↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Полярная сова
11 января 2020
Aa Aa
#имхо #мультфильмы #люди_в_интернете #сказки #длиннопост

О сказках, диснеевских мультфильмах, архетипах, трактовках и реабилитации сюжетов - длинные, очень субъективные и не претендующие на истину в последней инстанции #размышления :))

Последнее время в интернете мне постоянно попадаются истории на тему того, почему сказки (чаще всего воплощенные в мультах дисней) устаревшие и даже токсичные.
Когда речь идет о юморе, то я всеми лапами за - например, есть на ютубе превосходное видео "Если бы диснеевские принцы были реальны" в незабываемом переводе Сыендука, могу только порекомендовать тем, кто не смотрел)
Но чаще это преподносится совершенно в серьезном и главное абсолютно однозначном ключе. Деконструкция - совсем неплоха сама по себе, но так же однобока, как любая категоричная оценка, особенно если она относится к искусству.

Поэтому под субботний чаёк я решила написать пост в блог со своими трактовками - за основу берутся именно мультики, как наиболее распространенные, но иногда с отсылками к другим версиям. Также принимаются любые ваши трактовки, если они излагаются спокойно и без фанатизма)

1. "Красавица и Чудовище"
- моя любимая :)) Хех.
Основная претензия - история учит девочек токсичной модели: "я буду любить этого козла и он точно перевоспитается".

Чем плоха классическая мораль? - красота внутри. Не стоит судить по внешности. Кроме того, если мы берем наш "Аленький цветочек", то там Чудовище в принципе хорошее (если не считать того, что оно изначально потребовало девушку на остров за Цветочек). С дисней-версией сложнее - принц изначально тот еще типчик, так что тут есть действительно элемент сомнительной возможности перевоспитания взрослого человека. И все же, имхо, он вторичен, во-первых. А во-вторых, мне часто приходила в голову мысль, что возможно во время встречи с феей принц был подростком, на что указывает и портрет. И кстати в оригинальной версии сказки "Красавица и Чудовище" - Чудовище тоже не злое и тоже превращено не по заслугам.
Интересно, что в диснеевской версии ему добавили еще и неприятный характер... Возможно, потому что мультик для детей, к-ые до конца не могут провести границу между дружбой и любовью, включающей эротику. И что можно дружить с чудовищем, но куда сложнее полюбить его, как жениха.

Вариант с моими любимыми архетипами - Мы все есть и Красавица, и Чудовище. Не стоит бояться своей Тени (отраженной в Чудовище, к-ое кстати не только страшное, но еще и вздорное), надо подружиться с ней - где-то пожалеть, где-то ограничить, и будем мёд пить)) Ведь именно Чудовище защитило Красавицу от стаи волков - сила Тени?
Кстати, интересно и то, что и Красавица, и героиня "Аленького цветочка" позиционируются как довольно нетипичные девушки, чьи желания и мечты отличаются от типичных в социуме. Героиня Аленького цветочка просит не венец дивной красоты, не даже зеркало, глядя в которое девушка не старится, а становится лишь краше (ну и много найдется тех, кто от такого откажется? xD), а аленький цветочек. В дисней-мульте Белль прямо подана, как "странная и неземная", к-ую горожане любят, но не понимают.
Кстати, тёмная сторона "якобы хорошего" социума, противостоящего Тени, есть в обеих версиях: сестры героини и, конечно, завидный жених Гастон.

Кроме того можно сказать о трактовке с пробуждением сексуальности)
Более старые версии этой истории, восходящие к легендам с аналогичным сюжетом, я опущу.

Кстати, существует сказка с схожим сюжетом, но принципиально противоположным посылом и это "Синяя борода"... - весьма жуткое теневое отражение истории, не находите ли? :)

2. Думала взять "Золушку", но в последнем посте с негативным описанием мультиков и завываниями на тему #куда_мы_катимся xD меня большее зацепил разбор другой истории, так что о "Золушке" возможно позже. А пока "Аладдин".
Здесь речь шла именно о диснеевском мультике, так что другие версии, включая оригинал из "Тысячи и одной ночи", я не трогаю.

Основная претензия - Жасмин сбегает из дворца к нищему парню, да к тому же вору. Коли не будет джинна, то ничего хорошего из такого неравного брака не выйдет.

Забавно, что эта претензия написана во времена пусть и классового, но все же (если смотреть в историческом контексте) относительно демократического общества.

Чем плоха классическая мораль? - не суди о человеке по статусу. Аладдин ворует, но делает он это только потому, что иначе в этом городе не выжить. Он отдает свой нехитрый улов еды бедным детям, оставаясь голодным, и, рискуя собою, защищает на рынке незнакомую девушку (Жасмин).
Жасмин в свою очередь, несмотря на высокий статус, очень сострадательна к несчастьям других и, несмотря на нежное воспитание, отнюдь не избалована и сильна.
Осуждая неравный в плане социального положения союз, критик забывает о том, что и в союзе с равным себе можно быть несчастным/несчастной, если речь идет о глупом, равнодушном и эгоистичном человеке, как принц, что набивался к Жасмин в мужья. Или и вовсе о том, кто идет по головам, аля Джафар.

Вариант с моими любимыми архетипами - Жасмин хочет вырваться из дворца, из привычных установок общества и установок пусть любящего и нежного отца, к-ые все же ей чужды. Она выросла. Аладдин - олицетворяет собою тот самый свободный выбор. Он дерзок, отважен, ловок, когда он на своей крыше, то весь мир под его ногами и он... нищий. Увы, обратная сторона выхода из знаменитой "зоны комфорта". Выходя за осточертевшие рамки ты не только получаешь свободу, но и лишаешься привилегий, к-ые эти рамки тебе обеспечивали.

Пока так))

И кстати, это тоже мое личное мнение - но мне кажется, что дети неплохо считывают суть. Во всяком случае большинство историй на тему того: "Блин, эти жуткие многоглазые сестры в "Крошечке-Хаврошечке меня пугают!" пишутся как раз взрослыми людьми, дети же обычно воспринимают такое абстрактно. Их не пугает, что Ивана убили, а потом оживили мертвой и живой водой (шикарный символ трансформации?!) или за черта герой тащится в самый темный лес?
Вот нафига ему этот лес?! :))

#психология #классика
11 января 2020
11 комментариев
Вот нафига ему этот лес?!

Да потому что дети сами такие - лезут вечно туда, куда не надо))
И им обычно все сходит с рук))
Про Красавицу и чудовище сегодня интересные статьи у вас и здесь Красавица и чудовище - вечный сюжет
flamarina Онлайн
Ну, выражу свою мысль, как человек, очень, очень часто нападающий на сказки.
Правда, против старых универсальных сказок я - почти - ничего не имею.
Меня больше бесят авторские. Например, "Винни-Пух", "Гадкий утёнок" и "Русалочка", "Маленький принц", "Питер Пэн", "Алиса в стране чудес" и прочие.
Относительно нормальных среди них - сказки Линдгрен и Памелы Треверс, Золотой ключик, ну Льюис ещё, но там уже религия подключается и сложнее они, а мы говорим о сказках для самых маленьких. Нормальных - это в смысле не вкладывающих детям в голову взрослые проблемы, которые неочевидны (неочевидные закладки самые опасные) типа депрессии, самоненависти, тяги к суициду и позиции жертвы.
"Изумрудный город" Баума, кстати, тоже атас. Волковский вариант гораздо адекватнее, скажу я вам...

Ну да ладно.
Мы пока о другом.

К Алладину действительно есть небольшая претензия по двум моментам (которые нивелированы в сериале, но в полнометражке есть):
1) Отношения начинаются со лжи (Алладин знакомится с Жасмин именно как принц и именно на чужие средства).
2) Помощь джинна (да-да, мы понимаем, что джинн - это самость и её скрытый потенциал, именно поэтому её надо не терроризировать мелкими жалкими желаниями, а освободить и тогда она будет с тобой всегда и проч., и др. - но это уже тема сериала, а в мультике это не заострили).

На тему неравных отношений прекрасно решены, допустим, "Бременские музыканты". Есть и взаимный интерес, и демонстративный отказ от жизни во дворце, ибо "нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы", и тот факт, что Трубадур добивается принцессы собственными ресурсами (помощь друзей в целом тоже собственные ресурсы, ибо это добровольная помощь) и сразу представлен ей именно как Трубадур.
Также можно вспомнить, как ни странно, первую трилогию "Звёздных войн", пока сиквелы и приквелы не помножили идею на ноль (я имею в виду Лея / Хан Соло). За рубежом ЗВ часто смотрели (и сейчас, наверное, смотрят) именно в детском возрасте - одних хэллоуинских костюмчиков в стиле ЗВ не перечесть. И там тоже - "неравный" партнёр привносит что-то своё, действует активно и рассчитывает на собственные силы.

А у нас вместо этого ещё процветает смешение, "благодаря" которому историями о благополучном исходе неравных отношений считаются "Золушка" и "Робин Гуд".
Напоминаю, там вторые половины союза на самом деле из того же класса, просто под влиянием обстоятельств это не бросается в глаза.
Как сказки о неравных отношениях они бессмысленны и бредовы, ибо не для этого писаны. Но зато они дивно хороши в качестве сказок о "поиске своих", т.е. о подборе в партнёры скрытых единомышленников и умении таких единомышленников распознать в любом гриме.
В этом плане они скорее примыкают к "Принцессе на горошине", "Барышне-крестьянке", а также:
1) историям вроде "только избранный может разрушить чары" ("Спящая красавица", диснеевская версия + "Белоснежка" + "О мёртвой царевне и семи богатырях")
2) историям вида "только избранный может пройти испытание" ("Несмеяна" + "Золотой гусь" + все истории, где принцесса даёт претендентам на свою руку и сердце задания).

Кстати, не случайно в "Золушке" вписан эпизод с обувью - это ещё одна отсылка о выборе по не бросающимся в глаза критериям...

=================

Касаемо "Красавицы и чудовища" (сразу оговорюсь - "Аленький цветочек" был любимым мультфильмом моего детства и я очень, очень, очень переживала за чудовище и что она не успеет вернуться).
Его главная проблема - именно похожесть до смешения на "Синюю бороду" (я про это как-то раз подробно писала, вы читали и мы вроде как дискутировали, если я правильно помню...).
Учитывая, что литература ещё и подкинула нам истории с оправданием "Синей бороды" (как минимум, "Джейн Эйр" и "Ребекку"), то отличия поплыли совсем.
А это жизненно важно - понять, кто перед нами: козёл, играющий в няшку - или няшка, играющий в козла. Особенно учитывая, что грани понятия "козёл" довольно размыты.

И экранизации "Красавицы и чудовища" только добавляют ситуации путаницы... Вы смотрели французскую экранизацию, с Касселем? Это нечто. Вообще не понятно, на основе чего герои... ну хотя бы подружились.
Ещё и смешение с легендой о белом олене. Кра-со-та.
Показать полностью
4eRUBINaSlach, про что и речь :))
А еще поход в темный страшный лес - это аллегория пути.
Жизненного развития.

Mурзилка, спасибо) Не видела - прочту.

flamarina, а я вас ждала :)) *коварно* xD
Во-первых, спасибо за такой подробнейший комментарий - это очень радует))

Ну а, во-вторых, уже немного по конкретике:
- "К и Ч" - страшно интересная штука. И я согласна про смешение и т.д. Но, имхо, отличия как раз плывут именно во более взрослых призведениях, к коим я отношу и версию Касселя - к-ую кстати вообще не помню, хоть и смотрела. Но линия про оленя там явно была явно не особо к месту, впрочем возможно автор желал больше эстетизма и эклектики - что опять же во взорслом фильме... почему бы и нет.

А конкретно в большинстве постов я встречала претензии как раз к дисней-мультам, наверное, как к наиболее популярному и воспринимаемому детьми отражению данной истории.
flamarina
Касаемо "Красавицы и чудовища" (сразу оговорюсь - "Аленький цветочек" был любимым мультфильмом моего детства и я очень, очень, очень переживала за чудовище и что она не успеет вернуться).
Его главная проблема - именно похожесть до смешения на "Синюю бороду" (я про это как-то раз подробно писала, вы читали и мы вроде как дискутировали, если я правильно помню...).

Да, я как раз припоминаю, что мы это обсуждали, правда не особо помню само обсуждение - надо освежить в памяти.

- "Аладдин" - а вот тут я с вами, пожалуй, не соглашусь.
Ложь - верно, но! в мультфильме Аладдин и сам за неё наказан. Да, в итоге всё хорошо. Но всё же ложь сильно осложнила ситуацию, что подсвечено героями, включая и самого Аладдина, мучающегося угрызениями совести.
Джинн - оставим в покое самость (хотя она хороша), даже если рассматривать в прямом смысле. В большинстве волшебных историй герой активно получает помощь и далеко не всегда в награду. Это некое условие чуда.

ЗВ не смотрела, поэтому не могу говорить. "Бременские музыканты" - да. И эта строчка всегда ласкала мне сердце: "Нам дворцов заманчивые своды не заменят никогда свободы" :)
Но там, имхо, куда меньше раскрыта принцесса. Да она сознательно отказывается и уходит с Трубадуром, а не приводит его в замок, как Жасмин. Но в отличие от Жасмин (к-ая махом на рынке познакомилась и с голодными детьми, и со стражниками, что отрубают руки). Принцесса по сути и не видела тёмную сторону вольной бродячей жизни. Это к вопросу об осознанности выбора.

- А вот про авторские сказки стало интересно)) Могу понять, какие претензии могут быть к "Русалочке", хотя лично меня она трогала всегда.
"Изумрудный город" очень любила, а Баума не читала так и. Что там?
"Алиса" и "Маленький Принц" - имхо, чаще всего не интересны детям, хоть и позиционируются, как детские истории. Их начинают любить как минимум подростки, а чаще взрослые.
Во всяком случае про Принца могу сказать на основе приличной выборки.
Стало интересно про "Винни-Пух" и "Гадкий утёнок"?
Показать полностью
flamarina Онлайн
В большинстве волшебных историй герой активно получает помощь и далеко не всегда в награду.
Эм... всегда в награду. Когда не в награду, то это обычно просто вырезано. Что у Емели со Щукой, что у Ивана-Царевича с Серым волком, что у... забыла, как его - тоже Иван? - с Сивкой-Буркой и Коньком-Горбунком. И в куче других примеров, включая Золотую рыбку, кстати.
Спасение жизни даёт право на плюшку. Ну или какое-то иное доброе дело, совершённое бескорыстно и иногда даже с небольшой не-выгодой для себя.

Принцесса по сути и не видела тёмную сторону вольной бродячей жизни. Это к вопросу об осознанности выбора.
Однако, не разочаровалась в ней. Ибо во второй части её насильно увозят, а не она сама начинает тяготиться бродячей жизнью =))

"Изумрудный город" очень любила, а Баума не читала так и. Что там?
Эм... ну это очень шизонутая сага в 5 или 7 частей без особого смысла. Например, там есть женщина, которая примеряет чужие лица. Или стая резиновых существ, которые то и дело лопаются. И всё такое прочее.
Нет, оно мило, как детали, но у Баума отсутствует интрига в произведении. Сюжет выражается в том, что персонажам надо нечто - они идут за этим нечто - они встречают рандомный набор странных существ - идут дальше - находят нечто - возвращаются.
Без развития, без выводов, без всего.

Стало интересно про "Винни-Пух" и "Гадкий утёнок"?
"пусть эти прекрасные птицы убьют меня" (уже масса позитива...) + случайность преобразования (ок, а если бы это был птенец удода, который вырос во взрослого удода? Его внешность - только результат генов, активности заглавного персонажа никакой)

Винни-Пух... здесь сложнее. Помимо отсутствующего сюжета, в целом он со временем порождает депрессивный склад характера. Почему - я не знаю.
Сразу скажу, что имею в виду только книгу, мультфильмы - и наш, и диснеевский - нормальные.
Показать полностью
flamarina, ну например в сказке "Марья Моревна" мужья сестер помогали Ивану просто так - по-родственному.
А Кот в Сапогах - так вообще по аналогии с Джинном - ведь и то, и другой по сути имущество ГГ.
Плюс если вернуться к Аладдину - можно предположить, что именно он "неограненный алмаз", с скрытыми достоинствами, что может войти в Пещеру и взять лампу, то это ему по заслугам.

Интересная инфа))
А "Винни-Пух" в переводе Заходера подпадает под депрессивность?
flamarina Онлайн
в сказке "Марья Моревна" мужья сестер помогали Ивану просто так - по-родственному.
1) по-родственному не считается. Так можно и Василису Премудрую записать в волшебные существа...
2) А если вы имеете в виду другую сказку, то там Жива, допустим, сняла Ивана со скалы в обмен на обещание на себе жениться (при живой сестре - то есть на обещание... гхм... развестись? а скорее убить её, прямо скажем).

Кот в Сапогах - так вообще по аналогии с Джинном - ведь и то, и другой по сути имущество ГГ
Там есть мутный момент насчёт того, почему он попросил у героя сапоги... есть забавные версии насчёт того, что имеется в виду "душа" на самом деле. Или какой-то вид очеловечивания.

А "Винни-Пух" в переводе Заходера подпадает под депрессивность?
Ну вообще да, по оригиналу у меня данных нет, хотя в глаза это не бросается =)
flamarina, про душу - это интересно, но вряд ли возможно - у меня явная ассоциация с джинном и имуществом.
Джинн - раб лампы и обязан помогать ГГ
Кот - наследство ГГ и опять же обязан помогать ГГ, если не хочет, чтобы его съели...

Про "Винни" - книжка не была любимой, но в целом казалась прикольной, хотя временами странноватой, вроде слонопотама. Но в целом сам Винни мне не кажется депрессивным - тут я скорее не спорю, а пытаюсь понять ход ваших мыслей.
flamarina Онлайн
Полярная сова
Это не ход мыслей =)
Это тупо статистика.
У страдающих разными формами клинической депрессии во взрослом возрасте любимой книжкой часто был Винни-Пух.
О причинах я не знаю. Вот вообще. Могу предположить, но гарантий, что это не сова на глобусе не дам =)
flamarina
Это тупо статистика.
У страдающих разными формами клинической депрессии во взрослом возрасте любимой книжкой часто был Винни-Пух.
Удивлена конечно, но теперь мне стало боязно за любимого японского фигуриста Ханю, который любит Пуха((
flamarina Онлайн
Mурзилка
Японцев раньше довольно неплохо защищала культура. Мол, я в депрессии, конечно, но это не повод делать глупости, ибо...
Как сейчас- не знаю, но судя по людям типа Мураками (Харуки, не второму), культура размылась довольно сильно...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть