↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lost-in-TARDIS Онлайн
15 ноября 2019
Aa Aa
#размышления #внимание_знатоки

У меня возник вопрос по «Мастеру и Маргарите». Почему Мастер лежит в той же клинике, куда кладут Бездомного? По ватсонианскому обосную, разумеется. Клиника знаменитая, элитная, как по ощущениям Бездомного, так и по словам автора. Почему Бездомный там, понятно - членский билет МАССОЛИТА и все такое. Мастер же в этом плане абсолютно никто (единственный роман... ну вы знаете, как приняли). По его словам, столько-то отбомжевавшись, в клинику он пришёл сам, и там его приняли, оставили, и никуда не перевели потом. Насколько вообще реально тогда было почти-что-бомжу зависнуть в элитной московской клинике?

Единственное объяснение, которое я могу найти, это то, что клиника только открылась, стоит полупустая и дефицита мест нет (что, впрочем, тоже странненько, кмк). Только открылась она потому, что по словам Мастера, он, когда решил идти туда, знал, что клиника «уже открылась». То есть открылась она недавно (на момент разговора с Иваном Мастер там четыре месяца). То, что дефицита нет, следует из того, что на протяжении всего произведения прежде пустые палаты заполняются новыми и новыми пострадавшими от Воланда и Ко.

Так вот, я правильно понимаю все эти советские реалии, или все на самом деле не так и есть другое, более твёрдое объяснение? Или это очередная непонятка по виду «ой, Миша Геллу забыл»?
15 ноября 2019
20 комментариев из 21
Lost-in-TARDIS Онлайн
KNS
Про Мастера:
По его словам, столько-то отбомжевавшись, в клинику он пришёл сам, и там его приняли, оставили, и никуда не перевели потом

Клиника знаменитая (кстати, как это сочетается с тем, что недавно открылась) и с очень хорошим качеством жизни.
KNS дело говорит, клиника специализированная, пациентов немного. Места были. Диагноз при обращении подходящий - кладем.
Но я бы не очень доверял Булгакову в описании реального процесса госпитализации при обращении в псих.клинику в 30-е годы в Москве, у него там в романе вообще черти фокусы показывали. ))
У нас до сих пор одна всего закрытая загородная психушка-стационар, где особо тяжкие месяцами лежат, без разбора происхождения и социального статуса. Сезонные больные и прочие суицидники направляются в городской диспансер на пару-тройку недель максимум.
Так мало того, что клиник мало. Пришёл ведь, сказал, что писатель, ну не эээ член, но писатель. Свои кругом.
Опять же кто знает, а может не без божьей помощи.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Виктор Некрам
Окей, ну тогда собственно, ровно то, что я в посте написала.
Насчёт процесса - Булгаков все-таки врач был.

Lasse Maja
Ну так а тут Москва все-таки, побольше будет.

Чудесная Клю
>>>писатель, ну не эээ член, но писатель.
Э, нет, вот так оно точно тогда не работало. Нужна бумажка и членство. Булгаков это даже наподсвечивал, когда Коровьев и Бегемот хотели войти в Грибоедов.
Lost-in-TARDIS
Так то ресторан, там за Деньги. Там общество. А медицина уже бесплатная и как раз общество своё.
Lost-in-TARDIS, ну в тридцатых Москва по численности населения была примерно как федеральная столица сегодня, наверное))
Кстати, а какие были тогда психиатрички? Сербского был, Канатчикова дача была (правда, не уверена, что это уже была территория Москвы), а ещё что?
Вот тут список Ныне действующих

http://www.modo-novum.ru/help/help3.htm

По каждой есть справка. По беглому осмотру штук 7 наберется, что были уже в 30-е. Дальше используем территориальный признак и информацию о специализации. Не исключено, что без вариантов.
Lost-in-TARDIS
>>>писатель, ну не эээ член, но писатель.
Э, нет, вот так оно точно тогда не работало. Нужна бумажка и членство.
(хохочет) Уи, ты натурально не понимаешь! Назваться писателем в психушке - это почти как Наполеоном, хотя и попроще, конечно. Тут же распростертые объятия - наш клиент, принимаем!
Кстати, вопрос изначально некорректен: Почему Мастер лежит в той же клинике, куда кладут Бездомного?

Тут, если уж анализировать саму больницу, вопрос не почему мастер там лежит, а почему Бездомного туда. А уж он туда попал с подачи дьявола. И попал не просто так.
Сто лет назад психбольниц была всего одна или две на Москву и окрестности...
flamarina
Сто лет назад психбольниц была всего одна или две на Москву и окрестности...
Нет. Я там насчитала 7 штук работавших в 30-Е
Чудесная Клю
Большинство из них не больницы, а временные центры размещения.
А там была исследовательская база
Я тут бегло погуглила - насчитала всего 4 московских психиатрических учреждения, куда могли кого-то госпитализировать в 1930-х: https://medicina-moskva.ru/index.php/organizatsii/258-psikhiatricheskie-i-narkologicheskie-bolnitsy-moskvy-adresa-telefony-ofitsialnye-sajty
А вообще - наверняка в романе идёт речь об Институте им. Сербского. Других-то странных пациентов, пострадавших от Воланда, тоже туда свозили. А это как раз научное учреждение.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Виктор Некрам
*вздох* Во-первых, мы с вами на ты не переходили. Во-вторых, обсуждалась возможность билета МАССОЛИТА открывать самые разнообразные двери и возможность аналогичного открытия голым словом писатель, а не то, являются ли слова "я писатель" поводом для госпитализации. В-третьих, нет, не являются.

Чудесная Клю
Так то ресторан, там за Деньги. Там общество. А медицина уже бесплатная и как раз общество своё.

Ну в том и вопрос, что все животные равны для бесплатной советской медицины или есть те, которые равнее. Коротко говоря: насколько реально было в такие места, пусть и формально бесплатные, попадать не по блату.

Тут, если уж анализировать саму больницу, вопрос не почему мастер там лежит, а почему Бездомного туда. А уж он туда попал с подачи дьявола. И попал не просто так.
В дурдом - вполне да, в конкретный дурдом - про клинику прямо сказано, что она знаменитая, и социальному статусу клиента и клиента доставлявших вполне соответствует.
Версия про Воланда любопытная, вот только никакого интереса для него в контакте Бездомного и Мастера я не вижу.

KNS
Чудесная Клю
За списки и подсчеты больниц - большое спасибо. Да, если именно исследовательских центров больше нет, и при этом даже этот конкретный с местами, то в принципе понятно всё.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS
*вздох* Во-первых, мы с вами на ты не переходили.
Я вижу, вы изволите относиться к себе слишком всерьез. Это прискорбно.
Во-вторых, обсуждалась возможность билета МАССОЛИТА открывать самые разнообразные двери и возможность аналогичного открытия голым словом писатель, а не то, являются ли слова "я писатель" поводом для госпитализации.
Обсуждалась конкретная госпитализация Мастера в определенный психиатрический стационар и необходимость для этого билета МАССОЛИТА.
В-третьих, нет, не являются.
Вкупе с бомжеватым видом и отсутствием работы? Я регулярно вижу на улицах таких писателей, то ли торгующих брошюрками собственного сочинения, то ли просто побирающихся. И их психическое нездоровье мне заметно невооруженным глазом.
KNS
А вообще - наверняка в романе идёт речь об Институте им. Сербского. Других-то странных пациентов, пострадавших от Воланда, тоже туда свозили. А это как раз научное учреждение.
KNS
Тоже так думаю, оно и территориально подходит, и шизофренией там плотно занимались.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть