П_Пашкевич
Ну, мне кажется, Сэм был всегда прежде всего предан Фродо. И в тот момент основное дело Фродо было отнести кольцо, даже если придется умереть... Дело превыше жизни. А тут - с кольцом уже не получилось. И спасти Фродо выходит на первый план, а потом уже и разбираться можно.

maredentro
Я боюсь, Фродо бы просто не смог жить после такой неудачи, и Сэм бы его не спас при всем желании. Да и сам Сэм понимал важность миссии.

Занятно. Кто такой Норэтлон, я угадал :)

*подписывается на почитать*

П_Пашкевич
Про Фродо - ну ХЗ... По-моему, так могло быть. Но ООС в предупреждениях стоит )


Хы, а я нет... ))

Но, кмк, такой Саурон уместен для времён охмурения Нуменора, а не для конца 3-й эпохи. Я даже не уверен, что в описываемое время он вообще мог принимать человеческий облик.

П_Пашкевич
По-моему, уже не мог. Это даже упоминалось где-то в самом ВК. Но в качестве глобального АУ - почему бы и нет.

Меня больше царапнуло, как автор Гэндальфа выводит. Тут он больше на Сарумана похож, кмк.

sophie-jenkins
Пытаясь читать ЧКА, я в итоге стал воспринимать её как образец "пропаганистской кампании" Саурона, вроде той, которую он успешно проводил на Нуменоре. Похоже, что здесь возможна такая же интерпретация. И в её рамках вполне себе смотрятся и то, что Сэм, по сути, предаёт всех, кроме Фродо, что победа Тьмы (а она, по сути, свершилась) допускает какие-то вассальные отношения с ней для потерпевших поражение (да не было бы такого!). Впрочем, история же ещё не дописана. Может, Саурон играет с Гондором и Роханом, как кошка с мышкой или вообще замышляет поход на Валинор с ними как с "пушечным мясом"?

П_Пашкевич
И с этой точки зрения хорошо, что фик не закончен)) Мне тоже видится печальный исход такого "союза". Возможно, даже не для этого поколения людей, а в самом конечном итоге. "...Не мечом, а тонким волосом, не с побоями - с лаской снимут с тебя голову". Собственно, с Нуменором так и вышло же.

Насчёт ЧКА согласна, и я в целом мало у кого видела адекватное изображение темной стороны, без обеления. Авторы как-то забывают, что Моргот и Саурон - не люди, и даже не эльфы, кмк, они вообще ближе по своей природе к платоновским Идеям))

П_Пашкевич
sophie-jenkins

Ну так Саурон тут определенно АУ, это автор прямым текстом пишет. И там явно какая-то интрига с природой кольца... Поэтому я как раз страдаю, что не закончено, очень интересно, что за идея.

sophie-jenkins

А мне как раз понравилось, как автор удержался на границе: Гэндальф явно недоволен, обескуражен и собирается продолжать противостояние, нет ни впадения в Гэндальф-гадство, ни неправдоподобной картинки, что он вдруг верит Саурону. Не верит )
Чем же он похож на Сарумана? Ни корысти, ни властолюбия не заметила.

П_Пашкевич
sophie-jenkins
А вот ЧКА я как раз не смогла. И не из-за обеления, а из-за языка и из-за скатывания к сплошным страдашкам. Благородные страдальцы совсем не привлекают. Лучше про нормальных темных почитаю, но с адекватной мотивацией. А не "Аххахаха, я злодейское зло, ща все тут разрушу".


Согласна... Но людям вообще сложно писать про нелюдей, очень мало у кого хотя бы отголоски получаются.

maredentro
Да, что такое сделать фокалом эльфийку - это мы знаем :)

П_Пашкевич

Это вы про что?

maredentro
Про свою серию фиков.
Это при том, что там нет ни осанвэ, ни магии и вообще в персонаже очень много от человека. Но и отличия есть, и они влияют на поведение весьма заметно. Самое очевидное - другое зрение, другое соотношение между ролью зрения и слуха в восприятии мира. Ещё - другая, отличная от человеческой, система внутренних запретов.

П_Пашкевич

А, поняла :) Да, такие штуки интересны... Притом что у Толкина эльфы же, судя по Сильму, на людей вполне себе похожи - страстями ))) Даром что живут дольше гораздо.
Вот майяр и валар - еще гораздо дальше. Причем, если они общаются с людьми / эльфами, то они могут обрастать людскими привычками / шаблонами поведения. Но при этом должно проглядывать что-то такое, что будет напоминать, что они не люди... Вот очень круто, когда в произведении это удается показать.

П_Пашкевич

Слушайте, а вот мне все-таки интересно. Как, по-вашему, в описанных условиях вел бы себя канонный Сэм? Кольцо потеряно, они попали к Врагу. Но никаких застенков нет, их не пытают, а наоборот - лечат. Не орки, люди, с виду нормальные, не злые. И страхом и тьмой от них не веет.

maredentro
Ни за что Сэм ни поверил бы ни Саурону, ни его приспешникам! Деталей его поведения с ходу не напишу, это ж надо погрузиться в образ. Но подсказываю: Сэм ведь списан Профессором с простых английских солдат, знакомых ему по окопам 1-й Мировой (наверное, с лучших из них). Вот, может, и надо искать параллели, допустим, среди пленных у гитлеровцев (1-я Мировая - это все-таки не война с безоговорочным Злом, а вот 2-я - и правда, похожа)? Правда, во 2-й Мировой оставалась (и сбылась) надежда на победу, а вот в этом фике... Впрочем, вот как раз Сэм смог бы опять обрести надежду на победу - и раньше, чем Фродо или Арагорн.

П_Пашкевич

Общую линию поняла, ок. Хотя, тут по-моему вся соль в деталях. Не поверил, ок, но делал бы что? )
Потом, ну ладно, характер Профессор списывал. Но ситуации-то разные совсем, и войну в Средиземье напрямую равнять со второй мировой - ну такое... Совсем разная информационная поддержка. Мордор не нападал на Шир. И Сэм - не солдат все же, он не сражался именно в армии против армии противника. Отдельные стычки - все же немного не то.

maredentro
По-моему, "информационную поддержку" Сэм получил еще и какую - за время своего похода. Поверит он теперь и в доброту назгулов, и в благость моргульских клинков, и в суровые, но благородные души орков, как же! :)

И еще важно, что у Сэма изначально позитивное восприятие эльфов.

maredentro
Согласна с П_Пашкевич. Сэм - парень простой и прямолинейный. Для него все раз и навсегда однозначно - Враг он и есть Враг, может хитрить, может притворяться добреньким, но суть от этого не меняется. Благодаря этому Сэм и искушение Кольцом выдержал.
Вот тот же Арагорн или даже Фродо могли бы засомневаться, я думаю. Исходя из рассудка, всеобщего блага и т.д.