
А когда блин ты согласился на то, чтобы поехать в театр и вдруг появились планы? Я что, поклялся бедным актёрам ТЮЗа, которые будут рыдать без меня на спектакле? Зная такие школьные вылазки, думаю, что работники ТЮЗа попросту обрадуются, не увидев на последних рядах хари с чипсами и сухариками (знаю, что не везде так, но мой класс в театры ходил ЖРАТ)

Altra Realta
тут я пример почему привёл такой? Потому что человек не понимает именно что о приоритетах.

ArtChaos
Мать должна - по-хорошему - заплатить. А дальше уже не важно, едет ребёнок или нет.
Потому что, как я понимаю, пока заплатил из своего кармана учитель. Или нет?

ArtChaos, понимаете, если я говорю подруге, что я пойду с ней в театр, и она покупает билеты, я ей деньги отдаю вне зависимости от того, иду я туда реально или нет. Вот даже если заболела или умер кто-то.

ArtChaos
Давайте не драматизировать. Бабушки не каждый день умирают. А вот я работаю репетитором не первый год, и поверьте, задолбали эти безответственные.
Altra Realta
Ага. И заодно научит ребенка, что если обещал, то и пофиг, можно ведь нарушить. Классный образец. Родители должны давать пример на будущую жизнь, а не плевать на свои обещания. Да, любые. Мы живем в обществе и соблюдение обещаний - это минимальное уважение. Честно, терпеть не могу тех, кто дадададада мы пойдем, а потом "ой, вы знаете, у нас гости". Что, блин?

Alteya
Вот именно. А не "заплатите за меня, а потом я передумаю". Согласилась - плати. Это уже совсем противно. Я бы больше никогда с таким человек не имела дел.

Lira Sirin
Да, блин.
И вообще достаточно просто сказать "нас не ждите", без объяснений. С какого фига вообще родители, взрослые люди, должны перед кем-то кроме налоговой и работодателя отчитываться?
А тс научится, надеюсь, брать деньги вперёд.

Alteya
А непонятно, из какого кармана. Но я бы хотел иметь такой карман.

Altra Realta
С такого, что это классный руководитель их ребенка. Уважение должно быть или учитель так - обслуга?

Lira Sirin
Вы вроде берете деньги вперёд, и неважно, приедет уже или нет?

Lira Sirin
А что такое классный руководитель, что я ему обязана объяснять свои решения?
Я должна как человек вежливый предупредить, чтобы нас не ждали. Все.

Altra Realta
ТС научится, конечно.
Но поведение мамы от этого менее гадким не становится. Отдай обещанные деньги - и никто слова не скажет о твоём праве передумать, вообще не вопрос. Но так подставлять другого человека некрасиво. Речь же не о том, что мама не имеет права передумать - а о том, что, передумав, она подставила на деньги другого человека.

Altra Realta
Я так понимаю, из учительского или фонда класса.
И я так поняла, что большинство скинулась к моменту заказа, ТС доплатила буквально немного за пару человек.

Altra Realta
Нет, вы обязаны отдать деньги, если обещали это сделать, и другой пока что вместо них отдал свои.
После этого можете делать с полученным местом что угодно. Ехать или нет - решать вам. Но заплатите! Или не обещайте.

Altra Realta
Нет, не беру. И когда ученица мне прислала деньги за отмену урока за 4 часа до урока, я их перезачла, ибо у нее собаку пришлось резко везти в ветеринарку. А жить с позицией "мне насрать на всех, живу как хочу", лично мне противно.

Alteya
Это другой вопрос. Но это оргкосяк.
Если я на свои арендую антикафе, а притащится только фенрировна из заявившихся 20 человек, ну... Альтра, тебе не 15 лет.

Lira Sirin
А если бы она уехала с парнем?

Altra Realta
Если вы порядочный человек и обещали приехать, вы заплатите деньги. Если вы говно, а не человек, то вы пошлете. Сорян, но бесит это постоянное наплевательство на всех вокруг.

Altra Realta
Ну косяк.
Но это не отменяет того, что не права, на самом деле, мама.
Некрасиво пользоваться неопытностью другого человека. (

Altra Realta
А причем тут это? Человек ответственный и сам прислал деньги за отмену. А не кинул в стиле мамаши из ситуации ТС. Я в прошлом году наелась такого, мне хватило.

Alteya
Да-да, конечно, вопрос денег должен быть решён со стороны родителей. Однозначно.

Alteya
У тс все спорненько. Денег нет, но автобус заказан, фрахт есть, а список детей в ГИБДД уже подан?

Lira Sirin
ТС мудрит. Я специально залез на сайт ГИБДД и проверил.

ArtChaos
Ну вот да.
Altra Realta
Я деталей таких не знаю... а что, надо подавать список детей в ГИБДД?

Alteya
Да. И это вообще очень так непросто. Требования и к автобусу, и к водителю, и к сопровождению.

Altra Realta
Кто вообще с такими требованиями решается детей куда-то везти? (

На всякий: я за то, что отказаться от планов можно (театр, кино без разницы), но деньги ты должен отдать, если в твоём случае согласие дано заранее и эти деньги уже авязаны в планах других людей

Alteya
Эти требования надо ужесточить.

Altra Realta
Зачем?

ArtChaos
Именно.
Хотя бы.
Но вообще я всем советую говорить "мы подумаем до дня такого-то". Чтобы было время передумать.
Вожу студентов в музей и театр иногда, поэтому немножко в курсе, но дети - отдельная песня.

Altra Realta
Вообще-то, у нас тоже списки отправляются в ГИБДД.

Еще раз для всех, насчёт того, что сначала брать деньги... Обычно я так и поступаю, но раз уж человек сказал, что они едут... У меня ведь уже просят деньги, вот я и сдала. Там небольшая сумма, я не обеднею, но реально обидно. Она бы хоть извинилась, попыталась как-то решать проблему. А она просто прочитала моё сообщение и игнорит.

Dora3
К сожалению, есть такие люди.
Это мерзко, но вы ничего с этим не сделаете. Просто не имейте больше с этой дамой никаких финансовых дел иначе как под лозунгом "деньги вперёд", и всё . (

Dora3
Дитё. Ты ваще-т препод.

На следующем родительском собрании объяви, что ребёнок вот ентих вот не ходит по твоему велению на внеклассные активности пока деньги не будут выплачены.

Если что — списки есть, скрины переписок сделай и в случае ора пригласи к директору.

Ну блин, надо же пользоваться служебным положением, а-а-а-а!

В Alteya
В ГИБДД подаются списки детей с датой рождения, фамилии сопровождающих. Эти списки должны быть у водителей. Может быть на случай аварий, не знаю.

Я ведь составила список тех, кто согласился ехать, уточнила еще раз, никого не забыла ли включить. Ее сын был в списке. Подала списки. А теперь у меня -1. Надо либо искать другого ребенка, либо платить

ArtChaos
Пусть теперь родители сами деньги собирают. Есть повод отказаться от такого счастья. Или можем больше никуда не ездить

Dora3
Поговорите, может, с родительским комитетом? Про деньги? И да, откажитесь теперь всем этим заниматься.

Alteya
Можно не отказываться. Просто записывать по предоплате.)
Не оплатил - до свидания.

Lira Sirin
Я бы отказалась. На кой вот это вот всё? Пусть родители сами организовывают.

Alteya
Не готов тапковать на 10к знаков.

Altra Realta
Понял. )

Alteya
Это извращенная форма махозима, да.)

Я хз чё тут развели какие-то отвлеченные дискуссии про то что важнее, что не важнее.
По-моему, основная проблема в том, что мамаша соизволила сообщить про свои невьебенно важные планы только тогда, когда ее прямо спросили: "ну так чё, где деньги".
Это тип людей такой отдельный, мразотный. Они сначала напиздят хрен пойми чего, а через секунду передумают, но никому про это сообщить не соизволят и будут до последнего сидеть отмалчиваться и тянуть резину. Если бы тс не спросила сегодня, это чудо бы слилось в последнюю секунду.
Нет никакой проблемы в том, что у человека могут измениться планы или он может просто передумать. Это норма.
Но нормальный человек об этом сам предупреждает, а не сидит на жопе и не забивает на других людей.
Это вот блин, отдельный сорт уебков, с которыми ни о чем никогда в жизни нельзя договариваться. Им насрать на тебя, на твои деньги, на твое время. Они обещают тебе зайти в гости, ты сука под них свои планы подстраиваешь, сидишь дома целый день их ждёшь, а они просто не приходят! Ты им потом звонишь, спрашиваешь чё за дела, ты где? А они такие: "ой! ну я не смог".
А сообщить об этом заранее им религия не позволяет, у них от этого жопа отвалится.

Jane_Doe
Тс не детка, зная, что таких людей полно, могла и раньше озаботиться. Нет денег - нет брони.

Jane_Doe
ППКС просто. Вот просто ДА.
и еще отмазы такие классные всегда, простые, не парятся.)

Сочувствую Доре, очень неприятный момент (
Вообще да, всё эти правила с ГИБДД... У нас на выездных школах всегда все эти списки, кто в каком автобусе, сопровождающие, схема типа кто где сидит и бла-бла. Какое счастье, что преподам этим заниматься не надо ахахах

Нет, ТС просто обязана воспользоваться ситуацией и сообщить, что дальше или родители сами, или лавочка закрывается. А то какой-то извращенный мазохизм, чесслово((