финикийский_торговец
Ну тащемта я серьёзно.

Ламповая Кошечка
По вашей ссылке:
Это не эквивалентно сформулированному вами:
Вы сами-то определились с термином?

Ламповая Кошечка
По вашей ссылке https://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/274184/%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F

В то же время сами вы добавляете в определение нечто свое:

Чему верить?

финикийский_торговец
Блиц

Ламповая Кошечка
Скажем так, слова "гей", "гомосексуал", "гомосексуалист" и "педераст" (об откровенно оскорбительных формах не будем) означают одно и то же. Но сильно подозреваю, что у большинства тех, кто не против, чтобы их называли первым и вторым терминами, вызовет неудовольствие третий и, "пригорит" от четвертого. Вследствие чего они пойдут (собственно, обычно и идут) на ухищрения, чтобы в свой адрес третьего и особенно четвертого терминов не слышать. Тоже скажете, что хорошие слова? Полезные?

Здравая дискуссия может строиться только при условии, что стороны проявляют друг к другу (или хотя бы делают вид, что проявляют) минимальное уважение. А в данном конкретном случае получается классическая игра в одни ворота, когда одна сторона требует называть ее так, чтобы ей было норм, а вторую можно безнаказанно обклеивать ярлыками. Фи же.

InCome
Я думаю, он остановится на своём - так проще клеймить как можно большее число окружающих "больными".
Чего-то цитатки Ницше на тему морального негодования вспоминаются.

Венцеслава Каранешева
Обиженный = правый, обычная манипуляция. Заявляя себя жертвой (в дискуссии) в рамкой этой дискуссии легко заниматься демагогией. Ведь никто не хочет вступаться за всяких бяк - агрессоров?

финикийский_торговец
Вас тут вообще быть не должно. С гомофобами дел я иметь не желаю.

(c) Ламповая Кошечка
https://fanfics.me/message_comment3556034

Товарищ финикийский_торговец в ЧС, можете ему не отвечать.

Причины:
1) Гомофобная позиция, которую он не стал опровергать;
2) Разведение демагогии.

InCome
Жду опровержения.

Ламповая Кошечка
И я.

InCome
Вы ради чего сюда пришли?

Ламповая Кошечка
Ради адекватной дискуссии. Но чтобы ее вести, необходимо договориться о терминах. А вы даете два разных определения → она невозможна.

Венцеслава Каранешева
А теперь вспоминаем подоплёку гомосексуалиста и педераста.

InCome
Я не даю разных определений. Это вы пытаетесь меня запутать.

InCome
И как бы я не собираюсь с вами рассуждать о терминах. Вы либо гомофобка и тогда я вас баню, или вы не-гомофобка и тогда мы расходимся.

Ламповая Кошечка
Хорошо, что вы об этом вспомнили, ведь подоплека "гомосексуалиста" ровно такая же как и "гомофоба" и - и в том, и в том случае особенность мировосприятия человека приравнивается к болезни, отклонению. В данный момент времени медициной гомосексуальность отклонением не считается, поэтому термин некорректен. Но, сюрприз, негативное отношение к "проявлению гомосексуального вообще" отклонением (фобией) само по себе также не считается, поэтому термин "гомофобия" в равной степени и по тем же самым причинам некорректен.

С т.з. логики тут одно из двух: надо либо отказываться от обоих терминов, как фактически неверных и объективно обидных, либо, раз уже пользуемся вторым и считаем его приемлемым, считать приемлемым и первый.

Венцеслава Каранешева
Поэтому гомофоб и корректен по умолчанию.

Ламповая Кошечка
Тот, кто скрывает тег "слеш", — по-вашему, гомофоб?
Если "да", то вот вопрос:
я фильтрую также и другой контент, скрывая теги "эроблоги" (читай — "гет")), "едаблоги", "аниме", "махадев", "благие_знамения", "косметос", "улитки", "картинки_в_блогах" и т.д.
Каким фобиям соответствуют эти мои фильтры?

Ламповая Кошечка

К сожалению, именно в термины и их значения все всегда и упирается :( Если исходить из того значения, которое вкладываю в слово "гомофоб" я ("человек, питающий иррациональную неприязнь и тревожность по отношению к геям"), то я вот ни разу не гомофоб. У меня есть друзья-геи, и нет никаких проблем при общении с ними. Но, если исходить из того значения, которое вкладываете в этот термин вы ("человек, имеющий негативное отношение к проявлению гомосексуального вообще"), то меня можно впихнуть в это определение, ибо я достаточно последовательно отвергаю ряд идей ЛГБТ-пропаганды. Ну дык и какой вывод делаем из этого? Клеймим? Не клеймим? Баним? Не баним?

InCome
Совсем некорректный вопрос. Потому я не знаю, почему конкретно человек скрывает этот тег. Может потому что там неприятный ему пейринг? Может потому что он считает слэш пародией на гомосексуальные отношения? Тут надо знать мотивацию. А вообще в таком случае корректнее всего называтт его слэшефобом.

Ламповая Кошечка

"Поэтому" - это почему?

Венцеслава Каранешева
Баним.

Венцеслава Каранешева
Потому что у гомофобов всё время полыхает от ЛГБТ-общества.

InCome
Помилуйте!
Какая может быть "адекватная дискуссия" с дилетантами на окололитературном форуме на остро политическую тему, на подогрев хайпа в которой тратятся нехилые ресурсы. Тут профессионалы за высказывание точки зрения, не совпадающей с линией партии, из профессии вылетают...
А уж после того, как ТС открыто заявила, что будет банить за любое несогласие, всякие сомнения отпали сами собой.
"Да, да! Это правда! Мы все так говорим!"(c)

Венцеслава Каранешева
Ну и не надо прикрываться друзьями из ЛГБТ. Вы либо поддерживаете их, или нет. Третьего не дано.

Ламповая Кошечка
Йоу. Вы дали еще одно определение?

InCome
Вы издеваетесь?

Ламповая Кошечка
Нет. А это у вас такой аргумент в дискуссии?

InCome
Так зачем вы тогда задаёте настолько тупой вопрос?! Вы спросили меня за слэш, я вам ответил.

И у нас четвертое определение. "Гомофоб — тот, кто не поддерживает".
Если что, приведенному вами определению из словаря Ефремовой ("тот, кто относится враждебно") оно категорически не соответствует.

Не "от ЛГБТ общества", а от "некоторых идей ЛГБТ-пропаганды". Пример для демонстрации разницы: если я не согласна с некоторыми идеями, которые транслирует моя семья (а я не согласна), это не значит, что у меня какие-то проблемы с семьей, что у меня "полыхает" от нее и уж тем более, что у меня какая-то фобия, связанная с этим. Стопроцентное некритическое согласие с каким бы то ни было мировоззрением - это признак отсутствия мозга.

InCome
Это уже вы выдумали, не я.

Венцеслава Каранешева
Ваша семья-то каким боком?

Ламповая Кошечка
Пока что (в этом треде) полыхает конкретно у Вас. :-)

Венцеслава Каранешева
А какие идеи ЛБГТ-пропаганды вам не нравятся, и почему они вам не нравятся, можете сказать?Чисто из любопытства спрашиваю.

watcher125
ТС не далее чем сегодня явил желание "адекватной дискуссии" в блогах. Пытаюсь, так сказать, соответствовать, стараюсь выводить на серьезный уровень, тянусь, как могу.

Ламповая Кошечка
(пожимаю плечами) Вы будете смеяться, но моих "друзей из ЛГБТ" (предпочитаю называть их просто друзьями) тоже устраивают не все идеи ЛГБТ-пропаганды, так что нам друг с другом абсолютно норм :)

Ламповая Кошечка
М - метафора.
Приведенная для демонстрации того факта, что несогласие с некими людьми в неких вопросах совершенно не обязательно ведет к "пригоранию" в отношении этих людей.

InCome
ТС может заявлять все, что угодно. От этого его высказывания не перестают быть пропагандистской истерикой. Адекватная дискуссия начинается с желания слушать и слышать оппонента.

Марк Маркович
Не нравится гиперкомпенсация, например: имплицитный переход от "все равны" к "некоторые равнее". Не нравятся двойные стандарты, вроде того, что цветет и пахнет в этой ветке. Вызывает огромные сомнения провозглашении как аксиомы тезиса о том, что гомосексуальность бывает только и исключительно врожденной и никакой другой аминь (рановато для аксиом, с вменяемыми научными исследованиями на эту тему пока напряг). Как-то так.

Венцеслава Каранешева
Ок, спасибо за ответы, они интересны.

watcher125
Пока что полыхает конкретно у вас, товарищ.

Мдя. Зима наступила, а осеннее обострение так и не прекращается.

Если чел не написал слэш, то он гомофоб, ящитаю.
Ламповая Кошечка
ты гомофоб, теперь ты просто обязан кинуть себя в ЧС и передать мне права на пост

madness
Иронично! (с)

madness
шах и мат))

Ламповая Кошечка
По такому определению и я гомофобка! Потому что от ЛГБТКИАППпорпмлнотдплсн-и-еще-добавим-сто-букв у меня пригорает, проблемы Т (имхо) вообще должны рассматриваться отдельно из-за своей специфики, а спорных и дискуссионных вопросов хватает. Плюс я весьма положительно отношусь к борьбе лесби за свои права в рамках феминизма, а не ЛГБТ-соо, где права трансов куда как приоритетнее. Можете банить)

Лиза Пинская
Когда я говорю ЛГБТ-сообщество, то подразумеваю собственно гомосексуалов и бисексуалов. Трансы и прочие просто примазались.

Трансы есть непосредственно в аббревиатуре.

Венцеслава Каранешева
Что меня печалит.

Ламповая Кошечка
тогда можно говорить ЛГБ-сообщество =)

Лиза Пинская
Не звучит

Вот видите, вы тоже местами расходитесь с ЛГБТ-идеологией :)

Венцеслава Каранешева
Но я не осуждаю гомо и би.

Ламповая Кошечка
Дык никто не "осуждает гомо и би". Даже часть зачэшенных под горячую руку.

Венцеслава Каранешева
Нет, эти как раз осуждали.