Любой знающий тут востребован. Но тема опасная.

Стало интересно, что именно относится к окологендерным вопросам. Типа феминизм?

Lothraxi
знаю :) постараюсь держаться научных данных и предотвращать срач.

Гламурное Кисо
феминизм, равенство полов, гендерная социализация, все негетеросексуальное итп

Стало от души интересно, кто есть специалист по окологендерным вопросам.
Сексолог? (правда, такой профессии нет)
Трансгендер? (мол, я всё знаю изнутри)
Волонтёр общественной организации?

Сколько всего гендеров?

flamarina
ну, в принципе из любой сферы может быть специалист) хотя обычно это все же социологи, изучающие что-либо, связанное с равенством полов или с типично женским/ типично мужским. Плюс, к гендеру неизбежно присоединяются все те, кто исследует ЛГБТ.

прч цмф шрп збн
хорошее начало :)

flamarina
Сексопатолог

flamarina
Интересно, чему бы обучали сексолога в универе, если бы такая профессия существовала

flamarina
Окологендернист (-ка) очевидно же )))

Гламурное Кисо
лол, она существует, и обычно это психотерапевты

julia_f_jones
Это по настоящему важный вопрос.

прч цмф шрп збн
я согласна, но одним комментом на него не ответишь

julia_f_jones
В норме ЛГБТ всё-таки психологи исследуют, а не социологи... Да и прочие гендерные вопросы тоже.

Гламурное Кисо
Тому же, что психолога и психоаналитика, но в 10 раз меньше...
Короче, такое ПТУ для психоаналитика.

KNS
О_О

Психологи, социологи идут мимо. Они своими фантазиями только хуже делают.

flamarina
начнем с начала: что значит в норме? чаще всего? тогда как раз социологи.

прч цмф шрп збн
Тяжело, когда объект исследования одновременно является субъектом.

julia_f_jones
"Критериев психической нормы существует как минимум семь" (с)

Нет, в норме означает "наиболее эффективно с точки зрения соответствия задачи набору профессиональных компетенций".
Социологию тащат французы, но они же поголовно Лаканианцы, то есть левел по психоанализу у них есть.

flamarina
в любом случае, я только в социолигии шарю, поэтому могу только в этом направлении отвечать на вопросы)

flamarina
То есть вы гомофобка?

julia_f_jones
Это как "какой процент женщин согласно опросам испытывает оргазм с мужем"?
Просто мне интересно, есть ли в социологии, если отрезать лаканианство, что-то кроме статистики.

Культурная антропология - это да, у них сумасшедшие идеи бывают, но хотя бы какая-то теория за этим стоит.

Лиса Ересь
С какой радости?
Или вы путаете психологов с психиатрами?

Перед тем как лечить, неплохо бы самому того этого.

flamarina

Ну, статистика - это конечно интересно, но я больше люблю качественные исследования, чем количественные. Например, действительно ли существует т.н. стеклянный потолок? Как медицинские эксперты определяют пол атлетов в спорных случаях? Справедливо ли традиционное разделение домашних обязанностей на мужские и женские? Почему девочкам - розовое, а мальчикам - голубое? Ну и так далее

flamarina
Я просто не понимаю, почему психологи тогда больше занимаются ЛГБТ, чем социологи

Лиса Ересь
мне кажется, просто так было лет тридцать назад, и люди еще не привыкли к социологии в этой сфере (или просто не слышали об этих исследованиях)

//Ворчливо
Как мода велит, с оглядкой на влиятельность окружения спортсмена, особенно с учётом рекламно-спонсорского компонента и текущей политической ситуации.

Имхо, только при одновременном сочетании генетических (а XXY не повезло, добро пожаловать на ПараОлимпиаду) и фенотипических (первичные, вторичные половые признаки плюс гормональный фон минимум) факторов можно реально говорить о чём-то. А социальный для спорта вообще не значим, не говоря уж про всяческие завихрения с самоопределением.

Редукция до биологического иногда помогает, да.

Marlagram
я читала одну статью, которая рассказывала, почему именно биологический пол определить не так-то просто)

julia_f_jones
Не, так-то оно конечно вариантов действительно много, "природа умеет много гитик" - даже удивительно, как с такими аномалиями справляются встроенные компенсаторные механизмы.

Но для большого спорта тут есть нюанс - во многих (но не всех, это да) видах среди достигших высоких результатов количество разнообразных генетических и фенотипических (особенно гормональных) аномалий по сравнению с средним по популяции очень, очень велико. Причём в женском спорте оно вроде как чаще.
И вот я тут на стороне, кхем, пуристов - промежуточные и аномальные варианты долой вообще. Ну или даёшь свободу генетическому допингу :-)

Лиса Ересь
Потому что что там изучать социологам?

Интересно, как люди себя чувствуют, как воспринимают, какие у них эмоции, цели и прочее.
В конце концов, как им помочь, если где-то вышел конфликт с обществом.
Ну и, кстати, почему такая ориентация, что в воспитании этому способствовало.
Да-да, в воспитании. Я не сторонник "милых" товарищей, которые говорят, что это биология. Потому что тогда мы постулируем, что это чуть ли не другой вид. Расизм и "они не люди" начинает бродить опасно близко.
Так что я всецело считаю, что ориентация - в 90% случаев выбор человека, хотя и бессознательный.

А что может сказать социология? Померить общественное мнение?
Ну померит. Причины всё равно будут в голове, потому что "структура общества" тоже зарождается там же.

julia_f_jones

1) Это социальная психология скорее, если задать вопрос не "существует ли", а "почему существует"
2) Юриспруденция
3) Нет, это и так понятно. Не считая вещей вроде "шкаф подержать", но и здесь не всё однозначно.
4) Потому что люди инстинктивно боятся созданий непонятного пола (что фиксировано в английском it по отношению к младенцам). Это попытка справиться со страхом.

//Слегка оффтопично
И немножко рекламы спортивной генетики.

flamarina
тут скорее вас лично больше интересует, что происходит в голове у, скажем, геев. А так-то много чего можно изучить: как сформировалась норма в плане сексуальной ориентации, как им живется в гетеронормированном обществе, как так получается, что им сложнее получить повышение на работе... специфика науки другая, и, соотвественно, вопросы совсем иного характера.

flamarina

социология тоже может задаваться такими вопросами, просто ответы ищутся иначе, чем в юриспруденции, которая изучает тексты и только тексты.

julia_f_jones
Видите ли, скорее я не люблю пассивный процесс...
Изучать имеет смысл чтобы формировать.
А чтобы формировать (например, отсутствие того самого "стеклянного потолка") социологии критически недостаточно.
Ну узнаете вы, что им сложно получить повышение по сочетанию субъективных и объективных причин:
1) Субъективное - ему инстинктивно не доверяют. Мужчины боятся его поощрить из опасения, что это будет свидетельствовать о их собственной ориентации, а женщины - скажем так, из смеси соперничества и фрустрации.
2) Объективное - из-за социального давления и собственной лёгкой запуганности внимание распыляется на информационный шум. Больше косяков и ошибок - меньше стрессоустойчивость - меньше шансов на повышение.

И что дальше?

julia_f_jones
И всё же вопрос как определять пол - это вопрос юридический...

flamarina
чтобы решить какую-нибудь социальную проблему, нужно сначала понять, откуда она взялась. поэтому социология, хоть и пассивна, как вы выразились, все равно необходима. но это уже другая дискуссия.
flamarina
вот вообще не юридический. если бы вы сказали - медицинский, или биологический, я бы еще отчасти согласилась

в общем, аск я-таки запилю, посмотрим, что это даст)

Лиса Ересь
Потому что это больше психология, не?

"Чтобы понять суть человека мы опросили восемь мужчин и пять женщин"

Ну и как не вспомнить классику
https://youtu.be/b8sWBVNgeW0

Я так до сих пор и не чувствую, что знаю понятный для себя ответ на вопрос, как ощущается гендер.
Когда мне говорят, что кто-нибудь чувствует себя не тем, я не могу их понять, потому что я не понимаю, куда смотреть, чтобы увидеть, что я ощущаю себя как женщина. Я ощущаю себя как я. Общество это вроде называет женщинами. Мне, честное слово, все равно. Если бы я была такая, как я есть сейчас, и общество тоже было как есть, но меня почему-то называли мужчиной, мне тоже было бы ок.

julia_f_jones

Для спортсменов - юридический, потому что здесь всё равно "кем он/она себя ощущает". Здесь главное - его/её правовой статус: за какую сборную (мужскую или женскую) можно разрешать играть и можно ли вообще. И не поставит ли это других атлетов в невыгодное положение, и прочее, и другое.

Было бы любопытно почитать, возможно, подискутировать. Тема гендера, правда, очень "срачная", но интересно знать разные позиции по вопросу.

flamarina
я сделаю резюме статьи по этому поводу, кстати
касательно спортсменов