↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
19 декабря 2019
Aa Aa
#удаление_комментов #удализм
"Civilized men are more discourteous than savages because they know they can be impolite without having their skulls split, as a general thing." ...
- Robert E. Howard

Таки соберу всё в одно место... Все кто топят за статус-кво, у меня к вам закономерный вопрос. Вы хотите постепенного угасания фанфикса, превращения его в этакий уютный склеп с тщательно отобранными цензорами мумиями, часть из которых в отделе ГП еще бренчит костями? Исходите из принципа лучше умереть стоя чем жить на коленях?

Заранее - я не считаю что исправить проблему можно только дозволением всем авторам удализма комментариев. Но проблема есть и кое-что нужно менять: статус-кво уже не устраивает слишком многих. И потенциальных авторов контента тоже.

У фанфикса и без того мало главных конкурентных преимуществ. Если не выдавать за него налёт элитаризма при прохождении ставшей уже во многом условной премодерации (не затрагивающей смысловое содержание или бессодержательность работ), и жертвенность авторов стоически представляющих свои творения на суд публике которая считает комменты в общем-то своим пространством? Да, этот подход разделяют многие авторы, и они опасаются что в изменившейся атмосфере читатели будут оставлять кометы как-то иначе. Вполне обоснованно на мой взгляд.

Комменты типа "ты - дерьмо" (в завуалированном виде) будут оставлять реже. Ведь на фанфиксе "модерация хамских, оскорбительных и прочих подобных комментариев попросту отсутствует как класс.". Тех, что формально не нарушают правил.

Ничто не останавливает комментатора от игнорирования автора просящего не приставить к нему по одному и тому же вопросу раз за разом.

Признаться, я сам не имею тут однозначной позиции. Я как известно не сторонник удализма в любом его виде. И признаю, что комментарии и для других читателей.

Поэтому я вижу проблему в том, что "пожаловаться на коментарий" не работает как следует. И не один.
https://fanfics.me/message422367

Но создатели контента всё же важнее его потребителей для конкурентноспособного сайта. Но кто-то вон всё ещё думает, что фанфик выживет как агрегатор или что он должен быть им. https://fanfics.me/message422352#comments

Нет - такой он не привлекает авторов. Хотел бы спросит лайкнувших тот пост - вы его вообще прочитали?
"Текущая система комментариев - это конкурентное преимущество Фанфикса; отказ от неё был бы явной ошибкой."
Перед кем и в чём?

А вообще это не в области рацио, это в области того, что человек считает своим пространством. Но, в общем, осматриваясь в сети по сторонам я вижу что комментарии под своим контентом, особенно бесплатным, являющимся хобби, люди чаще всего считаю не общественным а своим пространством. А людей в нём - приглашёнными в него. Со всеми вытекающими...

В той же стороне лежат развращающие мифическое ЧСВ авторов лайки и ещё по мелочи. Опросы, более адекватная система тегов итп.

Кто-то скажет: "станет как на фикбуке". А я спрошу: а в чём проблема? Даже в этом случае? Те, кто страдают удализмом здесь особо и не представлены, те кто не страдают - не страдают им и на фикбуке. Таким образом повышение конкурентоспособности фанфикса для авторов (не всех, но заметной части) в целом ситуацию с комментированием фанфиков не меняет никак.

Если смотреть именно на фанфики и их авторов а не на то, где они выложены.

Если же смотреть только на идеализированный фанфикс (что более чем странно, учитывая мультифандом в коме / зародышевом состоянии) то да - это ему навредит.

Или только на ГП-фанфикс.

Сама по себе возможностью не опасаться удализма под немногими или менее многочисленными чем на фикбуке фанфиками из мультифандома немногого стоит. И её ценой (и ценой иных неудобств авторов) куплена тупиковая ситуация, бесперспективность фанфикса как мультифандомной площадки.

Действительно так надо?

Сложно это всё. Я как автор (и читатель тоже) против удаления комментариев, но в то же время за введение чего-то сглаживающего этот конфликт. Поскольку приставучие непонимающие просьб неадекваты и придурки в комментариях всё таки есть. Формально не подпадающие под критерии удаления по жалобе. А так же как писал ранее "Возможность иногда нужна, даже если вы ей не собираетесь пользоваться".

Что ещё предлагают?
Скрывать коменты. Скрывать их по жалобе до рассмотрения модером. Расширить ЧС до комментов к работам, тем более с артами это уже так.
19 декабря 2019
20 комментариев из 23
Как вариант доработки системы жалоб - открытие доступа для модерации комментариев всей админке. То есть, в админку приходит оповещение (+1 жалоба, как +1 текст); кто-нибудь из нас идет и смотрит, что там такое. Если комментарий адекватный - отписываемся автору, мол, сорян, но тут все в порядке, причины для удаления нет. Если это флуд, говнометка, эт цетера - скрываем/удаляем коммент и грозим автору пальчиком.

Ну, и критерии удаления комментариев хорошо бы доработать.
финикийский_торговец
А у нас оно с чем коррелирует? (Нет, я не пойду смотрть новинки)
Altra Realta
А у нас оно с чем коррелирует? (Нет, я не пойду смотрть новинки)
Удализм коррелирует с его автором (очень во многом) и качеством его работы. Если о нём. н оя мог не понять.
финикийский_торговец
Я не понимаю, о чем вы. Или о ком.
Я чисто о качестве контента сейчас.
Altra Realta
Я чисто о качестве контента сейчас.
Если отсечь совсем уж бред то оно всегда было не сильно-то выше чем в среднем на фикбуке (тоже отсекая совсем бред).
То, что работы туда-сюда отбечены (но всякое пробивается всё равно) не делает их какими-то суперкачественными.
финикийский_торговец
Разница сейчас в отсутствии рпф и наличии беты, да.
у авторов должна быть возможность прямо удалять любые нежелательные комментарии со страницы своего фика - ради общей эстетичности сайта, ради личного комфорта автора

другой вопрос что удаляться они должны не в пустую бездну без следа, а переноситься куда-то на помойку

автор сможет поддерживать у себя чистоту как он понимает, а все комментаторы и сторонние наблюдающие могут в крайнем случае сходить на помойку и действительно понять стоил ли тот коммент удаления или же автор страдает удализмом


в свою очередь хейтеры при желании могут сидеть на помойке и обмазываться критическими комментариями сколько их душе угодно - не пачкая страницу фика
nadeys, тоже не дело, валить просто неприятное мнение в одну кучу с матерщиной.
а переноситься куда-то на помойку
На рассмотрение модератора.
Три рубля
>>>валить просто неприятное мнение в одну кучу с матерщиной.

это лучше чем вслепую удалять

>>>На рассмотрение модератора.

у модератора не хватит ни времени ни компетентности чтобы всегда верно рассудить где прямое оскорбление, где завуалированное оскорбление, а где вежливая взвешенная критика говноконтента
nadeys, Реф говорит, функция малопопулярна.
Но создатели контента всё же важнее его потребителей для конкурентноспособного сайта.
В условиях, когда подавляющее число фанфиков дублируется на разных ресурсах (и когда фанфиков, опубликованных исключительно на фанфиксе, не так уж много) — для читателя конкурентоспособным фанфикс делает наличие здесь рекомендаций и широкого обмена мнениями. Рекомендации — значимый контент фанфикса, который создают потребители.
nadeys
у авторов должна быть возможность прямо удалять любые нежелательные комментарии со страницы своего фика - ради общей эстетичности сайта, ради личного комфорта автора

другой вопрос что удаляться они должны не в пустую бездну без следа, а переноситься куда-то на помойку

автор сможет поддерживать у себя чистоту как он понимает, а все комментаторы и сторонние наблюдающие могут в крайнем случае сходить на помойку и действительно понять стоил ли тот коммент удаления или же автор страдает удализмом
Это не "удалять", если коммент после удаления доступен кому-то ещё кроме написавшего. Уже сто раз же это обсуждалось. Удаление - это удаление. Сделать так чтобы коммент была никак с фиком не связан. Вполне возможно доступен его написавшему. И только.

Скрытие получивших отрицательную оценку комментов - это не удаление. Это другой функционал, так же снимающий эту проблему (в меньшей мере, но в меньшей и создающий новые), не надо придумывать как бы так удалить чтобы не удалить. Или придумывайте, но называйте правильно.
Три рубля
Реф говорит, функция малопопулярна.
Потому что бесполезна среди прочего. У него удализм избирательно воспаляется.
InCome
В условиях, когда подавляющее число фанфиков дублируется на разных ресурсах (и когда фанфиков, опубликованных исключительно на фанфиксе, не так уж много) — для читателя конкурентоспособным фанфикс делает наличие здесь рекомендаций и широкого обмена мнениями. Рекомендации — значимый контент фанфикса, который создают потребители.
Рекомендации к мизеру который всё равно не читается.
Показать полностью
Самый разумный вариант предложила Алтея, кмк: автор может скрыть/свернуть комментарий, желающие могут развернуть свернутое для себя. Плюс модератор по заявке автора может запретить конкретному юзеру комментировать конкретную работу или даже все работы автора.
Fluxius Secundus
И по-умолчанию для всех будет отображаться версия со скрытым флудом/мусором/и попытками в спортивные споры? Или всех прочих читателей это никак не коснётся и автор будет знать что под его работой всё это преспокойно висит?
Этот вариант самый разумный видимо для самой Алтеи.

Во избежание: я сейчас не высказываю своего отношения к удализму и не делаю оценок иных кроме как "даёт шансы ресурсу / ведёт к торфообразованию".

А вообще понятно, что сейчас Рефери переделывает систему комментов вот и этот момент уточняет. Но начал он не с того. Помимо отрицательных бывают и положительные подкрепления.
финикийский_торговец
По умолчанию скрыто.
//Более того, каждый скрытый нужно открывать отдельно, а не все скрытые разом.
По крайней мере, я понял так.
И да, я согласен, что лайки к работам (лучше именные, а не анонимные) нужны больше.
Fluxius Secundus
что лайки к работам (лучше именные, а не анонимные) нужны больше.
И те и другие. Как часть трехступенчатой структуры: Анонимные лайки - неанонимные - развёрнутые рекомендации. надеюсь, Рефери хватит социального интеллекта сделать их (и) анонимными.
финикийский_торговец
Только нам ещё нужна машина, чтобы привезти кирпичи. - Ну нет, - протянул Иван Иванович, - машину я вам дать не могу. Я могу дать только полмашины.
В целом скрыт сообщений как на многих ресурсов с необходимость раскрывать спойлер заминусованных комментов поштучно - неплохая альтернатива удалению. Но это может вызвать желание начать спамить - а там недалеко и до блокироки возможности оставлять коменты.
финикийский_торговец
А блокировка - уже через модератора, и может быть и полной блокировкой аккаунта в особо тяжелых случаях.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть