Marlagram
я читала одну статью, которая рассказывала, почему именно биологический пол определить не так-то просто)

julia_f_jones
Не, так-то оно конечно вариантов действительно много, "природа умеет много гитик" - даже удивительно, как с такими аномалиями справляются встроенные компенсаторные механизмы.

Но для большого спорта тут есть нюанс - во многих (но не всех, это да) видах среди достигших высоких результатов количество разнообразных генетических и фенотипических (особенно гормональных) аномалий по сравнению с средним по популяции очень, очень велико. Причём в женском спорте оно вроде как чаще.
И вот я тут на стороне, кхем, пуристов - промежуточные и аномальные варианты долой вообще. Ну или даёшь свободу генетическому допингу :-)

Лиса Ересь
Потому что что там изучать социологам?

Интересно, как люди себя чувствуют, как воспринимают, какие у них эмоции, цели и прочее.
В конце концов, как им помочь, если где-то вышел конфликт с обществом.
Ну и, кстати, почему такая ориентация, что в воспитании этому способствовало.
Да-да, в воспитании. Я не сторонник "милых" товарищей, которые говорят, что это биология. Потому что тогда мы постулируем, что это чуть ли не другой вид. Расизм и "они не люди" начинает бродить опасно близко.
Так что я всецело считаю, что ориентация - в 90% случаев выбор человека, хотя и бессознательный.

А что может сказать социология? Померить общественное мнение?
Ну померит. Причины всё равно будут в голове, потому что "структура общества" тоже зарождается там же.

julia_f_jones

1) Это социальная психология скорее, если задать вопрос не "существует ли", а "почему существует"
2) Юриспруденция
3) Нет, это и так понятно. Не считая вещей вроде "шкаф подержать", но и здесь не всё однозначно.
4) Потому что люди инстинктивно боятся созданий непонятного пола (что фиксировано в английском it по отношению к младенцам). Это попытка справиться со страхом.

//Слегка оффтопично
И немножко рекламы спортивной генетики.

flamarina
тут скорее вас лично больше интересует, что происходит в голове у, скажем, геев. А так-то много чего можно изучить: как сформировалась норма в плане сексуальной ориентации, как им живется в гетеронормированном обществе, как так получается, что им сложнее получить повышение на работе... специфика науки другая, и, соотвественно, вопросы совсем иного характера.

flamarina

социология тоже может задаваться такими вопросами, просто ответы ищутся иначе, чем в юриспруденции, которая изучает тексты и только тексты.

julia_f_jones
Видите ли, скорее я не люблю пассивный процесс...
Изучать имеет смысл чтобы формировать.
А чтобы формировать (например, отсутствие того самого "стеклянного потолка") социологии критически недостаточно.
Ну узнаете вы, что им сложно получить повышение по сочетанию субъективных и объективных причин:
1) Субъективное - ему инстинктивно не доверяют. Мужчины боятся его поощрить из опасения, что это будет свидетельствовать о их собственной ориентации, а женщины - скажем так, из смеси соперничества и фрустрации.
2) Объективное - из-за социального давления и собственной лёгкой запуганности внимание распыляется на информационный шум. Больше косяков и ошибок - меньше стрессоустойчивость - меньше шансов на повышение.

И что дальше?

julia_f_jones
И всё же вопрос как определять пол - это вопрос юридический...

flamarina
чтобы решить какую-нибудь социальную проблему, нужно сначала понять, откуда она взялась. поэтому социология, хоть и пассивна, как вы выразились, все равно необходима. но это уже другая дискуссия.
flamarina
вот вообще не юридический. если бы вы сказали - медицинский, или биологический, я бы еще отчасти согласилась

в общем, аск я-таки запилю, посмотрим, что это даст)

Лиса Ересь
Потому что это больше психология, не?

"Чтобы понять суть человека мы опросили восемь мужчин и пять женщин"

Ну и как не вспомнить классику
https://youtu.be/b8sWBVNgeW0

Я так до сих пор и не чувствую, что знаю понятный для себя ответ на вопрос, как ощущается гендер.
Когда мне говорят, что кто-нибудь чувствует себя не тем, я не могу их понять, потому что я не понимаю, куда смотреть, чтобы увидеть, что я ощущаю себя как женщина. Я ощущаю себя как я. Общество это вроде называет женщинами. Мне, честное слово, все равно. Если бы я была такая, как я есть сейчас, и общество тоже было как есть, но меня почему-то называли мужчиной, мне тоже было бы ок.

julia_f_jones

Для спортсменов - юридический, потому что здесь всё равно "кем он/она себя ощущает". Здесь главное - его/её правовой статус: за какую сборную (мужскую или женскую) можно разрешать играть и можно ли вообще. И не поставит ли это других атлетов в невыгодное положение, и прочее, и другое.

Было бы любопытно почитать, возможно, подискутировать. Тема гендера, правда, очень "срачная", но интересно знать разные позиции по вопросу.

flamarina
я сделаю резюме статьи по этому поводу, кстати
касательно спортсменов