Три рубля
нечто в чём "законов нет в принципе" чисто физически существовать не может - просто потому что оно мгновенно превратится в гугол мультивселенных и на человечество всем станет мгновенно насрать


то что вы не знаете законов варпа, не значит что их нет

если монкеи видят в варпе сверхъестественную бездну мозгоразрывающего ужаса без правил и законов, говорит лишь об ограниченности умов монкеев


в вахе же нам показано что Варп подчиняется определённым правилам, в нем есть некие законы, он ограничен и его обитатели ограничены

из этих ограничений произрастают мотивации движущие "богами", демонами и проклятыми душами - из голод, их гнев, их жажда проникнуть в наш мир, их желание разрушить Империум и пировать на его руинах


движение сквозь варп хоть и допускает множество лайфхаков, но всё равно остаётся движением из точки А в точку Б

навигаторы во время полёта не просто плюют в потолок, а прикладывают серьёзные усилия для выявление нужных течений варпа и избежания течений ведущих страшноподуматькуда

сильные псайкеры некими рычагами могут подчинять варп, упорядочивать его

до кучи поля Геллера которые работают с энергиями варпа чисто технологически

nadeys, бла-бла-бла. Ну да, ментальная сила богов конечна, это можно зачесть за закон. Но конфигурация пространства Эмпирей мозгоразрывающа и не поддаётся пониманию. Монкейскому или какому-то иному.

>движение сквозь варп хоть и допускает множество лайфхаков, но всё равно остаётся движением из точки А в точку Б

1. В одну и ту же точку пространства можно вывалиться из разных точек варпа.
2. Сегодня эта точка варпа соответствует одной точке пространства, а завтра другой.
3. В варпе куча точек, которым нет соответствия в Материуме в принципе.

Навигаторы работают с тем, что есть.

Интересно, как тогда добираться до этих гипотетических удаленных областей без Эмпирея, если сверхсвет в вархаммере именно через Эмпирей и работает?

Кхорн от Войны в Небесах появился, разве нет?

Три рубля
Если есть ТнТ что твой маяк, и по нему можно ориентироваться из любой точки обитаемого пространства, то есть и географическое соответствие.

nadeys
А имматериум и не физичен. И в нём он самый - гугол мультивселенных. Детали у Аримана уточнять.

ГрекИмярек
Это работает не так.

Слабые мозги монкеев в силу своего антропоцентризма пытаются упорядочить даже Варп, забывая о том, что для Варпа понятия "размерность", "линейность" и "непрерывность" не применимы в принципе.

Ближайшим относительно понятным монкеям аналогом Варпа является броуновское тепловое движение в сосуде неопределенного объема.

финикийский_торговец
Согласен. Но...
В моем понимании даже не в вымышленной черной дыре 4 измерения нелинейны. В моем понимании даже в реальном мире ты не можешь войти в одну реку дважды ибо существует время, релятивистская скорость и проч и проч.
Но в чем проблема с иматерумом, где добавлено ещё куча измерений, а понятные 4 нам невполне линейны, но есть вполне законные географические соответствия, с которыми и работают навтгаторы?

ГрекИмярек
В том что это область сотворённая осознанным и нет воображением? А корабль прямо в варпе может взять на абордаж демоническая галера с демонами Кхорна?

финикийский_торговец
Вы не понимаете сути стоящей за словами.

Когда я говорю что там "в нём гугол мультивселенных" это не просто пафосное выражение. Это значит что всем тамошним обитателям будет глубочайше плевать на наш мир.

Любой демон, любой злой бог, любая неприкаянная душа может вечно обитать в миллиардах миров многократно больших чем весь сеттинг вахи.

Если бы там "не было правил и законов" Ариман просто ушёл бы в Варп и никогда не возвращался - также как человек единожды вылезший из собачей конуры не захочет залезать туда обратно.
____

Но нет, обитатели варпа не ведут себя так будто наш мир это неинтересная собачья конура. Нет, они регулярно пытают лезть к нам, интересуются нашими делами, пытаются влиять и манипулировать.

финикийский_торговец
Не знаю таких примеров)) Но если малый варп прыжок быстрее дальнего, значит и с допущением линейное движение достижимо.

uncle Crassius
>>>Слабые мозги монкеев в силу своего антропоцентризма пытаются упорядочить даже Варп, забывая о том, что для Варпа понятия "размерность", "линейность" и "непрерывность" не применимы в принципе.

То что вы не можете применить эти принципы говорит лишь об ограниченности ваших измерительных инструментов.

Если бы в варпе не было линейных понятий, то Паутина выглядела бы как просто комната с миллионом пронумерованных дверей и большим справочником.

Но на практике Паутина выглядит именно как паутина из множества протяжённых коридоров по которым надо топать пешком или ехать-лететь.

Понимаете, если есть слово "протяжённость" это уже означает наличие соответствующей размерности и связанных с ней ограничений и возможностей.

nadeys
В той же мере как и плевать на все остальные его версии. Иначе говоря не плевать.
ГрекИмярек
На короткие расстояния даже без навигатора можно путешествовать.

nadeys, а при чём тут Паутина?

Если бы в варпе не было ограничений по размерности времени, то абсолютно все миллиарды лет истории всего сеттинга помещались бы в едином миге СЕЙЧАС.

И Эмпиреи прямо сейчас были бы местом навигации не только для воинствующих сил времён Ереси и ТЭТ, но и для воинствующих сил времён Войны в Небесах.

Хуже того - ежесекундно Варп полнился бы армиями будущих войн на триллионы лет вперёд.

И где же они?

финикийский_торговец
Отлично, значит все прыжки делаются на основе расчетов, основанных на, так сказать, абстрактности линейности имматерума. Или я не прав, и мы вообще не о том языками зацепились)

ГрекИмярек
Из того что так можно прыгнуть в соседнюю систему затратив времени как на полёт через полсектора, но с навигатором не значит, что

nadeys
Очевидно заблудились в бесконечной грубине варпа) куда не светит ТнТ.
финикийский_торговец
Да, тут ошибся.

Если бы в варпе не было бы ограничений по размерностям расстояний и размеров, то весь вышупомянутый гугол мультивселенных можно было бы уместить на ногте мизинца.

Миллион Императов Миллиона Человечеств свободно уместились бы на кончике вашего ногтя.

Боги Хаоса выплескивая свои энергии в наш мир просто сделали бы Хоруса размером с целую галактику. И смеялись бы наблюдая как Хорус безуспешно пытается разглядеть Терру в мешанине звёздной пыли.


Варп состоит из сплошного безумия, но в этом безумии есть метод.

nadeys
Соответствует миллион ипостасей Тзинча как игрока и движущей силы. Как бы в этом смысл мультивселенной. Варп не существует совсем уж параллельно материуму.

>Если бы в варпе не было ограничений по размерности времени, то абсолютно все миллиарды лет истории всего сеттинга помещались бы в едином миге СЕЙЧАС.

Их не то, чтобы нет — они бессистемны. И обретают смысл лишь в проекции на Материум.

Вот на мой взгляд, ситуация подозрительно напоминает тот самый парадокс наблюдателя. Т. е. если там есть кому наблюдать - там есть и Варп с Губительными Силами, в общем случае. Даже если это затупленные или нЯкрончики.