Altra Realta, да я уже писала то же в общем треде, что автор для меня первичен, и в этом нет ничего высокомерного или эгоистичного, это реалии - это тот, кто создаёт то, что комментируют. Другое дело, что многие творцы не могут создавать без публики, это процесс расчитан на взаимодействие и дарение друг другу положительных эмоций. Положительных - ключевое

так что я вас понимаю

Edelweiss
Это мнение разделяют на большинстве ресурсов.
Условно популярный автор всегда найдёт, куда пристроиться, а ресурс потеряет источник дохода.

Три рубля, т.е. вы на странице автора самовыражаетесь? Ясно

Edelweiss, я комменты под фиком считаю общественным местом.

Edelweiss
Тогда очень странно, что вопрос посторонней бабки "а чо у тебя детей нет" воспринимают как хамство.
Бабке ведь горит! Ей это важно!

Три рубля
Вернемся к ссанью в лифтах.

Altra Realta

да это уже даже не смешно по третьему кругу-то)

Altra Realta, а почему корректный комментарий вы сравниваете со ссаньём?

Три рубля
речь об общественном месте, я так понимаю

потому что не для всех, видите ли, комменты под фиком - общественное место
если бы не фик, то и страницы бы этой для комментов не было бы

а ваш ответ меня поразил просто - вы выражаетесь за счёт автора, у меня прям взгляд на некоторых комменаторов перевернулся, в том числе недотроллей и тех, кто вообще пишет, что какой-то фик - г-но

Е-мое. Значит писать фики, "выражаясь за счет авторов" канонов - норм. Причем - выражаться, абсолютно не считаясь с тем, что там автор задумывал, что ему приятно или неприятно, и какой культурный шок бы его накрыл, если бы он однажды на это наткнулся (под "этим" я не понимаю качество текста, оно может быть и высоким, исключительно некоторые фандомные закидоны, взгляд на персонажей и т.д.). А комментатору "выражаться за счет авторов" текста - это О УЖАС! ПОРАЗИТЕЛЬНО! Я НЕ ЗНАЛ, ЧТО ТАК ВООБЩЕ БЫВАЕТ!

Вангую, что если бы однажды авторам канонов дали в руки кнопочку, позволяющую "убирать после незваных гостей", и некоторая часть контента этого сайта просто испарилась бы, был бы очень забавный разговор в бложиках.

Edelweiss, те отзывы, которые я более всего ценю и более всего не хочу терять — это или, когда я спорю о матчасти, результат большой работы, или результат большого душевного переживания, которое вызвал текст. Эмоции при этом могут быть как положительные, так и не очень. За счёт автора? Я так не считаю.

Три рубля, я видела ваши отзывы, они часто интересны, и про матчасть рассуждения весьма занимательно, не понимаю - почему вы думаете, что их кто-то удалит? Вы всегда корректны, даже сейчас, ну не сошлись мы в теме, но не оскорбляем же друг друга?
Ваше мнение останется в блогах, в упоминании фика в блогах, но ведь фик же на странице автора, он - главное блюдо, а желающие покопаться в деталях найдут заветную кнопку "упоминание в блогах" и прочтут все обсуждения.

Edelweiss, мне не хочется, чтобы была сама возможность такого. На Фикбуке я неоднократно терял очень важные для себя комментарии и целые дискуссии, потому что автору шлея под хвост попала, и уже не мог их потом восстановить. Да и на Фанфиксе, как я в другой ветке обсуждений припомнил, такое было, правда под блогопостом, а не под фанфиком. А я думаю, что дай только возможность, и офиялятся очень многие. Лучше уж не расповаживать.

И даже когда я в отзыве просто эмотирую — боюсь, не все отнесутся к таким постам так же корректно, как Алтея, когда я кипел после прочтения «Однажды двадцать лет спустя». Когда, задетый за живое, с горящим сердцем пишешь пост и даже не можешь усидеть от волнения на месте и взволнованно ходишь по комнате, собираясь с мыслями, а то и уходишь погулять, потом возвращаешься, пишешь снова, пишешь иногда два-три дня, меняя формулировки и перечитывая подзабытое, отправляешь, а автор сливает "гадость" в унитаз... Трудно остаться равнодушным.

Венцеслава Каранешева
Да пусть выражается у себя в блоге. Там вообще можно не стесняться.

Три рубля
Вы серьёзно считаете, что матчасть к фику про Основателей за пределами канона чего-то стоит?
Неизвестно даже, что за Мерлин у Роулинг имеется в виду.

Ау априори. А маги с джипиэсом там не бегают.

Три рубля
У Вас все - "я, я, я, мои чувства, мои эмоции...". А автор не человек, а груша для битья, пусть молча глотает.

Daylis Dervent
Чо, как героинька на литнете!

Altra Realta, у меня почти всё творчество — матчасть.
Оскорбления не обязан. Но я же про другое.

Три рубля
Да неважно.
Вот серьёзно, ваши статьи пойдут читать те, кому это интересно.

Altra Realta, за статьи свои я не переживаю. Вообще, немного не улавливаю, куда вы клоните.

Три рубля
Это вы очень переживаете за свои комментарии.

Altra Realta, за комментарии переживаю, да. Когда я уже переработал их в пост или статью, бояться уже нечего (-:

Три рубля
Пишите в гуглдоках.

Altra Realta, комменты в гугл-доки писать? В каком смысле?

Три рубля
В прямом. Чтобы автор фика в ответ на "славянина" вам не ткнул каноном, где ни ухом об этом, и не снес ваши претензии "впустую".

Altra Realta, геморроя много. К тому же, с другими читателями в гугл-доках ничего не обсудить.
Не в тему, но какого именно славянина вы имеете в виду? А то может я за собой перегибов каких-то не замечаю?

Три рубля
У вас есть статья. Я не читала. Но как вы думаете, что я скажу, если вы мне ее в комментариях приведёте как довод?
То же самое про вейл. Легенды это прекрасно, но - мне, пожалуйста, канон или поттермор в аргументы, а не легенды.

Altra Realta, эээ, ну так я в комментариях хэдканонами и не размахиваю, если это не комментарии к другим статьям. Ну, изредка, в формате "а вы знаете, что".

Три рубля
Тогда чего беспокоиться?

Altra Realta, мои статьи и посты — это уже осмысленная и переработанная в готовую форму информация.
А в комментах бывают дискуссии, в ходе которых я узнаю что-то новое, от собеседников или подыскивая аргументы. Это ещё не хэдканон, это только какая-то занятная информация на уровне "а если", которой я могу найти применение. Даже простая идея, без горы фактажа.
Когда сносится такое, бывает обидно. И ладно, когда флуд, а то бывает, за несогласие с линией партии.

Три рубля
Знаете, Вы верно говорите, что Ваши комменты - это Ваши эмоции. Да, эмоции - и ни разу не критика (чтобы написать критический разбор, нужно уметь это делать, этому учатся специально, вообще-то. А то каждое "не зашло, аффтар выпей йаду" будем называть критикой?)
Так почему кому-то должно быть дело до Ваших эмоций, кроме Вас? Если есть желание зафиксировать их и сохранить - логично это делать в своем блоге.
И Вы понимаете, что у автора тоже эмоции? Что он, когда пишет, эмоционально выкладывается на все сто? И это никак не сравнить с эмоциональными затратами на написание коммента?
Кстати, Ваши комменты удалять у меня желания не возникало. А удаляла я комменты вот по какому поводу. На фикбуке в мой фанфик о Роне зашел неадекватный паец и начал поливать грязью Рона. Коммент я удалила. По-Вашему, не должна была, если меня лично не оскорбляли?
В другой раз я удалила коммент, когда героиню обозвали дурой и даже не объяснили, почему (не то чтобы мне это было так уж интересно, я в принципе не вступаю в подобные дискуссии, не считаю нужным оправдываться).
Но права хамов Вы защищаете совершенно напрасно.

Daylis Dervent, я в основном треде перешёл на определение "мнение" как раз по этой причине (-:
Я не защищаю права хамов. Я не хочу, чтобы в пылу борьбы был открыт путь к злоупотреблениям. Народ уже много не столь радикальных решений предложил — сделать свободое закрытие-открытие комментов, скрывать коммент с жалобой на время рассмотрения, распространить скрыт на комменты к фикам. Переработать критерии удаления, конечно же.

Три рубля
А я не хочу, чтобы читатели злоупотребляли своим правом комментировать - и это не гипотетическая возможность, это то, что мы сейчас имеем.

Daylis Dervent, ну, собственно, комплекс мер я назвал. Скрыт коммента до рассмотрения — это значит, до тех пор, пока коммент с жалобой от автора не рассмотрит модератор и не решит, есть за что его удалять, или нет, никто его не увидит.

Три рубля
А я вообще за то, чтобы ЧСнутые не имели возможности комментирования. В блогах своих пусть хоть матом самовыражаются, а в комментах - нафиг.

Daylis Dervent, а разве не уже?

Три рубля
Нет, конечно.

И еще - возможность удалить коммент заставит некоторых читателей думать, перед тем, как писать. Может, хоть выражать свои мысли культурно и в приличной форме научатся.

Невозможность комментировать ЧСнутым - штука хорошая, но в смысле деанона убойная.

Венцеслава Каранешева
А можно на конкурсах эту функцию отключать, пока анонимность не снята. Правда, я не знаю, насколько это технически осуществимо.

Вот я не раз сталкивался с психанувшими авторами, которые тёрли онтопик обсуждения целиком.
Конечно, иногда это были весьма, скажем так, опасные темы - вахасрачи с цитатами из бэка и кодексов под попыткой ньюфага вписаться в Wh40k без базовых знаний по фандому иногда выглядят просто жутко.
Альтисторики тоже, бывает, случайно сносят начинающего любителя попаданцев к Сталину потоком заклёпок...

Венцеслава Каранешева
Три рубля
Образчик коммента, которые нужно не то что удалять, а жечь напалмом.
https://fanfics.me/comment1742781
Вот чьи, собственно, права и интересы Вы защищаете, в ущерб праву авторов не видеть у себя в ленте это дерьмо.

Daylis Dervent
Неправда. Мы (ну или я, например) защищаем в первую очередь свои права. Потому что я точно знаю как минимум пару дюжин авторов, которые потерли бы мои комментарии, если бы могли, просто потому, что в принципе не способны воспринимать критику. Никакую. Ни в какой форме. Даже в смеси с похвалой. Даже если похвалы больше. Даже если намного больше.

Что же до процитированного комментария, то он так явно недопустим, что если бы функция жалоб работала хоть как-то, его бы без разговоров удалили после прочтения первого же предложения. Что является аргументом в пользу налаживания этой функции, а не вручения авторам прав творить с комментариями, что им захочется.

Венцеслава Каранешева
А Вы знаете, что коммент по жалобе удаляется не всегда? А может, Вас подобные вещи радуют, когда они адресованы не Вам, а другим?

Daylis Dervent
Моя осведомленность об этом прямо вытекала из моего высказывания. См.: "если бы функция жалоб работала хоть как-то" (т.е. я знаю, что не работает) и "является аргументом в пользу налаживания этой функции" (т.е. предлагаю наладить ее в качестве альтернативы наделения авторов преференциями).

Собственно, вообще непонятно, что мешает это сделать.

Насчет предположения о моей гипотетической радости при виде подобных комментов под чужими текстами лучше промолчу. Если вас просто занесло в полемическом задоре - это грустно, а если вы всерьез предполагаете подобное - то еще грустнее.

Daylis Dervent
Мм, собственно, как раз из-за подобных случаев я и предлагала:
https://fanfics.me/message422267#comments

Daylis Dervent, вы приводите в пример комментарий некорректный. Хотя определённая потенциально полезная информация в нём есть — то, что вроде бы гетный фанфик напоминает слэш (я встречался с таким) — но на фоне остального отзыва она всё равно вызывает недоверие.
Ещё и мат.

Я не понимаю, зачем раз за разом доказывать нам существование таких отзывов. Мы и так о них знаем и вовсе их не защищаем.

Три рубля
То есть, если без мата, то все нормально, и даже рациональное зерно в этом комменте есть?

Там и без мата далеко не все нормально. Но вот в удаленных из этой беседы репликах все было норм. М.б. даже рациональное зерно было, но фиг теперь узнаешь (

Венцеслава Каранешева
Что, еще у себя в блоге не иметь права тереть комменты? И что там было рационального? Что если на флибусте авторы молча глотают помои, то и мы здесь должны тоже? Да нафиг это все.

А вот это, кстати, понятие растяжимое. Вам тот отзыв кажется не нормальным, мне тоже - а кто-то решит, что все норм, что читатель высказал нелестное мнение о работе и о способностях автора - имеет право.

Нет, мат просто отягчающее.
Рациональное зерно может и есть, текст я не читал.

Три рубля
Вот после всего этого очень хочется удалиться. И думаю, что не мне одной. Кстати, если автор удаляет работу, все Ваши драгоценные комменты тоже удаляются.
Вы совсем-совсем не уважаете авторов. Считаете, что они тут исключительно для того, чтобы об них ноги вытирали все, кому не лень.

Daylis Dervent
Вы можете тереть комменты в блоге. Но это создает определенные сложности для других участников разговора (которых вы, минуточку, сами лично пригласили): пока пытаешься вникнуть в аргумент, аргумента уже нет. Причем нет не потому, что он был некорректным или оскорбительным, а потому, что не понравился лично вам. Конечно, вы имели полное право так сделать, это ваш блог. Но одновременно это было показательнейшим примером того, что лично вы склонны удалять не только ахтунги, а все подряд, что вам чем-то не потрафило. И в нашей копилке ответов на вопрос "да с чего вы взяли, что будет массовый удализм?" прибвился еще один ответ. Все тот же - да вот с этого и взяли, вы первая в своем стремлении "убрать за незваными гостями" способны стереть что угодно.

Собственно ВОТ ИМЕННО ПРОТИВ ЭТОГО мы и выступаем: против переноса правил для личных бложиков на комментарии и вытекающего из этого ингорирования во имя интересов автора интересов всех остальных людей (права потенциальных читателей ознакомиться со всем спектром мнений по произведению, а не только с рекламным материалом, права читателей состоявшихся обсудить между собой произведение без риска, что автор может заткнуть их на середине, посчитав это флудом, права комментаторов сохранить баллы за комментарии, права читателей дискуссии о тксте вникнуть во се аргументы, а не только в те, что показались автору стоящими, и прочая, и прочая, и прочая).

Daylis Dervent

Простите, но Три рубля - разве не автор Фанфикса? Или, быть может, я не автор Фанфикса?

А насчет "хочется удалиться", простите, не верю. Вы четыре года на этом сайте. И все четыре года не могли удалять комментарии. И вас это не беспокоило настолько, чтобы удаляться. А сейчас, если отбросить эмоции и посмотреть на факты, ровно ничего не изменилось. Мы ведь не пытаемся сейчас у вас ничего отнять. Мы пытаемся не дать отнимать нечто у других в вашу пользу.

Венцеслава Каранешева
Потому что бесит уже такое отношение, вот и все.

Нет, он не автор фанфикса. Он пишет статьи и публикуется на фикбуке, где комменты как раз удалять можно.

Да кто эти другие? Это очень абстрактное понятие. Есть читатели, с которыми и поспорить интересно, а есть быдло, способное только на тупые высеры.

Daylis Dervent
Да нет же: "другие" здесь очень и очень конкретны. Выше я уже часть из них перечислила. Дублирую: потенциальные читатели, заинтересованные ознакомиться со всем спектром мнений по произведению, а не только с рекламным материалом, состоявшиеся читатели, чье обсуждение произведения может быть в любой момент прервано автором, люди, которые следили за этой дискуссией, авторы удаленных комментариев (корректных, но не подфартивших конкретному автору), потерявшие после удаления баллы и т.д. Собственно, применительно к комментариям ваших текстов "другие" - это все посетители сайта, кроме вас. А применительно к любому не вашему тексту, вы сама - тоже в числе этих других. И троллей/дегенератов в числе этих "всех" относительно немного.

Венцеслава Каранешева
Вижу, что мы друг друга не поймем. Комменты закрываю, ибо надоело. Потом и трэд удалю, так что комменты можете скопировать.

Тексты авторов, между прочим, премодерацию проходят. А читатель может любую хрень, которая ему в голову пришла, беспрепятственно писать. Это несправедливо. Пусть будет премодерация комментов автором.

Daylis Dervent
Тексты авторов модерируют модераторы :) Незаинтересованные лица, в отличие от автора.

Вряд ли бы вам показалось особо справедливым вариант с наделением читателей права премодерации текстов. Типа не зашел аудитории - нафиг, отклонить.