 Типа #опрос
Вот так по-честному (а не для выкладки высокого рейтинга на фандомной битве), считаете ли вы, что у сверхъестественных персонажей, выполняющих в каноне роль вечной вундервафли, - должна быть некая сексуальная ориентация и/или сексуальное поведение? Имеются в виду ангелы и демоны, киборги и пришельцы, эльфы и прочие традиционные категории рациональных отморозков, пророки и ясновидящие, вампиры и привидения и т.п.? Еще раз подчеркну: речь идёт не о таких персонажах ВООБЩЕ, а только о тех, которые держат на себе сюжет: главных героях / антигероях, их ближайших помощниках, а также наставниках, гениях и источниках сюжетного твиста. Грубо говоря, есть ли сексуальный вопрос, если мы говорим о Джинне? Или о Коньке-Горбунке? Или, допустим, о Иоде? Варианты: 1) да, разумеется, как иначе? 2) нет, это мешает и примитивизирует конфликт. 3) да, но только в особых случаях (например, вообще-то нельзя, но...) 4) ваш вариант. Умоляю подробно объяснить свою позицию =) 14 января 2020
1 |
 |
|
|
1 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
хочется жить
flamarina А вот про это я долго могу вещать. Только не ночером, сорри. Сил нет уже. Тогда не забудьте забежать потом и рассказать, плиз. Ибо... ну, для меня есть сексуальные люди. С некоторыми из них я даже сплю =) Но вот чтобы всех и каждого так рассматривать О_О |
|
|
|
 |
|
|
Думаю нет, нафиг не надо, но это скорее не от крутости или сверхчеловечности зависит, а от общего образа.
Ну вот Йоду имхо сексуальным вопросом только портить. Нет, впринципе я не спорю, когда он был моложе, этот кхем вопрос мог быть актуальным, но зритель то видит Йоду во вполне конкретном образе престарелого наставника/главы ордена, и Йода на пятьсот лет моложе будет совершенно другим персонажем. Дамблдор туда же, Снейп в какой-то мере, и Конёк Горбунок ну вот не про сношения всякие существует. Но я вообще не воспринимаю всерьёз всякое "про отношеньки" и считаю что в основе должно быть что то кроме них. 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
А теперь представьте, что Йода - конкретного образа престарелая наставница и вещает Люку за жизнь. Будет разница в восприятии и вере Люка в её слова по сравнению с каноном? Да. |
|
 |
|
|
хочется жить
Получит разок по заднице бамбуковой палкой и перестанет о глупостях думать. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Да не думает он о глупостях. Он просто будет воспринимать слова женщины не так, как мужчины. И от этого никуда не деться. А палкой он и так получал. |
|
|
|
|
хочется жить
Насколько я помню, та же Джокаста Ню строила Энакина на счет раз. И все он воспринимал как надо. 1 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Блин, да проблема не в послушании, а в модели и восприятии её. И обратной связи тоже. |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
хочется жить
flamarina Ржу. Со взрослыми порой намного проще, чем с киндерами. А порой и нет. Люк, которого вы в пример приводите, не ребёнок, даже не подросток. Несмотря на идиотскую сцену с самолётиками вначале. |
|
 |
|
|
хочется жить
а Йода мужчина? и почему слова женщины будут восприниматься по другому? (а если эти зелененькие почкованием размножаются обучение будет вообще другим?) 1 |
|
|
|
|
хочется жить
Мне кажется тут вопрос не в восприятии персонажа А (женоЙоды) персонажем Б (Люком) как сексуального объекта будет, а скорее в том что в культуре персонажа Б сложилось некое определённое отношение к женщинам как таковым, и персонаж Б просто воспринимает и общается как привык общаться с древними старухами (это же верно кстати и для древних стариков, с молодым Йодой Люк тоже по другому бы общался). Если отношение одинаковое (как у пратчеттовских гномов, хотя оно обеспечено тем что там их просто внешне не различишь), то и другого восприятия не будет. Но это не значит что Люк стал бы воспринимать древнюю старуху как сексуальный объект – тут я вот по себе сказать могу, бабульки так не воспринимаются вот вообще (не я понимаю всякие извращения бывают, но мы же вроде не про них говорим). 2 |
|
|
|
|
хочется жить
Тяжелое татуинское детство неплохо подготовило Энакина к таким вещам. Вон, джаббы вообще бесполые. О какой модели ты говоришь, кстати? Опиши ее, пожалуйста. А то, может, мы тут о разном толкуем. |
|
|
|
|
А если мы говорим про расу Йоды, то вон Йаддль загуглить можно. https://starwars.fandom.com/ru/wiki/%D0%99%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D0%BB%D1%8C
Без причёски и не скажешь какого оно пола, хех. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Угу, бесполые. Но Джабба почему-то держал на цепи именно прекрасную девушку, да и танцовщицы для его услады тоже были женского пола. Понимаешь, не деться никуда от этих клише. С моделью сложно. Правда. Я пытаюсь подобрать слова - и не выходит понятно, это скорее на уровне интуиции и опыта многолетней работы в школе. Восприятие в корне разное от того: - объясняет ли материал мужчина или женщина - слушают этот материал мальчики или девочки - привлекателен/сексуален ли учитель и многое другое. |
|
|
|
|
А джедаям кстати о всяком таком и думать не положено (но всё же учителей и падаванов одного пола навскидку больше чем разнополых, хы. Интересно это Орден старается бдить, или самим джедаям так удобнее)
1 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
хочется жить
ох, так вы в школе работаете... я про это забыла. Больше вопросов не имею. |
|
|
|
|
flamarina
Ржу. А к чему была конкретика про учителя математики? Я-то поняла, это лично ко мне вопрос. |
|
|
|
|
хочется жить
Потому что когда Звёздные Войны снимали их бесполость ещё не придумали же. Хотя вообще его человеческие женщины по идее не должны привлекать, ну да это ЗВ, да, это не самое стрёмное в них. 1 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
хочется жить
Я просто привела самый простой пример из тех, что были у каждого. Потому что обязательное образование ещё никто не отменял, а в каждой школе есть математик... Вопрос-то личный, но всё равно как-то не отменяет, что: 1) не любой ученик - ребёнок или подросток 2) не любой подросток озабочен настолько, чтобы воспринимать пол учителя, некоторым вполне достаточно сверстников 3) в большинстве случаев инициируют восприятие по полу именно сами учителя (мужчины в большей степени - придирки к мальчикам а-ля Снейп вполне типичны). |
|
 |
|
|
Если существо достаточно хорошо контролирует свою природу - влечение/поведение будет или нет в зависимости от его желания. Если природа достаточно близка человеческой/живой (например "пророк - человек плюс неведомая штука") будет по умолчанию, если достаточно далека - по умолчанию нет.
1 |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
flamarina
хочется жить Вы на разных языках разговариваете. Ученику необязательно осознанно хотеть учителя. Просто девчонки слушают красивого препода, как посланца богов. А если голос приятный, то ващеее. Он, как Локхарт, может нести полный бред, а они не заметят. Мальчики - ну да, очень пристально смотрят на красивых училок. Осторожненько так. Иногда даже побаиваются. Как мне показалось, девочки от восторга начинают учиться лучше, а мальчики - наоборот. )) Но это могло и привидеться, конечно. 2 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
Lothraxi
Когда такое случается, что препод реально выглядит как сексуальный объект - он да, становится сексуальным объектом. Но если это просто нечто... дженовое, то и воспринимается как дженовое. Старше определённого возраста, или просто неопределённое - джинсы-свитер-хвостик - или ещё чего. Плюс, от предмета зависит. Литература, история, вот это вот всё, что связано с перфомансом - конечно, в группе риска. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
Литература, история, вот это вот всё, что связано с перфомансом - конечно, в группе риска. Вообще-то _все_ предметы связаны с перформансом. Все в "группе риска". И любой может вести препод, который станет объектом обожания. Мне вот попадались физик, англичанка и, ха-ха, математичка. |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
Lothraxi
Н-ну, я же написала выше - зависит от подачи. но подача может быть и дженовой. Моя преподавательница математики в вузе вообще великолепная была женщина, ещё и с вкусом в одежде, чувством юмора и немалым ехидством. Но это всё было дженово. |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
flamarina
В вузе вообще больше джена, как мне показалось. А вот в школе - хо-хо. У подростков как раз отрастает новое и неизведанное, и они уже не детскими глазами смотрят, как ведут себя женщины, как ведут себя мужчины... Так что зависит не только от подачи, но и от восприятия. |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
Lothraxi
Ну, ок, но я не согласна =) В любом случае, мы начинали с вундервафель и с утверждения, что персонажи ну вообще всегда воспринимаются в контексте пола (с чем я не согласилась, да...) |
|
|
Lothraxi Онлайн
|
|
flamarina
Потому что разница есть не только в подаче, но и в восприятии, ага. Наверняка и в вашу дженовую преподшу кто-нибудь да влюблялся. (Через сто метров съезд на тему хэдканонов) 1 |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
Через сто метров съезд на тему хэдканонов)М Ржу. |
|
 |
|
|
Это влияет на сюжет? Тогда да. Нет? Тогда нет.
|
|
|
flamarina Онлайн
|
 |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
|
flamarina
Ну там скорее ситуация "инопланетянину нужны инопланетяне", помноженная на характер. Не просто инопланетянин, а инопланетный задрот, который милуется со своими железячками/кодом/областью науки и у которого даже свои инопланетные женщины в фокус внимания как-то не попадали. А я имела в виду все же существо, у которого это свойство матерью природой вообще не запланировано/прямо отключено крайне давно. |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
Lost-in-TARDIS
Я же говорю - это не доказано. В олдскуле одно, в допах - другое, а в аудиопьесах вообще непонятно что =)) Но вот "милование с железячками" это вроде как их видовое (расовое?), то есть... А так - есть же "Волшебник Земноморья", там волшебники вообще "об этом" не думают и не рассматривают как потребность или возможность. Главгерой только после утраты способностей и длительной и хитрой компании по соблазнению со стороны одной барышни как-то осознал, что вроде как такая возможность существует. |
|
|
|
|
flamarina
мне лень было читать весь тред) |
|
|
flamarina Онлайн
|
|
ar neamhni
её там нет и быть не может, но лозунг просто очень знакомый =) |
|
 |
|
|
flamarina
Ну я ж вас спрашиваю =) каков ваш произвол, как автора? С моей стороны это показалось достаточно подробной позицией. :|Ну, то есть, захотелось тебе посношать ангела и демона - сношаешь, не захотелось - не сношаешь. Захотелось построить сюжет с существами без ориентации - строишь, не захотелось - можно даже не упоминать, какие там у них предпочтения. 3 |
|
 |
|
|
Честно говоря мне кажется некорректно так задавать вопрос - раз и на все случаи жизни-сюжета. ИМХО личная жизнь каждого персонажа должна быть освещена ровно в той мере, в какой это нужно для развития сюжета. Например как этого не сделать в любовном романе? И зачем это нужно в производственном романе о процессе проектирования нового авто?
|
|
|
flamarina Онлайн
|
 |
Irokez Онлайн
|
|
У вампиров обычно традиционная ориентация на хорошеньких девушек с вкусненькой кровью. Киборгам оно ни к чему, а ангелы и демоны выше этого.)))
А вообще надо смотреть по ситуации. Ну и по личным предпочтениям вафли. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
