Эм. Но "толковый" - эт не о заботе о детях, законопослушности, бытовой аккуратности и прочих перечисленных вами вещах. Синонимы к слову "толковый" очень показательны: неглупый, умный, разумный, сообразительный, догадливый, смышленый, понятливый, быстро схватывающий, находчивый, ловкий, здравомыслящий, ну и т.д. Т.е. речь идет о прикладной форме интеллектуальности, чтобы быть толковым, не обязательно быть прямо таки гигантом мысли, но жизненно важно уметь крутиться, адаптироваться, обучаться в процессе, ставить цели и достигать их, быть человеком дела. В семье Уизли самые толковые - близнецы и Билл. Рон толков ситуативно, потенциал есть, но реализуется ли и как реализуется - большой вопрос. Джинни и Чарли мало раскрыты с этой стороны, не хватает информации для оценки. Молли и Артур скорее бестолковы, хотя и не без проблесков. Перси же на фоне родителей, конечно, выглядит вполне себе, но на фоне братьев - как-то нет.

>>>Бонусом претензия почти ко всем героям, а к рыжим особенно - участие в подпольной полунезаконной организации при наличии маленьких детей - высшая степень безответственности.

Бонусом претензия ко всему сеттингу что занимаются всей этой революционно-контрреволюционной фигнёй вместо того чтобы безопасно радоваться магической жизни.

Венцеслава Каранешева
Я бы не было столь категорична насчет вылизывания задниц и отсутствия креатива. Парень только что после школы. Оказался достаточно умен, чтобы понимать, что при нулевом опыте, незнании конкретики и отсутствии знания механизмов принятия решений лезть с креативом не стоит. Он - в процессе освоения.
Кроме того, шеф ему достался вполне способный поразить юношеское воображение - "железный феликс", все языки мира... Не нужно юношескую старательность и обожание сразу же истолковывать дурно.

Венцеслава Каранешева
ну таки к близнецам применимо только "находчивый" и "ловкий", но уж никак не "здравомыслящий", они скорее "хваткие", причём в отечественном значении этого слова в духе "наш - героический разведчик в тылу врага, их - подлый шпион!"
Билл и Чарли, кроме всего прочего, уже выросли, уже взрослые люди. Я не помню, насколько Чарли старше Персика, конечно, но, вроде бы, лет на 5. Мы сравниваем вчерашнего подростка, выбравшего сложный путь, со сложившимся специалистом (за 5 лет работы руками ты либо оформляешься как специалист, либо э... кретин). Вы бы его ещё с Дамбльдором сравнили!
Персик именно крутится и адаптируется - по факту он нищий мальчик из нищей многодетной семьи, сын совсем не самого уважаемого работника министерства. Никакой протекции - и пример того, как бывшие пожиратели, открутившиеся Империо (и взятками) - уважаемые люди. Да, вот именно так выглядит адаптация в такой среде - вздумай он выступать, остался бы без работы *разводит лапками* Скорее всего, испытал бы грандиозный облом на пути к мечте.
Персик, что показательно, вполне удерживался в рамках собственных принципов - без фанатизма и героизма, конечно. С другой стороны, он здраво оценивал свои возможности. А здравомыслие, как вы пишите, синоним толковости.

Ольга Эдельберта
Ну почему сразу "дурно"? ) Я же говорила, что мне в общем и целом нравится Перси: люблю трудяжек и педантов. Речь о том, что нам показано Роулинг, а что нет. Креатив и инициатива не показаны вообще. Что характерно, это нельзя счесть штанами Арагорна, ведь эти черты показаны у всех остальных членов семьи, включая очень креативного (хотя в целом и бестолкового) Артура и очень инициативную (хотя в целом и бестолковую) Молли. Раз автор у одних показывает, а у другого нет, это, вероятно, зачем-то нужно, правда? То же самое и с благоговейным трепетом перед начальством. Среди прочих Уизли его нет ни у кого, а у Перси есть, причем такой выраженной стадии, что при выборе верить начальнику или верить семье, он верит начальнику. И ведь искренне верит, да, карьеризм там тоже есть, но это не циничный отказ от истины и семьи ради карьеры, это добросовестное заблуждение.

Навия
Учитывая, что синонимы никогда не обладают на 100% одинаковым значением, и всегда есть оттенки, то имеет смысл не брать одно-два слова, а смотреть по большинству. Да, Перси рассудительный, неглупый и, возможно, понятливый. Но, собственно, все: прикладной стороны нет. Указанная же адаптация в форме стояния на задних лапках... Е-мое, это не наш мир. С чего вы взяли, что Перси вот прям архитрудно добиться чего-то в министерстве, и потому надо не служить, а непременно выслуживаться? Что ему помешает отец и финансовое состояние семьи? В книге и допах есть множество упоминаний о самых разных сотрудниках министерства. Среди них полно полукровок, хотя чистотой крови в этом мире явно заморачиваются больше, чем финансовым положением. Среди них есть люди с неудобными родственниками, вроде Амбридж, чем отец работал уборщиком. Среди них полно тех, кто по меркам магического мира - типа никто (среди финансовой элиты и древнейших семей вообще очень мало министерских: судя по всему, бюрократическая карьера не считается особо почетной/значительной).

верить большой шумной бестолковой семье или верить начальникам которые как и сам Перси педантичные и дисциплинированные люди

быть лояльным семье где Перси всего лишь "номер 3" и "зануда-заучка-зазнайка" или быть лояльным работе где Перси заместитель начальника и зарабатывает деньги позволяющие ему быть полностью самодостаточным и независимым


какие собственно дилеммы вставали перед Перси?

на 5 курсе когда министерство пыталось очернить Дамблдора и Поттера, и Перси высказывал согласие с министром

на 7 курсе когда Перси до последнего момента демонстрировал лояльность пожиртельскому министерству, и переметнулся только перед самым штурмом хогвартса

nadeys
Давайте не будем передергивать. В семье над Перси прикалываются только близнецы (причем, если бы не его манера вечно важничать, прикалывались бы меньше), родители, особенно мать, им очень гордятся, и всячески выражают это, начиная от того, что вечно ставят именно его (а не Билла или Чарли) в пример младшим, и заканчивая тем, что приобретают ему дорогие по меркам состоятельности семьи подарки. Все это как-то не очень похоже на "не ценят", верно? А теперь посмотрим на работу. Да, он реально заместитель начальника, но начальник, до тех пор пока по известным причинам не начинает сбоить, использует его преимущественно для принеси/подай, и даже не удосуживается запомнить его фамилию. А что уж там Перси на этой шикарной работе зарабатывает, и насколько он независим финансово - вообще тайна, покрытая мраком. Во всяком случае, уходить из дома, где он живет на всем готовом, Перси чет как-то не спешит. Опять же - не слишком похоже на уважение и самодостаточность.

В вопросе же "веры" и "неверия"... Это ведь не "семья сказала против начальники сказали". Это "на твоих собственных глазах произошла какая-то хрень, турнир ВНЕЗАПНО пошел вразнос, один подросток оказался убит, другой в невменяемом состоянии, твой собственный шеф повел себя офигеть как странно, а потом пропал без вести, выяснилось, что сын этсамого шефа, Пожиратель Смерти, каким-то образом освободился из Азкабана, и его отец, судя по показаниям домовухи, знал об том и участвовал в этом освобождении, Гарри Поттер, которого ты знаешь пять лет, причем горадо ближе, чем просто одного из первокурсников, уверен, что Волдеморт вернулся, а министерство фактически отказывается даже проверять эту версию, и сходу объявляет его сумасшедшим, хотя лично ты никакого сумасшествия ни разу не замечал"... Ну и далее по списку. Фиг с ней с семьей, просто факты: "педантичные и дисциплинированные люди" оказываются преступниками под империо, пожиратели гуляют на свободе, смерть подростка фактически не расследуется. Это ли не повод задуматься для РАССУДИТЕЛЬНОГО человека?

Венцеслава Каранешева
Мы ведь говорим о пятом курсе? При разногласиях сильных магического мира Перси верит не маме-домохозяйке и папе из непрофильного по проблеме отдела, а своему начальству, которое, как Перси считает, в теме, странно, да? Давайте уж говорить прямо. Семья требовала от юноши слепой преданности Дамблдору. С какой стати? И знаете, я бы на его месте тоже обиделась. Если твоя семья третирует тебя за то, что ты согласен со своим начальником, а не с директором школы (ну ужас просто! предательство, блин!), то, спрашивается, это семья? Ты им дорог сам по себе или как еще одна единица в их фронде?

Ольга Эдельберта
См. выше. Даже если абсолютно абстрагироваться от семьи, доверие Перси начальству непонятно. Непосредственный шеф, человек которому Перси был искренне предан и безусловно доверял, оказался преступником (ибо нарушил закон, вызволив сына из Азкабана) + некоторое время жил под империусом, выполняя фиг знает чьи приказы. Собственно, это уже само по себе повод немножко пересмотреть степень своего доверия кому бы то ни было и непогрешимости кого бы то ни было, не так ли? Идем дальше. Во время публичного мероприятия погиб школьник (причем в момент, когда Перси вроде как от лица министерства приглядывал за ходом происходящего и, соответственно, тоже нес некую ответственность). Смерть очень странная, ее не списать ни на несчастный случай в лабиринте, ибо гибель от непростительного, ни, если разбираться всерьез, на убийство Краучем-младшим, который как бы на момент появления Гарри с телом Седрика ИЗ ПОРТАЛА находился снаружи лабиринта. Кто убил? Как убил? Откуда там, черт возьми, взялся портал? ОК, мы не верим на слово Гарри и Дамблдору, слишком одиозная версия. Но по уму тут должно быть расследование. Поттер свихнулся? ОК, почему свихнувшийся мальчик толком не обследован колдомедиками и продолжает учиться в школе? Поттер все врет, набивая себе цену? ОК, проверьте это, у вас есть сыворотка правды! Поттер и несвихнулся и не врет, но стал жертвой какой-то манипуляции Крауча-младшего или Дамблдора? ОК, но проверьте же! Неужели так трудно посмотреть, какие заклинания колдовал Поттер, проверить, куда переносил его портал, найти, блин, кладбище, где захоронены Риддлы, и посмотреть нет ли там следов ритуала? Да как минимум проверить палочки чемпионов на непростительные жизненно необходимо. И уж тем более - палочку Крауча-младшего. Его самого засосал дементор - ОК, но палочку что, тоже засосал? А если Седрика он не убивал, и Гарри не убивал, и Флер с Крамом не убивали, и преподаватели-наблюдатели не убивали, то разве не должно министерство землю рыть в поисках того, кто это сделал? ЧП же! Причем ой-ей какое ЧП, учитывая, что турнир междунородный и широко освещаемый, а отец жертвы работает в министерстве же. Но этого никто не делает: министр сходу говорит, что это несчастный случай, и тема закрывается.

Почему так реагирует Фадж - абсолютно понятно: он слишком боится, что версия с Волдемортом имеет какие-то фактические основания, что, стоит начать расследование, концы не сойдутся с концами, и этот страх побуждает его сунуть голову в песок. Но Перси-то? Он видит, что министерство не исполняет свои прямые обязанности, видит, что оно прямо фальсифицирует объяснение гибели Седрика. ТАК ПОЧЕМУ ОН ВСЕ ЕЩЕ ВЕРИТ МИНИСТРУ? Это именно что слепая вера, с отрицанием фактов, включая тех, которые он, Перси, наблюдал лично.

Венцеслава Каранешева
Это девятнадцатилетний парень. Да, он верит, что "не поднимать паники" - правильная политика, что компетентные отделы делают все необходимое. И вообще, я подозреваю, что это был юношеский бунт, его просто достало вечное родительское диссидентство. Ну взрослые же люди, семеро детей.

Венцеслава Каранешева
Мне кажется, именно самостоятельно мыслящий парень, выросший в такой обстановке, обязательно задастся вопросом: а точно ли большевики без меня не обойдутся? А может, родителям просто нравится так жить: тайны, ордена, чувство собственной значимости? И пока выбор стороны не станет насущным вопросом лично для него, он будет дистанцироваться.

Венцеслава Каранешева
>>>А что уж там Перси на этой шикарной работе зарабатывает, и насколько он независим финансово - вообще тайна, покрытая мраком. Во всяком случае, уходить из дома, где он живет на всем готовом, Перси чет как-то не спешит. Опять же - не слишком похоже на уважение и самодостаточность.

В каноне прямо указано что в какой-то момент он настолько рассорился с родителями что съехал от них и начал жить на квартире в Лондоне. Понятное дело что зарплата на самом деле небольшая и под квартирой понимается какая-нибудь съёмная конура.

Но важно подчеркнуть сам принцип - молодой парень вышел на первую работу и начал сам зарабатывать свои деньги. И вполне логично что он испытывает эмоциональное желание защищать и оправдывать организацию в которой работает.

>>>Неужели так трудно посмотреть, какие заклинания колдовал Поттер, проверить, куда переносил его портал, найти, блин, кладбище, где захоронены Риддлы, и посмотреть нет ли там следов ритуала?

Я не говорю что министерство было право. Я говорю что в том ситуационном контексте с точки зрения Перси всё выглядело так будто это Дамблдор ставит палки в колёса расследования - не позволяя допросить Поттера.

По факту широкая общественность вообще обо всей этой кладбищенской истории узнала только через пересказы. В первую очередь пересказы Дамблдора. А мальчика ни авроры, ни министр, ни Перси, ни журналисты не видели до самого сентября. Немудрено начать подозревать Дамбигад.

Ольга Эдельберта
В "достало родительское диссиденство" я вполне верю. А вот в то, что он просто думал, что компетентные органы делают все необходимое - увы, нет. Потому что "необходимое" в случае смерти подростка от непростительного на международном турнире (если, конечно, реально никакого Волдеморта нет, и это какое-то необъяснимое происшествие) - это проведение полноценного расследования. Которого, как мы точно знаем, не было. И Перси, работая в министерстве и даже пользуясь доверием министра, не мог не знать о том, что его нет. ОК, в первый момент он мог думать, что его проведут после. Но потом-то? Шли месяцы, а никакого расследования и близко не было. И тут всего три варианта при которых он мог бы искренне верить, что все во всем разобрались: либо ему просто было все равно, смерть Седрика (случившаяся на подведомственном лично ему мероприятии - первом его важном задании!) его вообще не волновала и не интересовала, и он не интересовался ходом дел, а потому занимался чем-то типа котлов и правда не знал, что расследования нет, либо он аки наивная чукотская девушка не видел очевидного и не вкуривал, что оно вообще должно быть. Т.е. он либо вел себя как полностью безответственный человек, либо как дурак. Притом мы точно знаем, что он ответственный и не дурак.

nadeys
Строго говоря, у Перси было больше двух вариантов. ОК, он не верит Дамблдору и не верит родителям. Но почему при этом он должен верить министерству? Почему бы не попытаться хоть немножко разобраться в ситуации прежде, чем бежать демонстрировать лояльность и носить в зубах тапочки? Потому что вот это -
- м.б. и "логично", ежели взять в вакууме, но в рамках конкретной ситуации вообще ни разу не нормально. Просто представьте себе реального человека, который, полгода проработав на своей первой работе, проникается к ней такими теплыми чувствами, что бросает нахрен свою семью (с которой у него были хорошие отношения), полностью разрывая с ними общение, просто потому, что родители не сошлись во взглядах с любимым начальством. И это при том, что его и с работы не выгнали бы из-за этого расхождения (Артура ж не выгнали), и родственники со своей стороны не перестали бы с ним общаться (родители - уж точно). Эт уже не эмоциональное желание, это лояльность на каком-то совершенно нездоровом уровне.

Венцеслава Каранешева
а как он должен был пытаться разобраться в ситуации?

спросить в аврорате почему нет расследования? так ему вполне официально ответят что расследование ведётся - подозреваем что Седрика убил либо Поттер либо Крам - Крама пока не можем допросить потому что он покинул страну, а Поттера пока не можем допросить потому что его укрывает злодей Дамблдор

спросить почему никто не расследует заявления о возрождении Волдеморта? над ним все посмеются, мол Дамблдор глупыми сказками раскачивает лодку

спросить как так получилось что младший Крауч убил старшего? увы, трагическая случайность никак не связанная с Волдемортом

nadeys
Эм? А зачем спрашивать? Министерство сходу заявило, что это несчастный случай в лабиринте, и дальше официальная версия не менялась ни разу. Притом не уточнялось, ни что за несчастный случай, ни как так получилось, что на теле нет повреждений, ни что за фигня с порталом. О каком следствии речь, если версия сформирована до и без всякой проверки чего бы то ни было? Перси не может не знать, что оно просто НЕ ведется. Спрашивать тут можно только о том, почему, собственно, его не ведут. И если прозвучат ответы типа озвученных вами - то это повод забеспокоиться вдвойне. Потому что они... ну... странные. Крам покинул страну не вот прямо моментально, прошло несколько дней. Его можно и нужно было допросить. С Гарри - вообще ерунда. Т.е. вызвать его на расширенный состав Визенгамота и мурыжить по поводу спасения человека от дементора злодей Дамблдор им не мешает. А вызвать на то же самое заседание по поводу подозрения в убийстве с помощью непростительного заклятия - почему-то не дает. Злодей Дамблдор (которого министерство чуть позже одним щелчком выгонит с его поста и отделит от Гарри) так мешает, так мешает, что правохранителям проще развести руками и смириться с тем, что возможно сумасшедший возможно убийца возможно владеющий Авадой полностью избегает ответственности за содеянное и продолжает учиться в школе, полной беззащитных детей.

Венцеслава Каранешева
Представьте себе, что вы год работаете в МИДе секретарем в аппарате замминистра. На организованной вами конференции кто-то погиб. Вам известно, что возбуждено дело. Это вся официальная информация. Остальное вы узнаете из газет и блога Навального. И? Вы пойдете в СК со словами: "Навальный пишет, что дело не ведется! Как так, дайте отчет мне немедленно!"?

Ольга Эдельберта
Вы же сами прекрасно понимаете, что это неверная аналогия.
Министерство - единая и фактически крохотная (для правительства) организация, где все всех знают. Если речь не идет о работе реально засекреченных невыразимцев, которые к расследованию убийств никакого отношения не имеют, получить некоторую информацию о деятельности того или иного отдела совсем несложно: Артуру, вон, несложно, хотя о незначительности его должности не упоминает только ленивый. Не исчерпывающую информацию, да. Но некоторую - определенно. Причем без торжественных приходов и требований отчетов, достаточно просто держать нос по ветру.

Целой-то Гиль стопроцентно стёр бы и Рона и Гарри!