↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Daylis Dervent Онлайн
20 декабря 2019
Aa Aa
#удаление_комментов
Говорят, комменты содержат ценную критику, которая помогает автору совершенствоваться. И якобы поэтому их нельзя удалять. Но вот на моей памяти - я говорю и о своих фиках, и о чужих - ни разу не было такого, чтобы коммент действительно содержал в себе что-то полезное (именно в плане совершенствования). Пару раз мне указывали на несостыковки в сюжете, один раз обратили внимание на недораскрытость персонажа, в другой раз объяснили одну тонкость, которой я не знала. И все это было полезно, я потом поправляла и дополняла текст - но читатели писали мне в личку. Но, естественно, если бы они это писали в комментах, мне никогда не пришло бы в голову обижаться на них и тем более, удалять эти комменты. Да и никто в здравом уме не будет так делать - наоборот, спасибо скажут. Это полезная критика, но она встречается редко.
Что характерно для большинства отрицательных отзывов? Вкусовщина, разное видение канона и соответственно, разное представление об ООС (снейполаверы и снейпохейтеры тому пример), разные предпочтения (касаемо пейринга или категории). Или просто текст не зацепил, оказался не созвучен конкретному читателю - так бывает. "Не мое", "не зашло" - обычно говорят, когда работа не понравилась, но что конкретно с ней не так, сформулировать не удается.
Так кому и что дают эти отзывы? Да никому ничего. Если автор, к примеру, любит Малфоев и пишет их хорошими - он что, прочитав негативное мнение, сразу переменит свое отношение? Ни разу такого не видела, да и с какой стати, собственно? Просто глупо думать, что можно переубедить человека, который уже не только сформировал в сознании образы, но и воплотил их в слова.
Комменты такого рода можно удалять безболезненно, никто ничего не потеряет. Комментатор может считать, что своей цели он достиг - настроение автору испортил. Ведь больше ничего за этим и не стоит, кроме желания сделать ближнему гадость (к примеру, я не хочу расстраивать автора, так я ничего и не напишу - если конкретно сказать нечего).
Если же говорить о существенных недостатках, таких, как типовая Мэри-Сью, рояли, картонные персонажи, бедный язык - то опять же, какому автору и когда указание на эти недостатки помогло их преодолеть? Не помню такого. Да и считать ли это недостатками, если многим читателям такие фики очень нравятся? (это сарказм, если что))
#вопрос
А у вас были случаи, когда отрицательные комменты вам помогли писать лучше?
АПД. Пожалуй, кроме желания огорчить ближнего, ругательные комменты порой действительно выражают искреннее возмущение: "Да как он (она) смеет так думать?!" А вот так вот. Смеет :))
20 декабря 2019
28 комментариев из 56 (показать все)
Daylis Dervent Онлайн
У меня сегодня минус один подписчик - не иначе, фиялка-комментатор ))
Altra Realta
Jlenni
Плюс "одноногие поэты", неверибельное признание в любви, ибо кто же будет делать это стихами, и, конечно, где хэ?
А теперь следующий вопрос. Что впролне мог бы сделать за такое автор?) Стреляться! На дуэль! раз уж давать в глаз некомильфо))))
Вот и какая польза с такой критики?) Что из нее вынести кроме желания надрать задницу комментатору?
Стреляться! На дуэль!
А-а, вон оно что, Михалыч. Вот какой повод-то был!
Самые ценные и полезные комментарии, которые мне оставляли, были именно критическими и помогли очень даже основательно продвинуть скилл. На где-то тысячу комментов таких было всего штуки три, их писали реально опытные и знающие в этой сфере люди.

Благодаря им, скажем, первую главу онгоинга мы с соавтором в итоге основательно перекроили, подсократили все лишнее, сильно проредили перескоки фокала (хотя формат в целом их допускал), убрали одну сцену (которая немного перекликалась со сценой во второй главе и была преждевременным инфодампом) и поубирали охапку стилистических огрех. Сейчас, к 1000+ страницам, стали уже куда внимательнее следить за динамикой, перестали вкраивать лишнее описалово поперек диалогов. Многое еще предстоит отредактировать в ранних главах.

Всего этого не было бы без комментаторов, которые вместо своего "спасибо очень нравится пишите еще" не написали бы нам о косяках. И далеко не все они (хотя и большинство) были так уж аккуратны в выражениях. Но по мне так они могли бы смело писать свою критику с матом через каждые три слова, да хоть на китайском - все равно переведу и прислушаюсь) Лишь бы писали по делу.

И да, тоже часто критикую то, что читаю - в основном, когда вижу реально неплохой в своей сути текст от перспективного автора, но замечаю в нем огрехи, о которых автор может быть не в курсе, а мне в свое время кто-нибудь о них подсказал. И как-то не припомню, чтобы мои комментарии хоть раз удаляли, чтобы кто-то обижался. Наоборот обычно все только рады услышать внешний взгляд от коллег по любительскому писеву.

Поэтому подозреваю, что вся эта дилемма о том, как ужасна и страшна критика, сводится к неумению большинства критиков излагать свою критику в форме, которая не противоречила бы основам психологии и не триггерила бы негативный отклик у получателя. А в чем смысл писать критику в форме, которая заведомо включит защитный механизм и не будет воспринята, я честно не представляю.

В лучшем случае, такую кособокую поделку от Йуного Критика просто удалит автор - и правильно сделает. В худшем, не просто удалит, но и выработает себе невосприимчивость к указаниям на тот же самый баг от кого угодно и в любой форме, даже если баг-то на самом деле был - просто потому, что первым о нем сообщил какой-то начинающий критикан без малейшего представления о том, как грамотно и корректно донести свою точку зрения.
Показать полностью
Hitoris
> А в чем смысл писать критику в форме, которая заведомо включит защитный механизм и не будет воспринята, я честно не представляю.
Проблема в том, что писать критику в форме, которая заведомо НЕ включит защитный механизм, невозможно по определению.
StragaSevera
Заведомо - может, и не получится, но если стараться и выбирать слова, можно достигнуть вполне неплохого соотношения принятой критики к отфутболиной) У меня на несколько сотен комментов на фикбуке проколов было, кажется, штуки три - все по моему недосмотру и не особо серьезные, решились извинением за неудачную формулировку и более развернутым пояснением своей позиции.
"хуйня параша, слишком худая!"
1. Они просто завидуют!
2. Они бы не вдули!
Hitoris
Не стоит забывать, что слишком мягкая критика вполне может быть принята за часть комплимента и проигнорирована.
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
А не проигнорировать - это как? Исправить в соответствии с пожеланиями? Но скажите мне, с какой стати и кому это нужно?
Мне реально интересно, как Вы видите процесс взаимодействия?
Daylis Dervent
Не исправить, а принять во внимание.
Я вообще считаю, что Автору фанфика надо дать право премодерации комментариев, ибо нефиг давать волю всем этим экспертам в области фикописания. Автор лучше знает как надо! Ясно вам?!
StragaSevera
Daylis Dervent
Не исправить, а принять во внимание.
А приведите пример? Не там, где явный косяк и баг, или запятые соскочили с нужных мест, или Лорд внезапно ростом с Йоду.
Какой-то "критический комментарий", не связанный с логической неувязкой, не там, где Гарри обозлился, достал гуглмэпс и посмотрел, куда ему в 7 книге надо аппарировать.
StragaSevera
Может, и будет проигнорирована - ничего страшного, время от времени случается. Пусть игнорируют, это их дело, но хотя бы прочитают ее и не ощетинятся - и, возможно, при следующем упоминании того же огреха, даже не слишком корректном, оно окажет накопительный эффект)
Но вообще, по моему опыту, часто именно к мягкой критике прислушиваются, особенно если она сдобрена комплиментами за вполне заслуженные моменты. Чисто ради примера: https://ficbook.net/readfic/8269425/21045998?show_comments=1#com78052264 - в итоге автор подправил, пусть и не идеально, но все же теперь в его тексте понятно, что происходит с самого начала, а не к середине главы.
Автору фанфика надо дать право премодерации комментариев
И такая опция есть на том же ао3. И? Ресурс прекрасно себя чувствует.
Altra Realta
Да не, по сути они совершенно правы, персонаж-то по канону не особенно худой, но я_в_курсе и мне поебать, смысл это писать 300 раз. Захотела - сделала. Захотел автор написать фик как Драко с Гарри в очередной раз в каморке для метел ебутся - написал.
Короче, я к тому, что иногда эти комментарии, которые якобы должны открыть автору глаза и пролить свет истины, на самом деле просто тупые очевидные вещи, о которых автор знает и без тебя. И пишет именно так и именно об этом, специально.
И даже если и не специально и фик, на твой взгляд, воистину говно, ну блин не читай хххоспаде трагедия как будто на деньги наебали. Либо если уж так неймётся, напиши нормальный комментарий человеческим языком, а не просто "фик параша автор сдохни".
персонаж-то по канону не особенно худой
Ну вы же не будете нажирать себе жопу ради косплея?
Daylis Dervent Онлайн
StragaSevera
Вот именно, что если по делу, я и приму во внимание и исправлю (я же об этом писала в старт-топике). И благодарность в шапке могу обьявить. А если вкусовщина (читатель гудшип не любит или просто "что-то не зашло")?
ТС, дайте я вас крепко обниму и поаплодирую
Daylis Dervent Онлайн
Samus2001
ТС, дайте я вас крепко обниму и поаплодирую
Мур :))
Jane_Doe
В коспе главное игра. Костюмы, ну... на битвы приносят хорошие костюмы, но все равно это кос, а - не плей.
Пейринги я не понимаю в принципе, тут ничо не скажу, но по мне интереснее что-то оригинальное с Джеймсом и Лили, а не драмиона.
Altra Realta
А-а, вон оно что, Михалыч. Вот какой повод-то был!
Представляете сколько раз вас бы уже застрелили ранимые авторыры?) Чем ранимей, тем больше дуэлей)))) ТК что удаление комментариев я бы назвала профилактикой литературного насилия.
Нет, чисто отрицательные отзывы мне не помогали. Особенно злит, когда читатель невнимательно прочитал текст моего фанфика, но уже разгромно его раскритиковал. К чему все это?
Александра Брик
Неженки - это те, кто любит свои фанфики и уважает свой труд. Это нормально, свое творчество не может быть безразлично, чтобы критика вообще не ранила.
Daylis Dervent
А зачем разносить чьи-то фанфики в пух и прах? Зачем радоваться, что "ничего автор с этим не сделает"? Садизм какой-то, до людей докапываться.
StragaSevera
Пусть унижающей авторов критики вообще не существует. Мир от этого станет добрее. Пусть все пишут, что хотят.
Меня кстати устраивает. Не давть все авторам премодерацию, а дать возможность автору установить видимую юзером премодерацию к конкретному фику. То есть, я должен уметь понять, что тут премодерация, до того как начну писать коммент. По-моему, это компромисс.
1) Автор может оградить свое чадо от критики ценой потери живого диалога с читателем. Я думал раньше, что это неприемлемо для авторов, но вот выше настаивают.
2) Пишуший гадости сразу поймет, что тут ловить нечего и не будет ничего писать.
3) Я, и такие как я, поймут, что по комментам не стоит оценивать этот фик на "моя ли это трава".
vendillion
А зачем нужен такой токсичный живой диалог?
Демон отчаяния
Если вы премодерируете все комменты, то у вас не будет живого диалога со всеми читателями. И они тоже не смогут нормально общаться. Потому что если вас нет в сети, то скорость ответов друг другу - как у Почты России.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть