Smaragd
Погорячился? Погорячился?! Да таким людям к детям подходить нельзя!
SemperIdem
Согласен. Но за такое отношение к детям не только морду надо бить.
Анаптикс
И каким образом это служит оправданием?

Поддержу первые комментарии(я считаю, что 21 такой же, как и были все до этого; человек по природе своей не изменился) и посмею заметить, что иногда дети слов не понимают. Иногда им хочется сделать специально наоборот.
Я НЕ верую в силу телесных наказаний. Вообще в силу наказаний, как таковых. На меня лично не действовало ни убеждение, ни "наказания". Я всё равно делала, что хотела.
Пальцы в розетку немного странный пример,. Тут суть в том, чтобы не запрещать это делать, а объяснить, почему этого делать нельзя.
Я не психолог и ребёнка у меня пока нет, но имхо, воспитание любого отдельно взятого ребёнка - это не калькирование. И универсальных решений, наверное, нет. Мб на кого-нибудь подействует и хороший поджопник.

Но так или иначе, желать человеку такой вещи, как бесплодие, только потому, что он с вами не согласен, - это чересчур.
Не желайте только мне бесплодия, я детей люблю. А то попаду тоже под горячую руку )

cor
Во-первых, я не желал бесплодия. Во-вторых, при чём тут не согласие? Человек поддерживает практику, когда детей подвергают опасности под предлогом мифического блага.

А я повторюсь, что есть язык, что есть слова, и если вы не умеете донести до ребёнка что-то словом, значит вам иметь детей или работать с детьми строго-настрого противопоказано.

Ламповая Кошечка
это не оправдания ради, а призыв посмотреть на реальность без розовых очков: люди в массе своей как не соответствовали, так и будут не соответствовать высоким этическим идеалам. Причем во все времена)
Интересно, что они эти идеалы придумывают усердно.

В наш просвещенный век ̶к̶о̶л̶е̶с̶о̶в̶а̶н̶и̶я̶ пытки водой!

Я как-то на курсе ПДД в автошколе провел с людьми эксперимент. Показал несколько схем и попросил рассказать, как бы они ходили в школу с ребенком, в магазин...
Результаты впечатлили.
Дети копируют родителей. Или так как у нас:
- Сука блядь, роутер отрубился!
- Ты от кого таких слов набрался?
- От дедушки.
- Папа епта, какой хуйне ты детей учишь?
- Он не виноват, они сами этой ебанины где-то набираются.
(с)

Ламповая Кошечка
ГДЕ ПОСТ?

Altra Realta, тут: https://fanfics.me/message419511#comments
Там еще и снейпосрач.

Анаптикс
Ну да, разумеется, это розовые очки, иного объяснения быть не может.

Ламповая Кошечка
я бы к детям не подпускала слишком категоричных и несдержанных на язык и эмоции.
а про воспитание: родители имеют право воспитывать своего ребенка так, как нравится им, а не вам или мне, лишь бы не нарушали законы. всё остальное даже в таких вопросах - чистая имха. очень много людей не так умны, образованы и деликатны, как было бы в идеале. про мудрость вообще молчу. но все эти люди сами строят свою жизнь

Ламповая Кошечка
если детей будут заводить только идеальные родители, человечество вымрет.
Кто-то скажет, что это замечательно, но я не знаю...

не так страшен чёрт, как его малюют.
Вы бы ещё как-нибудь покрасивше и пострашнее назвали "поддерживает поджопники".
Не слышала, чтобы кто-нибудь забил ребёнка до смерти - это уже психопатия какая-то. Почти всех хоть раз, но били. Инвалидами мы от этого не выросли.
Ничего хорошего в этом нет, но это не самая большая проблема современности.

Smaragd
А я и не собираюсь быть сдержанным, когда речь идёт о подобной практики. Детей надо воспитывать словами! С помощью языка. Воспитывать так, чтобы у них было нормальное, чёрт возьми, детство, а не подвергать их жизнь опасности! И не надо мне оправдывать это правом. Это уже органами опеки попахивает и наплевательством на жизнь и здоровье собственного ребёнка.
Анаптикс
Есть язык. Есть слова.

cor
Знаете, я наверное всё-таки вас забаню. За "есть и пострашнее".

Но когда хотят _поменять_ закон так, чтобы ограничить эти "методы", люди начинают возбухать.
Дело Ани Шкапцовой.

хочется написать много +++.
ко всему посту в целом.

cor
Вы как бы тоже не умрёте, если вас ударить по лицу несколько раз. Ну так что, вас ударить по лицу?

Я это, видимо, писала уже после твоего бана, так что продублирую тут.

Этот самый конденсатор в розетке тянет как минимум на ст. 125 УК РФ ("оставление в опасности"), а то и на ст. 115 УК РФ ("причинение легкого вреда здоровью"), а то и на что похлеще, в зависимости от того, как долбанет. И соответственно за УК РФ тянется СК РФ - ст. 73 ("ограничение родительских прав") или вовсе ст. 69 ("лишение родительских прав").

cor
Лучше быть категоричным и несдержанным мудилой, чем безответсвенной сволочью, которая подвергает жизнь ребёнка опасности.

Ламповая Кошечка
ради бога ) у нас всё равно конструктива не получается и не получится.
надеюсь, это намеренное разведение срача.
Потому что иначе в жизни я бы с вами встретиться не хотела ) Слишком уж вы категоричны и не способны воспринимать, что существуют люди, миропонимание и принципы которых могут отличаться от ваших.
Доброй ночи. Если, конечно, вы ещё можете видеть мои сообщения )

Что это вообще такое?

Ламповая Кошечка
когда победите в этом бою, отпишитесь, пожалуйста, если не трудно. приду посмотреть, как выглядит мир, в котором все дети воспитаны в идеальных условиях. а пока, простите, вы похожи на тех активистов, которые, защищая мировые океаны (все скопом), бомбят корабли.

cor
А вам придётся смириться с тем фактом, что у меня пригорает от определённой категории людей. И нет, я не собираюсь быть толерантным, когда дело касается безопасности, здоровья и жизни детей.

Smaragd
Назовите мне хотя бы одну причину, чтобы я не послал вас нахуй.

cor
Я не отправляю вас в ЧС исключительно из-за надежды, что вы против такого дерьма.

Ламповая Кошечка
вообще с помощью языка тоже можно испортить ребенку детство. Психологическое насилие, такое все.
И самое противное, это психологическое насилие хрен отследишь и ограничишь законом. С подзатыльниками проще...

Altra Realta
бороться с чем угодно нужно не уподобляясь. и желательно приоритетно.
если к не очень умному родителю подскочить на улице и дать по роже, защищая его дитятко, он вряд ли поймёт или даже захочет вникнуть
у нас не учат быть родителями. или бабушками/дедушками. каждый учится в меру сил, средств и общего уровня интеллекта. чтобы что-то изменить, надо терпеливо учить

Altra Realta, вот эта чухня, как я поняла:
Концы в открытом доступе ребенка, на концах напряжение в 9 вольт минимум.

Ламповая Кошечка
посылайте на здоровье *пожимаю плечами*

Анаптикс
Я с вами согласен. Лучше избить пиздюка до полусмерти, лишь бы не травмировать его психиху поганными словами!

Smaragd
Слушайте, почему у вас всё сводится к насилию? Вы агрессор?

Smaragd
Если подойти и дать по роже, можно угодить на 15 суток.
Правильно, а у нас не учат, у нас орут "сучья ювенальная юстиция".

Ламповая Кошечка
сам придумал - сам высказал, и приписал другому.
Вы еще говорите про то, что есть слова и можно словами разговаривать и люди будут понимать?
Трижды ха.

Ламповая Кошечка
очень мило с вашей стороны, благодарю )

cor
Кстати, продублируйте своё сообщение, когда я буду писать что-то подобное про маньяков.

Ламповая Кошечка
Я?! *подавилась* где?!

Анаптикс
Упс, эта цитата сама к вам прилипла? Ну-ка, давайте, пляшите.

Ламповая Кошечка
Тут все прекрасно. И битье, и моральное насилие.
Проблема в том, что процентов 80 людей заводят детей, не очень-то понимая, что это, зачем оно и как с ним вообще обращаться. Я люблю потроллить на этот предмет особо ретивых (поэтому больше в школу на родсобрания меня не пускают).

Ламповая Кошечка
я имела в виду, что подзатыльники проще запретить законодательно.

Smaragd
Вы даже не допустили возможности, что внезапно можно сказать, что типа так нельзя. Нет, вы сразу завели тему с рукоприкладства.

Altra Realta
ну и наоборот у нас тоже орут. орать вообще неконструктивно, особенно в блогах))
дать по роже можно и словами - наказания не последует, а эффект для того, кому дали, тот же

Smaragd
Нет, не всегда. Если дать по ебальнику, можно обеспечить работой стоматолога.

Altra Realta
Даёшь насилие!

Ламповая Кошечка
На меня вы чего орете?

Altra Realta
Я на вас не ору, это у меня сарказм проявился.

Вы меня простите, но с этого момента я буду нещадно троллить и сарказмить. Потому что я охуеваю с людей. Типа подвергать жизни детей опасности это типа норм, это право семьи и не надо туда лезть, а как какой-то чувак проявляет недовольство, так сразу "ататата, нельзя так". Люди, вы не охренели?

Ламповая Кошечка
к теме маньяков я найду что-нибудь другое, чтобы написать

cor
Нет-нет-нет. Вы продублируйте вот это вот:
.
Я же типа должен уважать миропонимание и принципы маньяков.

Ламповая Кошечка
и это "всё сводится к насилию"?
слова материальны. это была на минуточку аллегория или аналогия. полагала, что понятно
вы почему-то воспринимаете любые возражения (даже если они не по сути вопроса, а по его содержанию и тону) как плакат в защиту рукоприкладства

Altra Realta
и оплатить его? нет уж, я лучше на свои зубки копить буду))

где я говорила об уважении?)) я сказала лишь - что необходимо воспринимать, что не все мыслят одинаково, и только. Не перевирайте слов, пожалуйста.

а вообще выдохните. Это всего лишь форум. Вы сейчас никого не переубедите, не тратьте нервов.
своим подругам я обычно произношу универсальную фразу - пойди съешь тортика. Вот и вам того советую, хотя вы совета и не просили.
Всё окей, мы тут все нормальные. Никто не собирается оставлять пока ещё мифических детей в опасности или специально колотить.

Smaragd
На самом деле не поможет ни то, ни другое, и как пиздили они детей, так и будут продолжать пиздить.
Или морально давить. Да, у меня это триггер. Потому что я вижу, как моя родственница прессует подростка "какой тебе нахуй факультатив, иди сиди с сестрой".

cor
а нужны ли ТС наши попытки потушить фитиль? сомневаюсь. когда человек дерётся, он дерётся))

Smaragd
Как бы вы ни разу не высказались против телесных наказаний или подвергания жизни детей опасности.

Altra Realta
ну ты же не мочишь эту родственницу? и даже не потому, что такая интеллигентная феечка, а потому, что бесполезно? так ведь?

cor
Вот когда вы напишите, что однозначно против телесных наказаний в адрес детей, когда вы согласитесь со мной, что это дерьмово, когда жизни детей подвергают опасности, тогда я и поверю в вашу нормальность. А так извините.

Smaragd
"я дерусь, просто потому что дерусь"(с) Портос ?)
ну, у меня настроение сегодня очень спокойное, как-то не хочется, чтобы человек волновался зря.

Как бы я честно предупредил, что я у меня с таких людей неистово пригорает.

Ламповая Кошечка
Ну ладно, что поделать

Я не люблю видосики, но мне приходится такое искать по работе
Варнинг, водители матерятся (я это показываю без звука).
АПД: тут есть ДТП по явной вине водителей, дело не в этом, а в разумных мерах предусмотрительности и предосторожности.

Smaragd
Кто интеллигентная феечка?

cor
Тогда нам не по пути. В таком случае идите к Ольге.

Ламповая Кошечка
а должна была? ваш пост не опросник, кто за, а кто против телесных наказаний.
я прокомментировала именно ваш пост и конкретные цитаты из комментариев. а высказывания о том, что шлёпать детей не приветствуется, мимимикнула. и именно так, в мягкой форме: не приветствуется, а не "за это надо руки отрубать"

Altra Realta
нет?)) а вдруг

Smaragd
Да с какого это хуя вообще? :)))

Altra Realta
это был обобщающий комплимент. извини, если неудачный. гы
я не умею рубить как есть. стесняюсь
и теплилась же надежда!))))))))

Строго говоря, учат. Есть школы матери и ребенка, школы приемных родителей.
Но толку от них как правило хер да нихера, дело Ирины Гончаровой тому примером.

Бешеный Воробей
ок, не учат в обязательном порядке и бесплатно, и везде, не учат хорошо, результативно
нормальные люди сами учатся, даже если хотят котёнка/щенка завести, не то что ребёнка. но чтобы все нормальные - это утопия. вопрос ещё, у кого учиться. многие популярные теории хочется приковать цепями в секретной библиотеке хога

Оригинальный срач не читал, тут тоже пробежал глазами. Отвечу сразу скопом, но по теме.

1) Про двадцатьпервый век - это конечно штамп. Тем не менее, никаких более просвещенных времен для нас пока не придумали.

2) Изменчивость (адаптивность) - это основное качество человека. Поэтому, это не человечская природа неизменна, а просто кто-то мало старается и не задумывается.

3) Бить детей вредно с точки зрения влияния на детскую психику. Синяки заживут, но злоба и чувство вины затаятся внутри надолго. Никаких исключений, никаких "ему полезно" или "будет знать" - вы ломаете собственного ребенка, и мотивируете его против себя. Насколько я со своей в меру вовлеченной колокольни могу судить - это доказано наукой.

4) Нехорошо приводить примеры такого рода, но я например в 11 лет сообразил, что для того что бы дать сдачи - мне нужно что-то потяжелее. Метровый кусок гардины подошёл. После этого родители пересмотрели взгляды на воспитание. Скорее ужаснувшись картине эскалации, чем как-то пострадав физически.

5) Воспитание детей - это вообще не член собачий, и это сложно. Если просто "делать как папа", можно остаться в одиночестве сразу после совершеннолетия чада. Так что вам это тоже невыгодно. Завоеванное же уважение и авторитет у ребенка обеспечат вам достойную старость.

6) Вопрос об этичности такого действия, как телесные наказания, каждый определяет для себя сам. У нас вообще в культуре высокая терпимость к пыткам, чего уж тут. Я это не считаю приемлемым, кто-то считает, окей. Это на самом деле вторично. Есть гораздо более страшные вещи.

Smaragd, боян на тему "почему для того, чтобы завести машину, нужно получить права, а для того, чтобы завести ребенка, ничего не надо" как нельзя более кстати :)

Хотя даже если организовать школы родителей (адекватные, бесплатные и обязательные), их будут сачковать. Та же Гончарова 100% никакой школы приемных родителей не проходила.

vendillion
поспорила бы только с 2. по терминологии

Ахах, нормальный заводчик кому попало помет не продаст.

Бешеный Воробей
но так хоть можно было бы реальные претензии предъявлять: мы вас, сволочей и тупиц, учим-учим, а вы отлыниваете и неправильно воспитываете! или наказания применять по закону (как за несоблюдение пдд: неважно, знаешь их или нет, соблюдать обязан). а когда каждый воспитывает в меру своих скромных способностей (иногда слишком скромных), как с них спросишь? люди вообще не понимают, о чём базар, их самих так воспитывали, и ничего так, выросли как-то...

От нихуя. Их воспитывали иначе. Ну, то есть это не всегда именно так.

Smaragd
Да, пожалуй что я не владею терминологией в должной мере)

Altra Realta
ну да. все случаи индивидуальные. у плохих родителей вырастают прекрасные дети и наоборот. но когда нет стандартной базы воспитания, причём, не просто общедоступной, а обязательной к изучению, то нет смысла спрашивать, откуда берутся все эти уроды, калечащие тело и психику детей. оттуда...

vendillion
не. просто это такая терминология, которую можно по-разному трактовать. и чтобы говорить об одном и том же, надо заранее понимать, что имеется в виду

Детей нужно любить, иначе с рукоприкладством или без него ребенок все равно пострадает.

Для начала, вспомните, к какому возрасту дети начинают понимать "увещевание словами" и прочие "нельзя потому что ...".
В среднем, к 6-7 годам.
Поэтому, многим родителям, когда уже на 4-5-летку не хватает ни сил, ни нервов - гораздо проще дать подзатыльник или шлепнуть.
А когда они начинают пытаться совать пальцы в розетки и далее везде - это примерно от двух до трех лет - и "разговаривать словами" в этом возрасте практически бесполезно.

Вот как раз про розетку могу сказать, как ты ребенку это не объясняй, не факт что это поможет. Вспоминаю как сам года в три-четыре добровольно сунул в розетку железную спицу с колёсиком. И поверьте, я прекрасно осознавал, что пальцы совать туда нельзя, как и хвататься за провод, но спица же не провод.

Бешеный Воробей
Х-конденсатор. Используется для сглаживания ЭМИ.

Емкость ничтожная. В мою бытность школьником мы конденсаторы емкостью меньше 2000 мФ не рассматривали даже.

А когда уже учился электротехнике, был такой прикол, прикрутить фазу 220 на верстак. Кто-нибудь дотрагивается, а потом весело под столом валяется. Вродь все живы.

или это я тюфяк инфантильный или что но меня пороли и не озлобился.

EnGhost
Это именно про отсутствие слов же.
Мне мама рассказывала, что в два с половиной объяснила, что в розетку ничего совать нельзя, "там электричество!".
Я, понятно, этого не помню, но в розетку и правда до школы ничего не совала.

Грызун
А я лично прекрасно помню почему засунул, и почему проигнорировал указание ничего не совать. Это ведь так интересно! Будет ли электричество находящееся в розетке крутить колёсико на спице также, как это делается электромоторчиком или нет.

При всем том, скажу честно, ничего интересного не было бы, не попали я на фазу.

Отходя от темы детей, но оставаясь в рамках темы 21 века и телесных наказаний: эффективно ли физическое воздействие на взрослых (допустимость не обсуждаю - это вообще УК)?
У меня в реале пример двух молодых людей, которым (по их словам) это пошло на пользу, заставило подумать в правильном направлении: один начал учиться после порки (9-ый класс!), другой перестал хамить, получив по морде. Оба благодарны "вразумившим".
P.S. От женщин подобных заявлений в реале не встречала.
Лично для меня это дикость.

DeltaXL
Это нормально. Если честно, я вообще не понимаю почему физические наказания внезапно стали париями. Нет, естественно речь не идет о запущенных случаях, когда это уже не наказание а избиение, а в остальном, почему подобная форма наказания стала считаться чем-то исключительно нехорошим? Я вот по себе могу сказать, чтение нотаций куда больше угнетает и давит на мораль чем просто хорошая порка.

EnGhost
Именно. Говорите за себя.

Ламповая Кошечка
А также за человек 10 моих знакомых, с которыми обсуждал эту тему. И знаешь, никто не сказал ничего плохого про физ. наказания, а вот про нотации высказано было дофига чего. И совсем не в положительном ключе.

EnGhost
В упоминаемых случаях было за дело и хватило одного раза. Но! Почему объяснения словами не хватило, ведь оба были уже достаточно взрослыми и сознательными людьми?
Лично у меня единственная реакция на физическую агрессию - дать сдачи, дальнейший диалог просто становится невозможен.
, а если не давить, а логически объяснить?

EnGhost
Да хоть сто, хоть двести. Лично я не согласен, и со мной согласятся сто человек.

DeltaXL
А это легко. Потому что не доходило, пока не сменили метод воздействия. Примерно также, как и на собаку, можно десяток раз крикнуть фу, но пока не замахнешься, стопор у нее может не сработать. Это уже не реакция связанная с обдумыванием и решением ситуации, человек может просто не видеть очевидной альтернативы, а другой подход, может ее открыть.

EnGhost
Мы о взрослых, разумных, образованных, адекватных людях говорим?
Открыть альтернативу может и метафизический пинок, если он достаточно ярок.
Может это чисто мужские заморочки?

DeltaXL
Думаю, кто-то сказал бы спасибо и в том случае, если бы ему отрезали руку. А что, Джейме помогло. Но он даже не поблагодарил!

Ламповая Кошечка
Джейме не помогло.
Это сознательные, разумные молодые люди. Никакой виктимностью там и не пахнет.

DeltaXL
Это сложный вопрос. Вот возьмем в пример ТС-а он на протяжении всех своих постов не желает ни видеть, не слышать мнений альтернативных его собственному. Сильному бы ему помогло, если бы кто-то красиво и хорошо сказал ему, что он не прав?
Я не утверждаю, что подзатыльник или порка это хороших и безотказный метод, нет, но это метод, и как и любой другой он должен применяться там где должен применяться. Проблема не в методах, проблема в людях, впрочем как и всегда.

PS. А у тех товарищей, скорее всего сыграл именно эффект неожиданности, когда отошли от обычной рутины, и перешли к другим методам воздействия, и это открыло глаза.

EnGhost
Возможно, хотя я уверена, что до конкретно этих можно было и словами достучаться - они оба не упёртые фанатики и вполне договороспособны.
На меня бы рукопрекладство не подействовало (вызвало бы только ответную агрессию), а фраза вроде: "ты понимаешь, что сейчас делаешь?" - подействовала.

DeltaXL
Ну на то и люди абсолютно разные

Ну, тут как обычно, стоит задать себе вопрос "согласен ли я, что бы меня били". С целью вразумения, конечно, и без всякой гарантии результата. Нет никакого метода узнать заранее - вразумитесьвы или офигеете от такого обращения.

Дублем-два, простой компромисс. Тех кто согласен - будут бить. Тех же, кто не согласен - не будут.

vendillion
а передумать можно? ну, то бишь, офигел, попробовав - и отозвал согласие на битье)))

а вообще для любящих битье взрослых людей давно придумали БДСМ, никаких велосипедов изобретать не надо. А остальным по умолчанию это не надо.

vendillion
Я практическое применение и сравниваю: на меня и в детстве не действовало, знакомые (и EnGhost) утверждают, что на них действует.

DeltaXL
Не, я не утверждал, что на меня действует. Меня то как раз никогда не били. А вот нотаций читали много, и часто я лично мечтал, чтобы просто выпороли, поскольку тут и так тошно, а еще и нотации подоспели.

EnGhost
Извините, обобщила опыт ваших знакомых.

Анаптикс
В воспитательных целях - это не для удовольствия, наоборот.

DeltaXL
БДСМ разный бывает, есть люди, которые договариваются, чтоб их били в воспитательных целях, а не для удовольствия. И им нет удовольствия чисто от боли, а прет от других вещей, например, от чувства зависимости и подчинения. Они считают, их партнер таким образом помогает им стать лучше, и т. д.

Эх... Люди разные. Люди, мать вашу, разные, с разными реакциями на стресс. Кто-то впадет в ступор, а кто-то мобилизируется. Один во время битья будет зажиматься в уголке, а другой пойдет бить в ответ. Кто-то поймет словами, а кому-то надо вдолбить. И это только самые примитивные примеры - но нет же, все равно все считают, что существует какой-то универсальный метод воспитания, единое правило, один-единственный критерий, по которому можно понять, хорошо это или плохо.

Fluffy Saturn
тут же проблема в том, что тот, кто собирается бить, не знает, какие там будут реакции на стресс, и пойдет ли на пользу или во вред((( это и узнать невозможно, как мне кажется, да и те, кто бьют, попросту не думают. Максимум, что они думают, это "ну, меня лупили - человеком стал".
Но он и его ребенок - разные люди. А еще он сам может не осознавать, насколько ему это повредило.
Хотя я тоже не максималист в этом вопросе, вполне допускаю, что кому-то реально не повредило. Но заранее-то как узнать?

маленький мальчик найдя пулемёт...

Анаптикс
А с чего вы взяли, что те кто будут пороть не пробовали других методов?

EnGhost
я про то, что они не пробовали, не писала. Я писала, что неизвестно, как такой метод подействует, какой отпечаток оставит и т. д.

а насчет пробовали другое... ну не знаю, имхо, у человека есть обычно ограниченный набор методов, который он где-то выучил и применяет. Что-то работает, что-то нет.
Сомневаюсь, что порят только те, кто старательно применял все другие методы (в том числе, "сходить к психологу", ха-ха), а уж потооом... когда не получилось... (честно говоря, думаю, если на ребенке реально ВСЕ перепробовали, а он творит какую-то дичь, его надо лечить, а не пороть).
Обычно ж как: разлил молоко - на тебе поджопник. По идее можно бы не, но рука сама тянется, бездумно.
Вон у меня соседи сверху без конца орут на детей. Не знаю, что дети там делают, но, видимо, метод так себе, раз орать приходится все время, а не раз взорнул и дети шелковые... до конца недели, минимум. Но других методов они не знают, думаю.

EnGhost
Так вы же сами говорили: "проблема не в методах, проблема в людях".

Как-то все случаи нотаций прошли мимо ушей, а вот реальные объяснения -- не ходи на дорогу, машина собьет, чисти зубы, а то заболеют, и тд -- вполне достигли цели.
Наказания физические были где-то в раннем детстве, последствий не помню, проанализировать на своем примере не могу.

А нотации да -- противны и для воспитуемого абсолютно бессмысленны (не поясняют причину запрета или какого-нибудь решения). Опять таки говорю за себя в данном случае.

Анаптикс
Или просто дети такие. Шелковые дети это сильно большое исключение из правил.

Психолог, ох если бы он действительно работал в сложных случаях, насколько бы все было проще. К сожалению, там где родители поднимают руки, психологи чаще всего тоже. Проблема же не только в методах, но и в том, от кого они исходят. И зачастую, там где не может справится родитель, психолог, иногда справляется тренер спортивной секции, иногда даже сосед.

DeltaXL
Полагаю, физическое воздействие послужило большииим сигналом "ты что-то совсем не так делаешь!". Т.е. дело не в самом воздействии, а в его редкости\радикальности такого решения.

Предполагаю, что донести можно было бы и другими способами, если люди и правда в состоянии понимать слова.

Анаптикс
Жизнь вообще непредсказуемая штука. Но у людей как-то получается делать жизнь более предсказуемой, и контролировать ее. И проследить за реакцией ребенка большинство родителей, думаю, тоже могут. И плясать от этого.
Если уж говорить об ИМХО, то я за диалог родителя и ребенка. Подчеркиваю, диалог, а не нравоучения и нотации, которые могут в одно ухо влететь, в другое вылететь. Но я учитываю, что я та еще снежиночка, и мне хватало даже изменившегося тона голоса, чтобы прислушаться к маме. И мне очень трудно представить, какой должна быть психика, чтобы спокойно воспринимать побои - однако я не отрицаю возможности воспитания через телесные наказания. Потому что, как тут уже писали, оно работает.
Меня кстати били, точно помню только один раз. И на меня это повлияло. Но и на родителей это повлияло - как я начала к ним прислушиваться, так и они стали прислушиваться ко мне и моим реакциям, и больше не били. Может, мне просто хочется верить в других родителей, что даже приверженцы побоев на самом деле тоже понимают, помогает это их детям или нет, но отметать такую возможность я не могу.
(Извиняюсь, если предложения получились запутанные, я простыла, не знаю, как точно выразить мысль)

EnGhost
Это где вы таких психологов берете???

Грызун
В школе, в школе их берут. А в целом, психологов желающих заниматься с детьми, не так уж и много. Та еще работенка если подумать. Тут тебе и трудный ребенок, да еще и его родители со своими мозгошмыгами.

EnGhost
ну, часто родители делают детей предсказуемее в ущерб детям - подавляют, забивают какие-то неудобные особенности, загоняют в шаблоны.
Опять же, не осуждаю категорически, но, все-таки, получается, они действуют не наилучшим для человека (пока еще ребенка) образом, а как удобнее и проще.

если брать не школьных несчастных (ну кто в школу пойдет, а?), а тех, кто работает за деньги, да еще немаленькие - картина, думаю, будет другой.

Но! И платный психолог может накосопорить. И, по моим убеждением, все эти психологи хорошо помогают тем, кто УЖЕ достаточно грамотный и сознательный. И хочет стать еще сознательнее.

Так что я особенно не тороплюсь осуждать каких-то родителей, если, конечно, речь не идет о такой жести, как постоянное избиение просто из-за дурного настроения родителей, или избиение за вещи, которые ребенок просто не может выполнить (так, есть родители, которые бьют за оценки, когда ребенок просто не может учиться лучше, или вообще, или потому что живет в постоянном стрессе).
К сожалению, и такое бывает.

А если что-то эпизодичное, ну... писала выше про идеальных родителей и вымирание человечества)))

Анаптикс


Учитывая, что даже за деньги хороших психологов ищут по знакомым и гоняются за ними, то это сильно штучный товар. А уж тех из них, кто работает с детьми.


А вот это, уже очень большой вопрос. На самом деле достаточно часто бывает, что потом ребенок на самом деле приобретает вкус к тому, что навязывали раньше родители.

EnGhost
ну это да... боооль.
И в чем еще боль, человек должен уметь отличить хорошего от плохого! А он может тупо не знать, как отличать. Один раз придет к дураку и решит, что вся психология - дурость, а ремень - это как-то надежнее.

но и наоборот часто бывает.

Анаптикс

Бывает. Но это уже из области телепатии и считать это за 100% ошибку, имхо, не стоит.

Анаптикс

На самом деле, дела то куда хуже состоят. Попытайся вспомнить хотя бы десяток всех известным имен ученых, которые занимались воспитанием детей. Я лично могу вспомнить только Монтессори, Макаренко, и Дьюи.

EnGhost
если родители не пытаются даже спросить у ребенка, что ему нравится и хочется делать, присмотреться к тому, что у него получается или нет, а просто требуют от него, чтоб он делал то, что им кажется верным - это ошибка, тут и телепатия не нужна. Просто спрашивать надо.
А то ведь часто бывает, подросший уже ребенок говорит: "мама, я хочу стать дизайнером!" - а ему в ответ: "ты долбанулся, иди на юридический!!" Хорошо, если ребенок упрямый, скандалит, но делает по-своему. А если более послушный и доверчивый, то идет на юридический, а потом понимает, что потерял пять лет и родительские деньги, а работать он все равно не может.

Анаптикс
Или идет на дизайнерский и понимает что это нифига не его. Еще раз, это все гадание.

EnGhost
все равно лучше быть здоровым и богатым... то есть, человеком, который умеет самостоятельно принимать решения, а не ждать, пока кто-то за него решит и впадать в ступор, когда решение оказывается хреновым.
И это воспитывается, на самом деле, а не берется из воздуха. Хотя бывает такой пробивной характер, что из-под любого прессинга прорвется, но это не всем дано. А других прессинг ломает.

EnGhost
Корчак, Ньюфельд, Песталоцци, Гиппенрайтер, доктор Спок с минусом.

DeltaXL
Корчака из них знаю. Остальных нет. И современных я бы все-таки исключал из этого списка, поскольку сейчас все занимаются в основном пиаром, и в меньшей степенью действительно воспитанием.

Гиппенрайтер и Ньюфельд как раз про воспитание без насилия.

EnGhost
Лучше так, чем подстраиваться.

Извините за оффтопик, но меня давно интересовал вопрос: почему все так часто употребляют выражение "пальцы в розетку"? Они же туда не пролезут, даже детские