EnGhost
И про подпольные фабрики, где шьют абибасы...

девочка потом свои впечатления опубликовала

Michel_de049
У девушки есть способ снизить этот шанс, у парня же есть лишь способ его повысить. Жаль, что вы это не поймете, как не понимаете, что понятие статистики применимо так же и к животным.

Lothraxi
А это разве слухи?

Michel_de049
Вы же удалились. Нарушаете свое слово, чтобы привести не имеющую отношения к делу статистику про слонов?
Увы, статистики по ложным обвинениям мало, ибо учитываются только те, в которых удалось В СУДЕ доказать клевету об изнасиловании. Таких случаев примерно в двадцать раз меньше случаев изнасилований - но это не учитывает кейсы, когда шантажистка успешно вытягивала дерьги или же дело шло не в суд, а в партсобрание, и человеку ломало жизнь без судебного приоовора.

Про проблемы девушек беспокоятся миллионы блоггеров. Но про проблемы мужчин беспокоятся не в двадцать раз меньше блоггеров, а в тысячи раз меньше.

EnGhost
По-моему, эти их фабрики вполне официальные. ))

Так, пора вернуться к теме поста. Бдите, мужики!

Michel_de049
Нет, я отвечаю на вашу хуету. Приходить - ваше желание, не мое.

А таких все меньше и меньше, в том числе, благодаря все тем же блоггерам. Я не отрицаю положительные следствия от #metoo, я всего лишь утверждаю, что есть куча отрицательных, и надо искать способы их компенсировать.

Ну, например, в России, где мужчины - бесправные рабы, обязанные отдать год жизни государству и не имеющие права на пенсию, умирая раньше нее и отдавая свои плоды труда женщинам, которым с их продолжительностью жизни важнее пожить на пенсии доп. пять лет?

Когда вы говорите "у мужчир меньше проблем", такое чувство, что вы бредите. Или прекращайте бредить, или я вас баню. Ок?

Michel_de049
Они и так это знают, просто некоторые пытаются об этом не помнить.
Потрудитесь не указывать мне, что делать в моем блоге.

Michel_de049
Да-да, когда ты раб, остается только становиться Нижним и искать в рабстве приятные моменты. Ну или сходить с ума и стрелять сослуживцев за издевательства.
И от пенсии хотя бы в равном с женщинами возрасте они тоже отказываются добровольно и с песней, да?

The point is - и у мужчин, и у женщин ТОННА проблем. Патриархат бетонной плитой давил на обоих. Но женщины из-под этой плиты выбрались (в том числе благодаря мужчинам) и теперь радостные танцуют сверху, придавливая все ниже.

Michel_de049
Да, правильный настрой творит чудеса. Можно и в каменоломне считать, что это такой фитнесс-центр, а то, что тебя туда принуждают идти, лишая воли - такая мелочь!
Может, если там так классно, откроем принудительный набор женщин?

Ок. То есть, про пенсию аргументов не будет? Если нет, можете не отвечать, если ответите опять чушью, я вас баню.

StragaSevera
Какой ты умный. Нашёл в Интернете цитату и уже гонишь на весь феминизм. Нет, не хотят они мстить, не хотят, понимаешь? Они хотят обезопаситься от мужчин.

Vеilеd Girл
Если ты не видишь в исходном посте слово "многие", то протри очки. "Отучаемся говорить за всю сеть".
И, да, обезопасивание не противоречит мести, а, наоборот, подстегивает ее.

StragaSevera
Потому что женщины страдают сильнее, потому что женщины постоянно подвергаются со стороны общества. Да даже ты, блин, обесцениваешь проблемы женщин со своей риторикой "а мужчины тоже!". Ау, чувак, очнись мы страдаем от мужчин, от нас самих, женщины-то тут каким боком?

StragaSevera
Многие мужчины насильники и хуйцы. Я тоже могу так сказать и буду прав.

Короче, я отписываюсь.

Vеilеd Girл
Блядь, и этот туда же. Я думал, хоть ты меня поймешь. Хуйню ты пишешь, обсуждаемая проблема касается как раз страдания мужчин от травли женщин.
Если для тебя говорить о проблемах мужчир - обесценивание проблем женщин, и ты не видищь, как я постоянно кланяюсь и говорю, что в #metoo есть много хорошего - то за монитором, похоже, уже не ты, а какая-то феминаци.
Да, и в такой формулировке ты будешь прав. В ТАКОЙ.

StragaSevera
Это ты хуйню пишешь, при чём забористую, чувак. Женщины его травят. Алё, Страга, женщин убивают и насилуют, женщины до сих пор как диковинные зверюшки, так что не надо говорить о превосходстве женщин.

StragaSevera
Ты прости, но я не хочу продолжать общение с приверженцем неопатриархата.

Vеilеd Girл
Похоже, у тебя в голове какой-то переключатель. ИЛИ девушек насилуют, ИЛИ мужчин доводят до самоубийства. Что с тобой, почему ты не осознаешь, что происходит и то, и другое одновременно?

Как я и предупреждал, Michel_de049, не понимающая просьб, забанена за чушь.

Ажно не выдержала, так интересно.
StragaSevera, вы глубоко, как я поняла, интересуетесь проблемой травли мужчин женщинами на пресловутом "западе".
Можете назвать общее количество таких случаев, а также % из них, приведший к:
1. Потере жизни
2. Потере места работы, благосостояния и уважения друзей.

старая перечница
Все просто - такой статистики не ведется, ибо нет никакого органа, который бы ее собирал. Она просто не интересна.
Из той статистики, что ведется - доказанных в суде ложных обвинений в изнасиловании, при которых преступница получила наказание, в двадцать раз меньше, чем доказанных в суде изнасилований. Но при этом количество шума в блогосфере по поводу этой проблемы не в двадцать раз меньше, чем по поводу проблемы насилия.

Не оставайтесь с незнакомыми женщинами наедине. И всегда имейте алиби. Что тут непонятного?

StragaSevera
Был ещё архитектор, который пригласил на свидание свою секретаршу. А то, с помощью своего адвоката, это приглашение превратила в акт харассмента, архитектор был доведен до самоубийства.
Подробности не помню, дело было около 5 лет назад.

не оставляй свидетелей

Не заходите в лифт с незнакомыми женщинами!

Джин Би, да!!!

Вы ещё фильм с Дугласом "Разоблачение" вспомните.

Ээээ, как насчёт того парня, которого дембеля по кругу обещали пустить?

Бешеный Воробей
Эта идиотка забанена и не может ответить. Но полагаю, что она ответила бы, что это составляющая секс-курорта.

StragaSevera
Извините, наверное, я криво выразилась. Мне не нужна чья-то статистика. Я просила те случаи, которые известны лично вам, на основании чего вы сделали вывод "как страшно жить"(с).
Пока я услышала следующее:
- % ложных обвинений в изнасиловании=1/20 от фактических изнасилований. Извините еще раз, но мне не понятно, каким боком этот факт относится к запрошенному мной.

StragaSevera, не, я не исключаю того, что в каких-то родах войск срочная служба и впрямь курорт. Но не в тех, в которых служили мои родные и друзья, бг.

старая перечница
Я не уверен, что мне стоит рассказывать о причинах, вызвавших такую эмоциональную реакцию, ибо тут же налетят феминиздки с обвинениями в cherry-picking и "ой-ой, бедный мужчинка, расплакался от новости".
Дело в том, что обвинения в изнасиловании как раз и являются основным оружием для наступления "какстрашножития".

StragaSevera
Меня не интересуют причины, меня интересуют факты.
Пока что у меня - как человека, далекого от всеобщей повернутости на феминизме (неважно, в ту или иную сторону), есть представление, что в нашем глобализированном мире возможно все.
Поэтому вопрос "какова вероятность нарваться на травлю женщиной мужчины" представляет далеко не академический интерес.
Сами для себя вы такую вероятность посчитать можете, по известным вам случаям?
Нет ли, да ли, но в любом случае она явно не 100%. И даже не 50%.
Поэтому забейте и применяйте повышенные меры безопасности, только и всего. Как делают все, у кого пунктик на том или другом вопросе.
У меня есть знакомая, которая панически боится летать. Она и не летает, ограничивая путешествия только наземным транспортом.
Есть знакомый, помешанный на чистоте - он протирает все, чего касается, как и собственные руки, разумеется, специальными салфетками.
Знакомая мать и бабушка требует отчета от сына и двух внучек три раза в день, что они живы.
В вашем случае, уж извините, пути два:
1. Иметь дело с профессионалками.
2. Иметь дело на контрактной основе. Я даже не сомневаюсь, что среди миллионов западных девушек найдутся такие, кому это подойдет.

старая перечница
Нет, я не могу ее посчитать, могу лишь экстраполировать из имеющихся у меня цифр по судебно доказанным ложным обвинениям. (А потом придет Тардис и снова вывалит на меня вагон навоза за несоблюдение статистической методологии, поэтому нахуй).

Контрактная основа не вариант, ибо всегда можно сослаться на нарушение контракта. А с профессионалками - настолько сильно добивать свою самооценку не хочется, хех.

> Поэтому забейте и применяйте повышенные меры безопасности
Собственно, я не представляю, какие могут быть повышенные меры безопасности, не убивающие эффективность романтической эскалации с тян. Например, если я буду, как предлагали в шутку выше, носить на лбу камеру, чтобы все документировать и в случае чего предъявить пруфы, то шансы отбить травлю резко повышаются, но шансы найти девушку падают практически до нуля =-)

StragaSevera
Ужасная ситуация, конечно.

Должна сказать, однако, что харассмент бывает настолько стильный, что невозможно устоять)

Палетт
Верю. На этом и работают всевозможные харизматики - и на этом же они получают всякие "посткоитальные несогласия", когда дама потом очухивается от стиля.

StragaSevera
Ну, вы такой глупости делать не собираетесь, так и беспокоиться не о чем)

Палетт
Ну так проблема - с которой я пришел к этому вопросу - и состоит в том, что я лично никогда не инициировал романтических знакомств и никогда не был на свиданиях (с моей первой и последней девушкой весь конфетно-букетный период проходил в интернете), и я не могу понять ту грань, чтобы и мудаком с точки зрения феминиздок не быть, и хоть какую-то эффективность романтической эскалации получать вместо робких вопросов, можно ли прикоснуться к локтю.

Палетт
ТС хочет отношеньки. А вы аргументируете к естественному отбору.

StragaSevera
Всем на свете феминисткам не угодишь. А при общении с одной конкретной девушкой, если есть затруднения в интерпретации ее сигналов, пользуйтесь шпаргалками. Мне лень искать, чтоб точно под ваш запрос подходило, вот первое попавшееся: https://www.quora.com/What-are-signs-of-an-introvert-liking-you

Fluxius Secundus
Я осознала и больше так не буду)

Палетт
Спасибо за шпору, хех, выпишу на ладонь и буду подглядывать)
А если серьезно, то все эти два треда как раз о том, что происходит при ошибке в интерпретации сигналов. У меня некоторые психиатрические нарушения, и мне сложно распознавать мимику, жесты и так далее, соответственно, шанс ошибки велик.

Мне надо фантастический рассказ на эту тему написать.

StragaSevera
Знаете, неудивительно, если у вас есть проблемы с адекватными девушками. Даде если вы симпатмчны внешне, а уж если средненькой, то вообще караул, нормальная женщина такой ноюще-обвиняющий типаж никогда не будет терпеть рядом.

Rumba, давайте не будем переходить на личности. У многих есть проблемы в отношениях. И взаимодействие с другими людьми не самая простая тема. Чужая душа - потёмки.
Страх - иррациональное чувство. Ему не нужно никаких оснований. Да и, как я поняла, раз StragaSevera собирается переезжать в другую страну, то естественно его волнуют проблемы, которые могут возникнуть в связи с его переездом. И думаю, это ещё и накладывается на другие сложности.
А вы сейчас фактически перефразируете фразу "самадуравиновата", я не считаю, что это уместно в данном контексте. Человек в интернете и человек в реале - очень разные сущности. Как говориться, никто не знает, что ты - кот. Диагнозы по аватарке и попытки в мыслечтение должны быть вне закона.
И да, семейная жизнь - важная часть человеческой жизни, естественно переживать, что что-то может пойти не так в налаживании контакта.

Будьте человечнее, что ль. Даже если вы - кот.

lrkis
Я просто описала свои впечатления абсолютно незаинтересованного человека, прочитавшего несколько тем, созданных автором. Я сужу только по нездоровой зациклинности на незначительной вероятности для нормально себя ведущего мужчины.

Конечно, проблем в отношениях хватает у всех. И очень многие вообще не могут построить что-либо прочное, а кто-то переживает из-за своих реальных или выдуманных недостатков.

Просто....в реале человеку могут не сказать, что проблемы у него не из-за придуманных им причин, а из-за:

1.
2.
3.......

А в интернете можно дать ответную реакцию. И есть шанс, что человек услышит, что дело не в "коварности" женщин и несовершенстве законов писанных и неписанных. Задумается, изменит отношение-поведение и после этого очень многое поменяется в отношениях с девушками.


Я же не со зла. Наоборот, хочется, чтобы Страга перестал замарачиваться над совершенно микроскопической вероятностью быть необоснованно обвиненным и в результате потерявшем репутацию-работу-друзей.

Ну прям вообще минимальная вероятность при нормальном поведении и применении мозгов

Rumba
> Знаете, неудивительно, если у вас есть проблемы с адекватными девушками.
Ad hominem?

> Я же не со зла.
Concern trolling?

Вы мне напоминаете патриархатчика, который приходит в блог феминистки и вместо ответа на ее аргументы начинает расписывать, какая она жирная.

lrkis
Спасибо, вы правильно все расписали.
По поводу переезда - я как раз обдумывал, но принял решение против.
Я просто представляю, что было бы, если бы это был женский пост - дама в личном бложике написала бы, что переживает насчет вероятности нанесения ей вреда мужчиной на свидании, а в ответ получила бы подобный высер: "Знаете, неудивительно, если у вас есть проблемы с адекватными парнями". С какой скоростью прибежало бы стадо боевых феминисток? =-)

StragaSevera, да меня прост тоже иногда бесит, что люди приходят не с полной инструкцией по применению. А то скажут что-нибудь и загадочно молчат, а потом оказывается, что на тебя смертельно обиделись, так как ты намёков не понимаешь. :(
И это не только про романтику, в повседневном отношении тоже недопонимания хватает.

lrkis
Воистину. Вторая сигнальная система дана нам не просто так. Говорите, товарищи, говорите!

Невнимательно читаете.

Я не в курсе " жирная" ли вы, я то как раз пишу, что проблема не в " жирности", а вовсе даже наоборот, что супер" нежирность" лишь немного поможет какое-то время не обращать внимание на главный баг, который виден издалека.

Впрочем, ваше дело продолжать считать, что опасность огромна. Для 95%+ нормально себя ведущих мужчин она минимальна. Остальные - всякие там миллионеры и любящие риски экстремалы.

Девушки, знаете ли, такие же человеки как и вы - мужчины. Они тоже хотят любви, отношений, секса итд, а не " загубить жизнь и деловую репутацию" несчастному ни в чем не виновному мужчине.

Rumba
Вы попаданка из мира пони дружба это магия?
И... Искорка?..

Джин Би
Не, для Искорки речь чутка цинична, я бы ставил на Рэрити ^_^